问题

如何看待 LGD 队员赵公子回应 TI10 决赛不 Ban 猛犸问题?

回答
好的,我们来详细探讨一下 LGD 队员赵子龙(赵淳)对于 TI10 决赛不 Ban 猛犸(主宰)这个问题的回应。这是一个在 TI10 结束之后,尤其是在 LGD 输掉决赛后,被反复提及和讨论的焦点。赵子龙的回应也代表了 LGD 当时面对这个问题的一些思路和考量。

背景回顾:TI10 决赛与猛犸的争议

在 TI10 的决赛中,LGD 对阵 Team Spirit。在当时的比赛中,猛犸是一个非常热门且强势的英雄,尤其是在后期团战中,其大招“大地之 दिस”能够造成大量的范围伤害和控制,非常难以应对。然而,在 LGD 对阵 Spirit 的四场比赛中,他们似乎并没有将猛犸作为优先 Ban 掉的英雄,尽管 Spirit 几次选用了猛犸,并且给 LGD 造成了很大的麻烦。

这种策略立刻引发了广泛的质疑和讨论。很多观众认为 LGD 犯了严重的战术失误,没有 Ban 掉对方的核心英雄,是导致输掉比赛的重要原因之一。这种声音在 LGD 输掉决赛后愈发强烈,成为舆论关注的焦点。

赵子龙的回应:核心观点

在 LGD 输掉决赛后,队员们都承受了巨大的压力和外界的指责。赵子龙作为 LGD 的一员,他也对这个“不 Ban 猛犸”的问题进行过回应。他所表达的核心观点可以总结为以下几点:

1. 并非没有考虑,而是权衡的结果: 赵子龙的解释通常会强调,Ban 选并非是简单地“不 Ban 就代表不重视”。而是整个团队在短时间内,基于对对手的了解、自身阵容的配合以及对当前版本强势英雄的判断,进行的一系列复杂权衡和取舍。
对手英雄池和BP策略: 团队会分析 Spirit 的整体 BP 策略,他们可能会在其他位置留有更具威胁的英雄,或者 Spirit 的 BP 会根据 LGD 的选择进行调整。例如,如果 LGD 优先 Ban 了猛犸,Spirit 可能就会将资源倾斜到其他更强力的英雄上,甚至在 LGD 没有针对性准备的情况下,这些英雄反而会更具破坏力。
自身阵容的优势和劣势: LGD 可能认为自己在其他方面的优势足以弥补应对猛犸的难度,或者他们的阵容在前期能够建立起足够的优势,避免被 Spirit 拖入猛犸的强势期。
版本理解和英雄强度: 尽管猛犸很强,但可能在 LGD 的整体版本理解中,有其他英雄比猛犸更具优先级,或者 LGD 认为他们能够找到克制猛犸的方法。

2. Ban 掉一个,另一个就来: 这是许多职业队伍在 BP 中的普遍逻辑。尤其是在决赛这种高压环境下,如果 Ban 掉猛犸,Spirit 可能就会拿出另一个同样具有威胁,甚至 LGD 更不熟悉的英雄。换句话说,Ban 选是一个“筛子”的作用,你不可能把所有威胁都筛掉,只能选择优先级最高的几个。
“我们以为能打”: 这是很多玩家和观众会有的直观感受。但对于职业选手来说,他们可能是在经过训练赛、分析和讨论后,认为自己有能力应对 Spirit 的猛犸。这不代表他们不惧怕猛犸,而是相信自己有获胜的概率。

3. 赛后复盘的局限性: 很多时候,赛后的讨论都是基于“已知结果”的。观众很容易站在上帝视角,认为如果 Ban 了猛犸,LGD 就能赢。但实际上,在比赛进行时,所有的决策都是基于当时有限的信息和团队的判断。
“赢了说什么都对”: 这句话在电竞领域尤其适用。如果 LGD 赢了,即使他们没 Ban 猛犸,这个决策也可能被解读为“有远见”或者“对手没能发挥出猛犸的威力”。输了之后,这个决策就被放大并被视为失误。

4. 团队的整体决策和责任: 赵子龙作为队员,他的回应也常常强调这是团队的整体决策,而不是他个人个人的决定。在 LGD 这样的队伍中,BP 环节是整个教练组和队员共同商讨的结果。个人很难在这种公开场合承担全部责任,也必然会表达团队的共同决策和理解。

