这个问题,根据我一贯以来对事不对人的原则,我首先得说,毛毛熊毕竟还有一定的长处(没有人可能没长处)。首先国内军迷懂俄语的就相对较少,懂俄语的,去主动收集资料的也就更少了。毛毛熊的做法从客观上来说,是鼓励大家去主动收集更多的资料,达到言之有据的效果,这一点还是值得肯定的。
但是从事实来分析,毛毛熊带湿的缺点就更明显了,主要有以下这几个方面:
一是妄自尊大,闭目塞听。
毛毛熊收集俄语原文档案的行为不算错,但是世界上的资料并不只有俄语材料,我们可以从很多其他国家提供的材料中来探讨问题。这一点毛毛熊带湿自己也不否认。他之前做了一个关于苏军雷普犯的视频,就引用了英国人比弗的观点。但是在涉及到自己的观点时,毛毛熊就开始排斥其他资料了。
以这个视频为例,毛毛熊自己没有主动去收集其他人关于苏军军纪的材料,而是叫别人帮他收集,而且还明说其他人的材料是“编的”(???)
在别人给他截图的时候,他也没有仔细考证当时的情况,而是自说自话地宣布苏军没有权力现场枪毙犯人以及雷普犯不可能被枪毙。
然而我看到这一个视频时一眼就看出问题了,因为我正好读过日本人编纂的《满洲国史(总论)》,里面818页和819页有涉及到苏军军纪的问题,其中和毛毛熊带湿说的根本不一样。
我随即就发了答案,发表了这个足以否定他“顶级硬度”说法的证据。并且在答案里问了他承不承认日本人的记载,如果他要否认的话,他能不能解释日本人为什么要“编”苏军维护军纪的证据?毛毛熊带湿过去了三天都无法回应,反而不停要求我按照他的标准给他继续举证。这个无视对方提供的证据,宣称自己对证据有最终解释权的做法行不行得通,大家自己心里有数。
二、为了观点可以不要逻辑。
毛毛熊带湿有档案不假,但他凡事都从自己的固有立场出发(他的立场是什么,懂得都懂),所以得出的结论往往会很怪异。比如诺门坎,他宣称苏军被吓坏了,理由就是苏军扩充远东兵力:
也就是说,毛毛熊认为苏军兵力翻翻是怕了日本人,但问题是日本人的情况呢?
关东军在1941年初只有25万人,然后在1941年7月为了打苏联紧急动员,兵力翻了一倍
而且日本人明确认为必须动员八十万青年才能去打苏联
也就是说,日本认为打苏联的前提条件是自己兵力要从25万变成110万,而且苏联的兵力要至少变成30万才有动手的可能性。苏联增加兵力那叫被吓坏了,日本这种程度的增加兵力算什么?没胆了?
而且当时有人就质问了他这个没逻辑的观点
这个问题提出后毛毛熊带湿又一直在装死,几个月前他被永封,现在可以光明正大地装死了。
三、人品差。
这又是一处一言难尽的地方,懂得人还是都懂。毛毛熊带湿见不得有人否定他的观点,一有必定发作。我这里可以不举详细的例子,就模仿毛毛熊带湿的口气,把他在苏军雷普犯的问题上的表现说一下:
毛毛熊自称是研究苏军的权威,有顶级硬度的证据。其实不学无术,水平极差。日本在1970年出版的《满洲国史》就明确记载了苏军的雷普犯会被纠察当场枪毙,而且1990年还出了中文版,他居然根本不知道。
大家觉得我学得像不像?这种话放到毛毛熊带湿自己身上,他受得了受不了?那么“己所不欲勿施于人”,他既然要这么口臭,也怪不得自己走一路臭一路,只能和一些逐臭之夫抱团取暖了。
其实我分析,他这种口臭的表现,可能正反应了他自己极度自卑和缺乏安全感的表现。一般真正学问好的人,就算真有毛病,在辩论时也会遵循有一分证据说一分话的原则,说不过下来继续找证据就行了。像他这种一上来迫不及待攻击对方水平差并且不针对对方证据说话的人,一般都是自知水平其实不怎么样,所以必须要塑造一种权威感,让自己和自己的粉丝相信(至少是假装相信)他掌握着真理的解释权,以便在有人提出异议时可以直接封杀对方的发言权。这其实是一种很可悲的病态心理。
从以上的例证不难看出,毛毛熊有一定的水平,但毛病很多,远远达不到自己吹嘘的水平。所以你看他的材料的时候,可以分析参考,这对你会有好处。但如果你要真信了他那一套或者说要表现得相信他那一套,他在放神论的时候你就在旁边喊666的话……
其实也没啥大不了,智商税这种东西,都是一个愿收,一个愿缴,两厢情愿,我们能说什么呢?
