如果说在世界的相对位置的话,那看一下网上爱拿明清与哪些国家比较就知道了
明前期经常被拿来和帖木儿帝国比,各种“如果帖木儿没死在东征明朝的路上会怎么样”的话题
中期则又是和蒙古这个老对手比(前期蒙古和明没得比),从土木堡比到应州之战,顺便宋朝躺枪。奥斯曼有时候也会乱入
后期又要和欧洲殖民国家比,从西葡到荷兰英国,新兴的日本也会来插一脚
基本上比遍了全世界的强国,而且有争议,没什么一边倒的“明朝不如X国”的结论
而清朝一般会用来和什么国家比较
入关前的满清会被拿来和同时代的瑞典比,皇太极VS古斯塔夫二世
康熙VS彼得大帝
晚清VS明治日本
理论上这三次比较的对象起点还是比较近的,但结果都是清朝被甩在后面,即使是清吹恐怕也不好意思说满清比得过这些国家
而清吹最爱比较的对象是明朝
所以如果说按绝对实力排的话,巅峰清朝超过巅峰明朝;而按相对实力(世界排名)比较的话,巅峰明朝超过巅峰清朝
纵比当然是清强于明,差了几百年了么。
横比,我大明巅峰时万国来朝,满清巅峰时万国来操。。。
寫在批駁之前。
在研讀歷史學時,因為自己所接觸到的資料而對某一個朝代懷有愛憎的感情,對於我這樣的普通愛好者而言是相當正常的,例如我就毫不掩飾自己對清妖的鄙夷、唾棄和厭惡。但是有一件事是很明確的,那就是絕對不能成為朝代粉或朝代黑——這裡指的是無底線無原則地贊美或者貶低某個朝代,而無視它具有的功勳或者缺點。像我在這篇回答里所駁斥的 @羊蝎子大佬 是一個典型例子,除去以上的條件他都滿足之外,甚至還說出一些荒唐可笑的東西來粉飾聖清,例如,他認為,乾隆時代的中國遠遠比拿破侖戰爭時期的法國要強盛,而他論證的過程幾無邏輯合理性。(眾所周知,歷史學研究中有這樣一個東西,那就是比較歷史研究,其用意在於研究不同社會變遷狀況的異同,而這樣的粉黑卻僅僅是羅列若干毫無關聯的事實甚至有可能是捏造的事實來捧一個踩一個,以此獲得一覽眾山小的感覺,這樣的行為真的很類似於追星族中的行為,我真的很不理解這種思維方式是怎麼養成的?)
而且還有另外的一種人,例如在我的評論區里虛張聲勢、用不存在的資歷擺闊、以及深得兵法之先發制人之精髓的壬們,我大膽推測他們的大腦思維迴路宛如發光二極管,不僅在他們的眼中說明某個朝代的好就是某個朝代的粉絲,說的某一個朝代的不好就是該朝代的黑,連指出某人的誇大其詞都是某個朝代的粉了。有一句俗語是這樣的:手裡拿著錘子,看什麼都像釘子。大概這群人就是這個樣子的。
以上那種還有這種都可以說是典型的用有色眼鏡來看待歷史事物的人,這種思維方式,我必須要說,是最有害的。因為這門學科是一個追本溯源的科學,借用韓愈的一個名句:「補苴罅漏。張皇幽眇。尋墜緒之茫茫。獨旁搜而遠紹。」,然後如果要是帶著有色眼鏡的話,還怎麼發現事情的本質?一個典型的反面例子就是黃仁宇先生,其《十六世紀明代中國的財政》之中有相當多的低級錯誤,被國內外學術界詬病,當然我不好說他究竟是治學不嚴還是心存有色眼鏡。而這群人……我不客氣一點,本來就是不願意翻原文的生物,還帶著荷爾蒙驅動的衝動來高談闊論,自然是離事實更遠了。
啊對了,還有第三種人,那就是犬儒。犬儒的典型言論在這方面是「所有的封建王朝都是一丘之貉」,當然這種態度不能說錯,因為既然是蔑視一切的封建王朝,那就自然不會粉或者黑,然而在很多時候他們似乎並不是一視同仁地看待而是回避問題,這種也是相當的要不得。
蹬蹬蹬(劣質音效)
驚聞 @羊蝎子大佬 撰寫了一篇文章鞭 辟 入 里的文https://www.zhihu.com/question/320856948/answer/670824574,實在是驚 世 格 言 字 字 珠 璣,我深表佩服,下引 @羊蝎子大佬 的金 牌 力 作全文如下:
清末被船坚炮利的列强欺负照样还是能平长毛,捻乱,收复新疆干一下毛子,帮帮越南怼一下法国。
大明嘛……拿着叉子锄头的农民军尚且干不过,以冷兵器为主的满人、蒙古都打不过。竟然有明粉认为这样的政权能干的过船坚炮利的列强,从而成为新的列强?他们是怎么想的?
