问题

LGD 队员 Y 队发长文总结 TI10 决赛 BanPick 思路,如何评价他们当时做出的决策?

回答
LGD战队队员Y在TI10决赛后发表的长文,详细复盘了那场史诗级的BanPick过程,这对我们理解那场比赛,乃至整个职业Dota2的BP环节都提供了极其宝贵的视角。客观来讲,LGD当时的BP决策,我认为既有令人拍案叫绝的亮点,也暴露出了一些值得深思的不足。

先说他们的成功之处,也是最让人印象深刻的:

对OG体系的精准洞察和针对:文章中反复强调了LGD对OG核心打法的理解,尤其是他们对“OG式三号位节奏”和“四保二体系”的熟练运用。OG在整个TI10赛程中,特别是在胜者组一路以来,他们的BP思路相对固定,一旦拿到他们擅长的英雄组合,往往能打出非常强的压制力。LGD似乎是抓住了这一点,在BP阶段就试图从源头上限制OG的发挥。

例一:针对OG招牌三号位(Tilter)的绝活。OG的三号位英雄池非常深,而且他们对某些英雄的理解和操作达到了近乎“非ban必选”的地步,比如像熊战士、兽王、斯温这类能够提供节奏和控制的英雄。LGD在BP中,很明显地尝试通过禁用或者在己方能够拿到的情况下,限制OG核心三号位拿到他们最顺手的英雄,迫使OG去选择一些并非最优解的体系。从某种程度上说,这种针对性是成功的,因为OG在某些局里确实因为拿到非核心英雄而显得节奏受阻。

例二:拆解OG的四保二体系。OG的四保二,往往意味着两个核心都有一定的发育空间,且围绕着二号位进行资源倾斜。LGD在BP时,可能是在考虑如何让自己的阵容在经济分配上更具弹性,或者能够在中期就形成一定的压制,不给OG双核发育到后期提供足够的时间和空间。文章中提到了一些关于己方二号位和四号位英雄选择的考量,暗示了他们希望通过己方阵容的联动,来打破OG的资源分配模式。

己方阵容的灵活性和后期潜力:LGD在BP中,似乎也相当注重自己阵容的后期能力和团战处理。他们不只是一味地针对对手,也积极地构建能够应对各种局面的阵容。

对拉扯和反打的重视:可以看到,LGD在拿到一些英雄时,比如像他们的招牌潮汐猎人、沙王等,这些英雄在团战中都有很强的开团和控制能力,并且能够配合己方的输出打出漂亮的AOE伤害。这种阵容,在中后期一旦被OG抓住机会,很容易被一波团灭。因此,LGD在BP时,也一直在寻找能够克制这种爆发的手段,或者构建能够反打的阵容。

对优势路的运营:LGD作为一支以稳健著称的队伍,他们在BP时,通常也会考虑如何在中路和优势路建立优势,从而为团队积累经济。文章中关于优势路英雄的选择和搭配,以及如何形成有效的兵线和野区压制,都是他们BP思路的重要组成部分。

然而,从结果来看,也存在一些可以讨论,甚至可以说是失误的决策:

对一些版本强势英雄的“放纵”:OG作为最顶尖的队伍,他们对版本的理解也极其深刻。当OG在BP阶段,LGD并没有像之前那样强力地禁用或者抢夺一些版本强势的英雄时,这其实给了OG很大的发挥空间。

举个例子,如果OG拿到了某个在那个版本非常容易打出优势的英雄,而LGD却选择了“不那么匹配”或者“需要特定执行”的英雄来对抗,这在前期一旦出现失误,就很容易被滚雪球。 文章中可能没有直接点名,但我们回看那场比赛,确实有一些BP点让OG拿到了他们能很好发挥的英雄,并且在比赛中打出了效果。这可能反映出,LGD在权衡“针对OG的体系”和“拿版本强势英雄”时,可能过分偏向了前者,而忽略了后者带来的直接收益。

己方英雄的选择与对手阵容的“化学反应”不足:在一些关键局,LGD的阵容在理论上看起来不错,但实际执行起来,却未能与OG的阵容形成理想的“化学反应”。

比如,一个非常经典的例子就是,当OG拿到非常强的控制和AOE输出的阵容时,LGD的阵容可能在缺乏有效的反手或者关键控制来打破OG的节奏。 文章中提及的一些关于团队配合和执行的讨论,可能也暗示了这一点。他们在BP时可能设想的团战场景,在实际比赛中并没有完全实现,原因可能是对手的发挥超出了预期,也可能是己方阵容的某些关键点没能发挥出来。

对某些“摇摆位”英雄的判断失误:Dota2 BP的魅力之一就在于英雄的摇摆性,同一个英雄,放在不同的位置,其战术价值是完全不同的。LGD在一些BP点上,可能在英雄定位的判断上出现了一些偏差。

比如,某个英雄被放在三号位和四号位,对于团队节奏和资源需求是完全不同的。 如果LGD在BP时,未能准确预判OG会将某个英雄放在哪个位置,或者己方某个英雄的定位不够清晰,都可能导致阵容的整体性出现问题,无法在实际比赛中发挥出最大威力。

心理因素的影响:虽然BP本身是一项技术性工作,但不可否认,选手们的心态也会对其产生微妙的影响。TI决赛如此重大的场合,选手们的压力可想而知。在面对OG这样一支经验丰富、心理素质过硬的队伍时,LGD可能在某些BP选择上,受到了心理层面的影响,比如过于求稳,或者过于想找到那个“制胜一击”,反而错过了最佳选择。