就酱。
毛毛熊的粉丝们长吹嘘他的资料有多么权威,但是事实上他连自己所说的话都不信。
稍微懂点历史的人都能看出来有什么问题。
但是
你以为这很骚吗?可更骚的是他在2019年在苏军吧把第一张图的内容重发了一遍(别找找不到了:他老人家在苏军吧碰瓷之后基本上就发一个帖子删了。)
而炮塔简直无语。
说苏联无法加工1000毫米以上的立车,无法独自加工1000毫米以上的炮塔
然后
所以你老人家战列舰炮塔怎么加工的还是沙俄工业强于苏联?
最后关于新沙文宣部的可信度参考“锁匣1号”文件对于“卡廷惨案由苏联做出”的判断有多重要?
我们其实被他给带偏了,事实上像机床之类的工业品应该算拥有量的。比如
比如苏联战时有30万台拖拉机,不少是履带拖拉机而租借法案提供的7300台按他的算法(算履带拖拉机与美国援助)只占很小一部分,然而他是这样算的。
战前苏联拖拉机产量为0,还是全灭了?机床火车同理。
说道火车
这里面的专家算无线电时算了战前及其损失遗留而到算火车时就装瞎(把战前火车数算成0了)
实际情况
当然某些人眼中这些东西全灭,苏联人人力拉车把设备送往西伯利亚,德国人败得不冤。
毛毛熊先生认为,一发被弹开的炮弹借由损伤焊缝,击毁了t34的首上装甲,由此证明苏联装甲技术与生产一塌糊涂。
可是这图我远看不像t34首上,近看也不像t34首上,仔细一看……是不是t34都不一定。这是啥啊,在这里顺便求个解。
其实我现在比较倾向认为美援对红军后期的攻势助力甚大,但是非要说没有美国就没有苏联,这就很值得怀疑了。
第一,引用资料说明苏联某种产品产量极小。可是对经济学稍有了解的都知道比较优势问题。苏联如果能大量进口某种东西,为什么非要自己生产?所以说,你这个资料显示的究竟是原因还是结果?
第二,比如说战略轰炸是打败德国的唯一决定因素。可是如果德国把投入东线的所有资源全部用于西线防空,这战略轰炸情况会是如何?
第三,但凡懂马经的,都应该知道,价值和使用价值二重性的问题。直接用于战争的是物质资源,而不是钞票。在资本主义生产关系下,钱当然是组织生产最重要的东西。但这既不等于说有钱就能生产,也不等于说没钱就生产不了。对于苏联这样一个特殊的国家,很多时候你用钱(而且很多人的观念里,钱还不是指马克思的概念中的贵金属,而是现代纸币)还真是无法衡量其经济状况的。(特别说明一点:马经本身是一种很好的至今并不过时的分析工具,跟苏联体制其实没什么太大关系)
第四,工业化战争固然最终是比拼国力。但是这仅仅是对于挺住第一次打击能持续作战的国家而言。那些几周就亡国的国家,再有钱,再有生产能力,都没有意义。从这个角度说,美分党是不是低估了军队战斗力的效果?
总的说,我觉得承认美国的贡献是有进步意义的,因为我们不需要打鸡血,而是需要以更现实的眼光看待问题。
但是,毛毛熊这类人的问题是,立场先行。其实资料本身是不会说话的,需要人的解读。所以光是有资料干货并没有什么意义,因为你的解读完全可以把资料呈现出不同的意思。
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针对评论区和某人的争论补充几句:
苏联是不是依靠美国才能打赢战争,或者至少不打输。依我看这个问题是很复杂的问题。而且我不认为我自己能够给出任何结论,所以我其实是持开放性态度的。
写这个答案,任何明眼人应该都可以看出,只是在证伪某些美粉的论点。
澄清历史事实我不反对,但是某些人的姿势。。。嗯,就说那种存在明显逻辑错误,以片面论证全局,并且总是能理解错别人意思,一门心思只想强调美国拯救世界的“分析”-姑且默认这也能算分析-吧,恕我直言,这“分析”真的不能说服人。
而且这种混乱的逻辑性和糟糕的理解能力如果还不能使人怀疑他们若干把相关性解读成因果性的说法,那说二战是美国左右手互搏我觉得应该也是可以的。
第一,其不是正规的历史学者,研究历史的能力值得怀疑,其所谓干货和资料,实际上只是贴的标签能唬住键政圈的吃瓜群众(俄文原版,一手资料),推敲起来一摊烂账,光是贴吧已经被扒过很多次了。