明粉三板斧之你二斧:民族主义
如果明粉们认为清朝对中国衰弱要主要责任的话,那么明朝对中华灭亡就要负上主要责任。毕竟清朝留给北洋的政治遗产是看得见的客观事实。可明朝却等于毁灭了整个中国,让中国沦为异族的统治下。既然你们不认可清朝是中国人的王朝,那么满人和日本人,英国人也没什么区别,只不过清朝硬是没让这些异族把自己给灭了,反而明朝却让人给灭了。
再有不同的地方就是,清朝面对的是船坚炮利的列强,而明朝面对的却还是冷兵器为主的清军,谁更垃圾,显而易见。
明粉三板斧之第三斧:文治斧
明粉就那几个套路,武功方面吹不起来就开始往文治方面引,什么大明文人有骨气,大清文人是奴才等等。
那可不,可不不如大明文人有骨气了。大明文人多牛,可以抗税,可以兼并土地,可以流连青楼勾栏抱着妓女忧国忧民,可以搞“美人盂”。国库没钱,皇帝让他们捐钱他们都哭穷,结果闯王来了硬是逼出了七千多万的银子。谁敢说大明文人没骨气?国家财政困难了,他们硬是抗税不交,反而加重西北地区穷困老百姓的头上赋税,最终弄出了李自成、张献忠。
崇祯皇帝都死了,大明文人无人敢去收尸,反而顺治帝明言了,他真心想把崇祯给埋葬了,保证不会秋后算账。就这样也就几十个大臣敢去收尸,其余的则充耳不闻。多有骨气!
哪像大清的文人,想土地兼并?别想!想把赋税加在百性头上?不好意思,摊丁入亩了,想免税?对不起,官绅一体当差一体纳粮制度,敢不服?没事,文字狱来一波。最终这帮臭老九不都服了。哪怕清末,长毛,捻乱出来了,清朝还能搞地方团练,没像明朝那么无能,靠的什么?不就是靠的你们文人没骨气嘛!
所以说臭老九不整不行!
至于明粉们看到此答案就直接忽略吧,反正洒家见一个明粉留言就删一个,你们来也是白打字。
彩蛋:閣下——這位閣下(みこ並感),你為什麼這麼反復洗自己的稿呢?
part1.
哪像大清的文人,想土地兼并?别想!想把赋税加在百性头上?不好意思,摊丁入亩了,想免税?对不起,官绅一体当差一体纳粮制度,敢不服?没事,文字狱来一波。最终这帮臭老九不都服了。哪怕清末,长毛,捻乱出来了,清朝还能搞地方团练,没像明朝那么无能,靠的什么?不就是靠的你们文人没骨气嘛!
清代的土地兼併狀況極其酷烈,即便在清初也是如此,可見中國社會科學院近代史項目《中國近代通史》:
具体地说,清初尽管“土旷人稀”,土地集中的程度却丝毫不比清代中、后期为弱。
不知道為什麼閣下能得出來「別想!」的結論,當然這不是我想說的重點,長毛捻軍那方面我也不是 @曹变蛟 這樣的前輩大佬、就單純針對「攤丁入畝」這個被羊蠍子君歌頌為「不把賦稅加在百姓頭上」的事情具體是個什麼東西呢?