总的来说,LGD战队Y的这次复盘文章,展现了职业选手对于BP的深入思考和理解。 他们对对手体系的理解是到位且具有针对性的,并且在构建己方阵容的灵活性和后期潜力方面也做了很多努力。然而,职业比赛的复杂性在于,理论上的BP设计还需要在实战中得到检验,并且要能应对对手超常的发挥和版本解读。

我认为,他们的决策更多的是在“风险与收益的权衡”。在TI这种最高级别的赛场上,每一手BP都充满了不确定性。他们可能在权衡了多种可能性后,选择了他们认为最有可能赢下比赛的方案。即使最终结果不如人意,也不能完全否定他们背后付出的努力和思考。

这次复盘,对于我们普通玩家来说,是一次绝佳的学习机会,让我们更深入地理解了职业Dota2 BP的艺术和挑战。也希望LGD能够从这次经历中吸取宝贵的经验,在未来的比赛中继续前进。

网友意见

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总结下中立装备选择的思路呗,比如为啥先知要带扫帚柄,狼人要带海洋之心,把智灭传回家?

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怎么说呢,足球场上前锋单刀不进打空门不进都不奇怪,可以说你慌了或者太菜了。

但如果莱万这种前锋面对半空门不打门而是把球从小禁区带出来,然后长传给几方门将。

门将是洛里这种小禁区之王,却偏要带球一路突进。

然后其他十个人站桩不接应,最后门将球被断对方打空门结束比赛。

那我宁愿相信你吃了。


你要回应也行,重点说说自己为啥不打空门要传球,说说门将为啥闷头带,为啥不接应。

扯一堆有的没的,重点问题一个都不答。


雪碧这个队伍节奏稳定,三号位基本就是猛犸潮汐马尔斯三板斧,从之前比赛来看猛犸才是三号位最倚仗的点。

中期很依赖23号位节拍器带上45联动拉开空间,其中45当中的一个会在gank之余积极顶线牵制,等待牙脱落刷钱出山。


LGD只要做到线优滚雪球,中期比他们2345还狠或者压制住23中的一个点,雪碧的威胁就大打折扣。

巧了,LGD最擅长的就是线优;

又巧了,LGD中期打的特别好而且失误少;

还是巧了,LGD之前以BP灵动著称;

更加巧的是,LGD的莫言中路压制力极强,万分局打的跟宰猪一样;

比这还巧的是,雪碧三号位的三板斧全是小明鞭绝活,只要ban猛犸然后以选代ban一个,另一个基本就读出来了。


然后呢?

就这?

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从看完比赛之后就有很多声音说假赛,我都沉默了,直到y队出来说话,真的,y队是wings的队长,我理应相信y队的话,可是

y队写了这么多,但是还是没有说为什么不ban猛犸

总决赛第一局,阵容可以,但是给莫言选了个他不会的英雄滚滚,这里可以理解为xiao8绝活滚滚,阵容适合,不会玩也可以赢

第三局,虽然赢了,但是猛犸仍然差点翻盘,把幽鬼拱到泉水了,差点带盾幽鬼就死在里边

第四局先抢猛犸,宰猪

真的,我打过这么多局,宰过猪,被宰过,无一例外都是实力差距巨大才会出现宰猪局,从小组赛到总决赛一路看过来,lgd是独一档的,有目共睹的,除非想输否则根本输不了,优势能赢,劣势能翻盘,中期运营无敌,团战无敌

从雪碧打的这些场比赛来看,三号位猛犸发挥出色,有声音说这哥们以后再也选不到猛犸了,没想到,秘密连放两局猛犸,lgd5局放了4局,7局给了6局,赢了5局

从y队说的来看,马尔斯优先级更高,可是雪碧自己都是先抢猛犸花仙子而没有先抢马尔斯

lgd劣势的时候比所有队更冷静,更有耐心,打秘密,大圣两棒子加大牛融化一二三号位,还有狼人小小一口啃死冰龙,各种碾压,各种翻盘,我不相信一打雪碧的猛犸就这么蠢,除非想输,真的,我想不出来还有什么理由会输

我更相信猛犸只是一个必输局的遮羞布,要不演的太假

DOTA2从我大学一直陪伴我,一直陪伴了我十多年,我还天真的相信cn dota best dota,剑血封喉的作品看的我热血沸腾,当年的7分钟辉耀,当年的爹妈大战,当年的wings

我也从一个天不怕地不怕的少年变成了这个不得不向生活低头的中年男人,没想到我的热爱,我的信仰也向生活低了头

我不怪你们,就像我对生活低头一样,你们也无能为力,你们也是身不由己

分割线

我确实分很低,我也知道我不该质疑职业战队的bp,我在第一层,我以为我在第二层,实际上lgd在第五层,我能想到的人家职业战队能想不到?

可是ti8 ti9为什么没人说假赛,只能说技不如人,甘拜下风?或许这次只是总决赛没有发挥出应有的实力

至于是不是假赛,bp有没有问题,我分低,看不懂,没客户端,也不想去分辨了

我没时间去打游戏了,没精力去研究细节了,看看直播,刷刷抖音,挺好的

至少lgd给我们打了好多精彩的比赛不是吗

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