第二,其立场反共反苏,不爆破ussr和tg本社誓不罢休,研究历史是为这个立场服务,求真务实这一原则已经往后稍到不知道哪里去了。不必多说其最知名的英美再造苏联论,还有以苏联因德国入侵丢失产粮区导致饥荒,推导出苏联斯大林灭绝人性,实际上日本的三光政策比起德国在苏联做的焦土政策就是小巫见大巫,在苏德战争的“人道”问题上无视德国的战争罪行一步到位直接黑苏,不得不说是暴露屁股的石乐志。
另外对着被俘虏的苏军照片仍能得到精神快感,而不是这群人在德军战俘营和强制劳动的命运而担忧,我只能说这人就是一个历史性变态。
第三,以一种网络骂战有余,正规研究不足的水平,为一种反动的历史态度服务,评价就是,路线错误,知识(迫真)越多越反动的活标本。
另外利用俄文资料去反苏,这一招其实相当精彩,就比如侵华战争,日本人再怎么没人性,也不如汉奸所做的来的让人心寒,俄文的技术壁垒这一招直接让大部分吃瓜苏粉逡巡不前。
还有一个更搞笑但也更复杂的事情就是,很多人,包括这个毛毛熊,虽然坚持着一种错误的立场做事,却在做事方式的精进上,有着超乎常人的毅力(或者说是严重的偏执)比如即使在知乎评论区风向一边倒的情况下,孤军奋战(杠)出一半以上的评论数量;比如学习“让自己的言论看起来更加客观公正不包含情绪的技术”(这一点绝大部分的人是懒得做的)。
而越说下去,则越不难看出,这些人的意志,和宁愿忍受常人之不能忍,也要和想象中的敌人同归于尽(哪怕只是激起对方的一点恐慌也是好的)的恐怖分子,是有高度的相似的。
也就是说,如果社会的发展和关怀水平能够发展到足够的水平,可以让这些人不必十年磨一剑(指研究迫真俄文史料)天天走上大街舞刀弄枪(指鼓吹英美再造苏联)说着要刺杀谁谁(幻想苏联tg亲mbiss)来获得精神快感的话,你我所讨厌的杠精和高级杠精之流,也就能远离我们的时间线了。
论战战术学习
一,某人不一定不懂俄语(和不知道知网是什么有异曲同工之妙)
二,在座各位都不懂俄语(因此质疑无效)
三,懂俄语的查不到资料(懂俄语的质疑也是无效)
四,某个无关人士的失误(威慑)
五,请各位再重复一遍其考证,每个人都要(如果有问题,肯定查错了,再来一遍,请)
六,上保险,历史虚无论(管你最后能拿出什么结论,都和现世无关,我稳赢)
“这个问题是很考验人的认知方式的。”
1:租借法案再造苏联(这是此人一而再再而三拼命的说的,他的核心观点)
其余事实如下
2:租借法案给苏联一百亿美元
3:美国给了常梅毒五十亿美元
4:美国朝鲜战争出了三百亿美元
5:越南战争出了四千亿美元
因此得知,常凯申再造半个苏联,国共内战再造一整个苏联,朝鲜战争美国可再造三个苏联,中共起码再造两点五个苏联吧,越南战争双方加在一起创造了一百个苏联
我是十分厌恶此獠的,原因如下:
1.狂妄自大,缺乏教养。此獠经常宣称自己的理论天下第一,地球无敌。赞同的都是有常识,有素质的人。不赞同的轻则文盲,傻子,夯货。重则智障,蠢猪,狗屎。
2.故弄玄虚,搬弄是非。表面上看此獠的每个资料有理有据且来源明确,但可有除了此獠自己之外的,进入过所谓俄文网站看到过相同的所谓解密资料,“车库里的喷火龙”,我对这些所谓“干货”持怀疑态度。退一步讲,就算真的存在这些“干货”,片面的引用也毫无价值。
德克萨斯神枪手
你在大量的数据/证据中小心的挑选出对自己的观点有利的证据,而不使用那些对自己不利的数据/证据。
你先开了一枪,然后在子弹击中的地方画上靶心,搞得自己真是个神枪手一样。你先决定了自己的立场,然后才开始找证据,并且你只找对自己有利的,而对于那些对自己不利的就选择性忽略。
仅凭这些片面数据,此獠竟然还当上了化工专家,工程结构专家,历史学家,粮食专家,经济学家,丢出“100亿美元再造苏联”,“T-34全靠美国保证质量”,“CCCP缺燃油,缺钢铁,什么都缺”等,和UC头条一般令人“震惊”的结论,论证过程就是不断的抛数据。依我看,站得住脚的论据未必能推出站得住脚的结论。
3.动机不纯,心术不正。前两点再突出,也不过是个理礼俱失的让人厌恶者。费劲心思黑苏那倒关系也不大,也许是祖上被八月风暴牵连过,被对峙时期的一些举措连累过,这都可能是极度黑苏的理由。但为什么又要洗白伪满洲国,给侵华日军当孙子?为什么要在QQ群和诸多网络平台发布反共反zg言论?为什么会被宣传部点名处理?