在此引王瑞平先生《「攤丁入畝」是清代人口激增的主要原因嗎?》這篇論文中語句如下:
首先,“摊丁入亩”是从统治阶级的利益出发而推行的。当时的统治者认为“天下有贫丁而无贫地” ,因此,他们“恐民力不齐,贫户丁钱不能时输” ,才“稍均于地”。[2 ]可见, 清政府实行的“摊丁入亩”并不是一种“德政” ,而只是为了财政收入的稳定,改变一下征收方式而已。统治者虽将丁税额确定了一个固定的数字,而实际上,随着垦田额的扩大,地丁税收入还会不断增加。这对统治阶级来说,是一举而数利,既稳定了赋税收入,又欺骗了劳动人民,以至于到现在还有不少研究者被欺骗,而认为“摊丁入亩”是一项利民的措施。
其次,无地或少地贫民的负担并没有真正减轻。
“摊丁入亩”没有改变封建的剥削关系,没有解决土地问题。无地的农民租种地主的土地,其地租要占产量的百分之五十左右,而且还要负担地主转嫁而来的各种临时加派的劳役。清政府对地主向佃农转嫁地丁负担的行为采取公开支持和怂恿的态度,公开宣称,“租无所出,赋从何来?” [ 3]有的地方政府甚至明令,“佃户输租时,每亩米加二升,银加二分,以助
产主完丁之费。” [4 ]如果说开始时“摊丁入亩”表面看来还有些积极意义的话,那么,随着时间推移,它便成为统治阶级肆意剥削劳动人民的工具。清代的地丁收入在顺治时只有二千万两左右,康熙时便增至二千五六百万两以上,乾隆初便又增至三千三百万两以上。[ 5]地丁税不断增加的事实证明了“摊丁入亩”并不会减轻劳动人民的赋税负担。
传统学者认为,丁税制度束缚了我国古代人口的增长。理由是“摊丁入亩”减轻了无地或少地农民的负担。其实,历史已经证明,“摊丁入亩”并不能减轻无地或少地农民的负担。我们知道,农业是中国封建社会国民经济的主要部门,农民则便成了封建国家财政支出和地主阶级各种消费支出的主要负担者,当“摊丁入亩”把赋税由人丁税摊入田亩时,由于地主并不是生产者,而只是土地的主人,如果地主支付“摊丁入亩”这一部分赋税,这一部分赋税可有两
种来源: 一是地主削减自己原有的消费支出,二是将此额外支出转嫁到佃农身上。我们可以想象,由于地主阶段的反动性及其剥削阶级的本质,他们绝不会从自己身上割肉给封建国家,而自然会把这一额外支出转嫁到佃农身上。
地主们总是尽可能地提高剥削率,其地租往往高达50%。清政府也公开宣布“粮从租,租自佃交” [6 ] ,而实际上,农民交地租时已经把地主支付的由丁税摊入田亩的赋税额都交了。
因此,清代地丁税的实行,无论如何都不会对人口发展起决定作用。同历代一样,丁税制度的改革只是统治阶级剥削人民方式的改变,并没有改变阶级剥削的实质,只不过是统治阶级的剥削手段越来越隐蔽罢了。
順便列一下資料原文截圖:
足以見到,「攤丁入畝」的本意并非是遏制士大夫地主階層,而只是保證財政收入穩定的辦法,稅收也並沒有為地主階層所負擔,而是同樣被轉嫁給平民,所以閣下的結論從何而來?
part2.
大明嘛……拿着叉子锄头的农民军尚且干不过,以冷兵器为主的满人、蒙古都打不过。竟然有明粉认为这样的政权能干的过船坚炮利的列强,从而成为新的列强?他们是怎么想的?
首先需要明確一點:在明代生產力發展的背景下,北方遊牧民族已經成為了前所未見的強敵,裝備精良,鐵甲廉價且十分普及,其狀況有點像漢時的「自匈奴遁逃,鮮卑強盛,據其故地,稱兵十萬,才力勁健,意智益生;加以關塞不嚴,禁網多漏,精金良鐵,皆為賊有,漢人逋逃為之謀主,兵利馬疾,過於匈奴。」
一文(所轉載的原帖)對此論述如下(感謝 @米康纳奇的猫 的轉載)
在明朝后期,明朝的生产力已经达到了大体上1斤羊毛=1斤棉花=2斤钢的地步,继续保持了古代中国BUG级别的生产力.而在这个级别的生产力幅射下,"周边蛮族"的生产力和装备也水涨船高,比如俺答汗的个人资产就有40万匹马和近百万头的其它牲畜,而他部队里的铁甲具装也高达了2万.
所以从明朝后期开始,明军面对的就是对手铁甲具装泛滥的情况,甚至不能排除会出现在单次战斗中对手的铁甲具装比自己的步兵还多的情况.再加上中国这边早已完备的远程火力协同,一场由大拉距弓发射的重箭雨的削弱后,再由海量的铁甲具装进行波次冲击,乃至不断的用铁甲具装来交换明军步兵手上的长矛大斧的战术,已远远超出了长矛阵,特别是欧式长矛方阵的对抗极限.