更深层次的解读和影响

赵子龙的回应,以及 LGD 整个团队面对此问题的态度,反映了职业电竞 BP 的复杂性和残酷性。

心理博弈: BP 不仅是英雄的强度和克制关系,更包含着对对手心理的揣摩和博弈。有时,不 Ban 某个英雄,可能是为了诱导对手拿出某种阵容,或者是为了隐藏自己真正的战术意图。
压力下的决策: TI 决赛是电竞界最顶级的舞台,压力可想而知。在巨大的压力下,团队的决策是否会受到影响,或者说,在这种情况下,哪些决策是最稳妥的,也是一个值得探讨的问题。
粉丝的情绪: LGD 作为国内最受欢迎的电竞俱乐部之一,拥有庞大的粉丝群体。粉丝对输掉比赛的情绪是激动的,他们渴望找到一个明确的“替罪羊”或者一个可以解释失败原因的理由。因此,“不 Ban 猛犸”成了一个非常容易被抓住的“点”。
职业精神与反思: 赵子龙等队员的回应,在某种程度上也是在表达一种职业精神:即便输了,也接受事实,并且会对决策进行复盘和反思(尽管这些复盘通常是内部进行)。他们不会轻易地将失败归咎于某一个单一因素,而是承认整体决策的不足。

总结

赵子龙关于 TI10 决赛不 Ban 猛犸的回应,核心在于解释这个决策并非草率,而是基于当时的赛场情况、对对手的判断以及团队的整体策略所做出的权衡。 他也暗示了电竞 BP 的复杂性,以及“已知结果”与“未知情境”下决策的巨大差异。

当然,对于 LGD 粉丝而言,这样的解释或许难以完全消解失落和不解。但从职业电竞的角度来看,理解队员在那个时刻所面临的决策困境和信息不对称,能够帮助我们更全面地看待这个问题。最终,无论原因如何,LGD 在 TI10 决赛中的失利,都成为了一个被铭记的教训,促使他们以及其他队伍在未来的 BP 策略上更加谨慎和周全。

网友意见

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y发了一篇文章解释了BP问题,虽然显得赵子星那篇回应更那啥了,但也不想再多想这件事了,以后的比赛也还是会看。能拿盾就拿盾,不能拿也无所谓了。


还在关注猛犸的老哥们格局属实是小了。

之前我放的是泥潭老哥的截图,为了确认真实性我特地打开客户端看了一遍,做了这样一张图。

这张图分别展示了总决赛第二局和第五局双方在超过中立物品刷新时间若干分钟,都打出了所有的中立物品后(25min和31min)的中立物品装备情况。

31分钟了,三号位先知不要迅捷护符或者智灭,要扫帚柄;

25分钟了,中单船长不要精力戒指或者炎龙之鳞,要扫帚柄;

31分钟了,三号位狼人不要骑士剑或者智灭,要皮鞋之心。

有人质疑,那么,加大力度。

这张图是LGD在同样面临重压的对阵秘密第二局和对阵T1的第二局中的中立物品装备情况。

嗯!高级道具多多益善!甚至恨不得带两个在身上!你看那皮鞋之心和扫帚柄,就是屑呢!

某些人号称过去几个月faithbian都有这个毛病,怎么到这种“想赢”的时候,毛病就突然好了呢?


然后我再说赵子星这个微博和评论里的逻辑漏洞。

  • “因为对面三号位不止一个绝活,所以ban了也不一定行”。

我以为ban对面当下状态火热的英雄是DOTA2职业比赛最基础的banpick思路,到你这里来变成了大旗党?我被猛犸颠麻了,但是对面马尔斯肯定更厉害,我才不放呢。高赞老哥也说得很明白,本次TI得猛犸者得天下,无论是比赛结果还是选手个人生涯都是猛犸强于马尔斯。

  • “第五把感觉压力太大了,感觉走到哪里都是眼”。

是第五把压力大还是第三把压力大?

第三、四把无论是BP还是前期节奏都是近乎完美,硬实力碾压,冲进高地乱杀,打得对面毫无还手之力。你跟我说第五把你就突然心态爆炸路都不会走了?不要把观众当傻子好不好。

  • “看着对面觉得精灵拍拍很不错”。

我又特地看了一下,对线期5分钟补刀数潮汐比拍拍多7个,10分钟潮汐拍拍经济完全一致。如果这就是LGD判断的精灵拍拍好打潮汐,对线结束就这个结果,那我也没什么好说的。


电子竞技,比赛的录像一五一十地都留在服务器里。我不谈任何游戏之外的东西,传言阴谋论什么的不重要,我就谈一局DOTA游戏里,为了赢该怎么做。

在之前的比赛中公式化宰猪,今晚杀你绝不留你到明早的LGD。面对一个英雄池深度,技战术强度,选手个人能力明显不如自己的对手。在一夜之间对线也不会了,中立装备也不拿了,开雾也抓不到人了,秒人也秒不掉了,辅助感觉全世界都是视野……这可能么?