所引用的史料原文如下:
在《明代戰車研究》一文中也有如下論述:
可以看出在鐵甲騎兵廉價化和蒙古人所具有的局部兵力優勢的情況下(以及後金軍的鐵甲&鐵騎廉價化炮灰化&數量優勢),明軍具有戰術上的被動是很自然的,但「以冷兵器为主的满人、蒙古都打不过」這無異於混淆是非:在明代軍事體系能正常運轉的情況下,明軍通過車營這一步兵重裝化砲兵化屢次取得了戰術上的優勢,到寧錦之戰後明軍因為抵銷了後金軍的野戰能力而取得了戰略上的優勢(第二年西北農民軍起義大爆發),談何「打不過?」
(至於大清那個在面對西方人時不如阿富汗、不丹、祖魯人的拙劣戰績,在此因為無關主題一筆帶過,我對明朝再活三百年的話能幹什麼之類的沒有興趣)
part3.評論區系列
大明天下第一!守着关内农耕区。什么疆藏蒙,地图迷雾中。老朱最牛逼,土木堡来袭,干不过农民,打不过满清。康斯坦丁朱,请求天父救
平心而論,這個拙劣的打油詩真的把我看笑了,當然這裡不評論羊蠍子閣下抒情時的文筆,單論內容:
「關內農耕區」,這個用不著上《明實錄》,用《明史·兵制》里的東西就行:
辽东都司
定辽左卫 定辽右卫 定辽中卫 定辽前卫 定辽后卫 铁岭卫 东宁卫沈阳中卫 海州卫 盖州卫 金州卫 复州卫 义州卫 辽海卫 三万卫 广宁左屯卫 广宁右屯卫 广宁前屯卫 广宁后屯卫 广宁中护卫(后改为屯卫)
云南都司
云南左卫 云南右卫 云南前卫 大理卫 楚雄卫 临安卫 景东卫 曲靖卫 金齿卫 洱海卫 蒙化卫 马隆卫(改云南右护卫,革) 平夷卫 越州卫 六凉卫 鹤庆千户所(革)
贵州都司
贵州卫 永宁卫 普定卫 平越卫 乌撒卫 普安卫 层台卫(革) 赤水卫 威清卫 兴隆卫 新添卫 清平卫 平坝卫 安庄卫 龙里卫 安南卫 都匀卫 毕节卫 黄平千户所
辽东都司
定辽左卫 定辽右卫 定辽中卫 定辽前卫 定辽后卫 铁岭卫 东宁卫沈阳中卫 海州卫 盖州卫 金州卫 复州卫 义州卫 辽海卫 三万卫 广宁左屯卫 广宁右屯卫 广宁中屯卫 广宁前屯卫 广宁后屯卫 广宁卫( 已下添设) 广宁左卫 广宁右卫 广宁中卫 宁远卫 抚顺千户所 蒲河千户所宁远中左千户所 宁远中右千户所 广宁中前千户所 广宁中后千户所 广宁中左千户所 金州中左千户所 铁岭左右千户所 铁岭中左千户所 三万前前千户所 三万后后千户所 三万中中千户所 辽海中中千户所 辽海右右千户所 辽海前前千户所 辽海后后千户所 东宁中左千户所
努兒幹都司的太長,就不列了。
順便提一個亮點,在羊蠍子閣下口中的「地圖迷霧中」的滿疆蒙,是這⬆️樣⬇️的:
西番即古吐番。洪武初,遣人招谕,又令各族举旧有官职者至京,授以国师及都指挥、宣慰使、元帅、招讨等官,俾因俗以治。自是番僧有封灌顶国师及赞善、阐化等王,大乘大宝法王者,俱给印诰,传以为信。所设有都指挥使司、指挥司。
都指挥使司二
乌思藏都指挥使司 朵甘卫都指挥使司
指挥使司一
陇答卫指挥使司
宣尉使司三
朵甘宣慰使司 董卜韩胡宣慰使司 长河西鱼通宁远宣慰使司
招讨司六
朵甘思招讨司 朵甘陇答招讨司 朵甘丹招讨司 朵甘仓溏招讨司 朵甘川招讨司 磨儿勘招讨司
万户府四
沙儿可万户府 乃竹万户府 罗思端万户府 别思麻万户府
千户所十七
朵甘思千户所 剌宗千户所 孛里加千户所 长河西千户所 多八三孙千户所 加八千户所 兆日千户所 纳竹千户所 伦答千户所 果由千户所 沙里可哈忽的千户所 孛里加思千户所 撒里土儿千户所 参卜郎千户所 剌错牙千户所 泄里坝千户所 润则鲁孙千户所
(順便一提,閣下在之前的一個回答裡說「大敵葛爾丹」云云,雖然葛爾丹那「強大」一捏能捏出一把水,在 @威斯特蜀黍 的
一文里已經好好扒過了,不過還是繼續把目光聚焦到閣下的現篇文章——的評論區裡吧)
另外關於明在西藏地區的統治,可以參見 @伏里阿 的回答:
首先明朝对西藏的统治与元朝不同,朱元璋本身在学习历史中,就对唐朝吐蕃入寇,元朝番僧之害有自己的见解,为了解决这些问题,明朝采取了众建分封,政教分离的原则,众建分封,是将帝师的地位贬低,而增加三法王和五王,任其自行牵制。政教分离,是中央发挥自己的影响力干预,限制宗教势力攫取行政和民事权力,保证在明朝近300年的统治期间,西藏没有一个内部势力可以整合资源,掀起叛乱。
明代在西藏的统治是封建制的,可以被称之为土司制度,明朝并不【完全的干预】西藏地区封建主之间的战争,例如帕木竹巴同萨迦派的长期斗争,因为这种斗争明朝甚至是乐于见到的。明朝这其中发挥自己的影响力,联合弱小的封建主,压迫打击强大的封建主,达到看似没有发兵,不够装逼,却依旧达成战略意图,瓦解西藏强权的目标。
其次明朝对西藏的经济控制是依靠实物税收,包括洪武十六年在西藏地区按户征马,这种征马分两种形式,一种是西藏番僧入贡,一种是直接征收至茶马司和卫所,主要是这些地方不是经济发达,人口稠密的区域,去除封建主进行直接的户籍管理,维稳和收税的成本都太高了。明朝袭承了元朝在西藏设立驿站的制度。驿站也是要西藏当地供应的,这些做法是为了维持边疆地区的稳定而在财政上做出的一些变通,将维护费转嫁给当地,又避免过高损耗。
以中世纪到近代文官制度前欧洲的政治体制来看,汉地更像是中央皇帝直接管辖的王领,而土司领地则是地方贵族所拥有的领地,当然在义务和权利上,东西方存在着一定的差别。但并不能够因此认为,这些地方是独立的。
明朝在对藏地有了一定的经济和政治控制能力后,还成功的推动了藏地噶玛噶举派的发展,其教派独特的转世灵童制度,在永乐时期第一次收到中央的重视,还特地派出使节前往西藏审查。为后来清朝进藏,监管转世灵童创造了基础(那时候是格鲁派)。此后的明朝诸帝,因为西藏地区相对稳定,对西藏的影响在于继续维持封建体制。自宣德九年封格鲁派的释迦也失为大慈法王后明廷在西藏地区就没有再封僧王一级的高级僧官(班丹扎释属于甘肃)。对于藏区本土内的法王、教王、西天佛子、大国师、国师等坚持在承袭时按明朝规定需要明廷重新册封的需要审核,即使在父子、叔侄、兄弟、师徒间承袭也从严掌握。
part4.火器
嗯嗯,红衣大炮是明朝货,你大明自己创造建造的是吧?最后还不是买的。有什么好扯的
評論:FA?
突然想起自己忘記了 @羊蝎子大佬 的又一個錯誤,在此補上:
明粉造谣不打草稿,清末哪来的明朝的大炮
君可觀之:並非是明粉「不打草稿」,實則不僅僅款式是明末清初的,連有些砲的年齡都是明代的呢,真可謂年高有德
part5.細節
别偷换概念,清朝士大夫可要交税的,并且可没明朝那种土地兼并,也没把所有税收都摊到西北苦哈哈的头上,至于满人贵族比你朱明的凤子龙孙如何?福禄寿真好吃
這個每一句話都荒誕得緊⋯⋯所有稅收這種明顯荒誕的就不說了,我想稍有常識的人都知道不可能,這主要針對最後一句「福祿壽真好吃」,我不清楚閣下在說什麼,不過我覺得這一句大概指「福壽宴」這個東西,但它的真實性是有問題的,顧誠先生已經對此考證清楚了。如果閣下確實是在討論這件事情的話請給出具體的事件名,這樣我可以找一下把老先生的文章翻出來。
以上。
@为民日新 非常抱歉,當時沒有看清楚就把你貼了上去,請原諒
悲報!
悲哉!
大手子 @不知为不知 一擊脫離
成為了 最虛無的人
緬懷!
驚報!
世界線發生變動,迫真明代史大神 @Witch-king 因此不幸罹患失憶症,導致其認為自己作出了自己所沒做過的光輝事蹟,我對這一不幸病症的受害者 @Witch-king 感到萬分的同情。
備註:為節省我的時間,我將該自稱是小號的「歷史大神」拉黑,如果 @Witch-king 之大號確實存在且對此有意見,請在評論區中進行回覆。
這人除了瞎罵之外什麼都不會,有點可憐
哎,發現了一個生草的地方
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度,google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有