很多细节真不是大家看到LGD输了才后知后觉,是比赛的中途就明显感觉诡异的。

LGD三把输掉的比赛里,都是前期快速推掉对方的优势路和中路一塔,握着明显的战斗力优势和经济优势,放弃压制进攻,放任对面大哥打钱,然后再对面二塔左右位置送一波,自然劣。

第二把水人带盾死的团战,赵子星有至少3次跳大反手的机会,结果都是只交了一个板,看到帕克有盘子还跳上去交控制。

第五把冲二塔的团战,小小少交T和丢树,船长S住了水刀,然后主动送进去死。视频号:BV1kh411b7e5,视频作者jiachengyuansh

总决赛是本次TI唯一一场没有任何选手公屏打字解释原因就突然暂停的比赛。

……

嗯,确实和ban不ban猛犸没啥关系。

就这么说吧,如果这就是这支铁军被训练出来的目的,那我宁愿忘记所有曾经激励过自己,感动过自己的美好瞬间。

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你们要相信面八和我们是真的菜,但肯定没吃



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有啥可分析的,演戏的证据铁板钉钉,不是几句话就能洗白的。

不过lgd有可能真的是无辜的,演戏的原因并不是为了获得利益,毕竟连眼中只有冠军的萧瑟都在演戏,要给多少黑钱才能把这么纯粹的萧瑟都卷进去呢?

现在有两种阴谋论,一是说国际菠菜势力操纵比赛,赌雪碧赢;二是说雪碧一号位的寡头爹操纵比赛,让儿子拿冠军高兴高兴。

无论是哪一种,具体的操纵方法都是雇当地黑帮威胁各个队伍,敢把雪碧淘汰就会没命。包括ti10在罗马尼亚办也是特意为之,因为罗马尼亚社会混乱,黑帮猖獗。所以各个队只能选择屈服,保命要紧,钱什么的暂时放一边。

具体的可能要等到lgd安全回国之后,看他们会不会有新的说法。大概不会有了,因为以后出国比赛的机会还多,但是命只有一条。

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很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧

那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”

然而这位猛犸短短一个Ti期间的操作集锦已经可以做一个“史诗级猛犸2.0”

而且背景板里lgd的画面绝对不少

成王败寇论的话,你说了一大堆理由,那你赢了没嘛?你夺冠了没嘛???

理性的讨论

一 赵公子觉得猛犸养怪物,然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开,有时候甚至能达到六四七三开,不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。

人家绝活猛犸的对线能力就是强,你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强,可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.


二 赵公子的意思是打推进节奏压制发育。

人家猛犸对线水平强,10分钟打把跳刀就基本成型了,20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制,推塔被拱进去怎么救嘛?他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠,还不怕林肯莲花的那种.

虽说有舍有得,猛犸失去的是对线能力,换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢,但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.

第三 赵公子自己去针对猛犸

无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸,拉比克的举,天怒的沉默,lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝,一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好,甚至逼得这个猛犸出了个林肯.

可是没了拉比克之后,用天怒去反制容错率是不是太低了呢?


我不知道赵公子的回复评论的初衷是什么

可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程

表达我们的思路是这样的,只是没执行好

同时也希望能打消假赛论,打消傲慢论

但是也表明了一个态度

正如一个评论说的

再给lgd一次机会他们还是不会ban猛犸


对于决策者来说

一个优秀的计划

并不是执行起来精确到分毫的

而是执行相对轻松

容错率较高的


如果lgd五个人都是最好的状态

我相信你们可以打出自己想要的效果

(理想中的情况应该是注意走位不被拱进去

又或者是拱进去了对面也打不过

也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地)

如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点

你们可以大胆的去试错

可事实并不是这样

ame肉眼可见的不在状态

莫言除开那把tk也发挥的并不好

剩下的包括小明鞭也都是工具人

很难打出胜决第二把那种四转三毁天灭地大牛的效果


不论到底是几个人参与了bp

这是一个失败的决策

不论是从结果论还是逻辑上

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