就这样一个欺世盗名,无祖无国之徒,其言论我半个字都不会信。
下面一大堆答案,包括最高票的那位,总爱用毛毛熊能找到俄文资料来证明他懂俄语,这在方法论上就大错特错——找俄文资料并不需要任何俄语阅读能力,我一个只懂西里尔字母的,电脑里存的俄文书籍资料不下2G。再者,以我在军迷圈潜水的经验来看,其实这个圈子里有撕逼并不是什么怪事,只不过毛毛熊口德太差了而已。考虑到毛毛熊说过「伪满生活水平超过PRC前三十年」,那问题来了,他是不是跟冷吧那群百度开飞机的一样,拿钱干活的?
苏军吧和德军吧两边都鄙视加永久禁言的人,唯美爸爸武器论的典型代表,天天洗白朝鲜战争的美国,知乎因为睿智言论被封了n个号的人,大家想想,贴吧和知乎被封了不知道多少号,由此可见此人的水平。
估计此人是美国中情局的,否则怎么会天天舔他美国,还能编出普通人看不懂的所谓的俄文资料。@赏金术士 先占个坑,以后看心情更他以前在贴吧的历史,尤其是有一次德军吧一个帖子里二三十人同时diss他,苏军吧二三百人同时diss他,希望他别删当年的的帖,否则就没证据了。
这位题主你好,我作为同样被小小熊拉黑的:
你要真觉得他有什么地方该受指责,可以写一个新的答案。
我就是这么干的:
至于说:
哦,是啊,有充足的俄文原始资料,因此他干什么都一定有理有据:
啊,你看看,哪怕是公开骂人+挂人,他这么做也一定有俄文资料。
哦当然,强击战鹰确实把他给拉黑了。
按照这位的理论,小小熊是个杠精。
从评论里看,还是个不考虑友善度的杠精。
给满洲国洗地不要紧,他一定有俄文资料。
由此可以推断:
日本人在东北造出的N个万人坑是不存在的,因为有俄文资料上没有;
日本人抓中国人到日本和抚顺煤矿当奴工是不存在的,因为俄文资料上没有;
日本人在东北搞集家并屯,像美国将印第安人驱逐进保留地一样将中国人进行强制迁徙是不存在的,因为俄文资料上没有;
日本人大量掠夺东北粮食、矿产等自然资源并运回日本本土,让东北人民长期处于极端贫困和饥饿是不存在的,因为俄文资料上没有;
当然了,他同一时间说的731活体实验更是不存在的,因为俄文资料上没有。
因此,我认为,他下面这个背景不太合适:
应该换成这个:
哦对了,在我晚上散步的这段时间里,我在这个回答
的评论区里发现了一个很有趣的现象:
还有这个:
曹哲:??????
曹变蛟:??????
以及这个:
哦,还有这位朋友
当然了,其实一个名词搞错了没什么大不了的,但这位的应对措施从公关角度来说堪称灾难性的失败:
在这位回答的评论区中:
我一瞬间成为了“著名人士”……
对此我只能说:
“资料来源,分析方式,得出结论,让人信服”
很可惜上述步骤CNN也一样能做到。
但你要说CNN客观公正……
“我不懂俄文,所以在有其他能拿俄文档案进行分析的人反驳他之前,我信任他的回答”
换句话说,这位没有任何辨别俄文资料真伪的能力,在别人(实际上本问题下就有)给他出示足够可靠的、能让他信服的资料之前他都是相信的。
在我看来,让这位相信小小熊不可靠相当于让宗教狂热者变成无神论者……
我们还是来批判CNN吧……
先上结论,大家自己体会。
美国陆军科班出身,持中立立场的西方研究东线战史权威戴维.格兰斯:
如果没有租借的食物、被服和原料,苏联经济将要承受更为沉重的负担......如果仅仅依靠自己的力量,斯大林及其将领们也许要多花12至18个月才能干掉德国国防军;最终结局不会有什么不同,但苏联军人们不得不打到法国的大西洋海岸才能结束战争。
毛毛虫大湿:
租借物资再造苏联,没租借物资苏联就完蛋了。
所以呢?你们是信格兰斯?还是信毛毛虫?
(毛毛虫大湿根据所谓论据得出的结论——无论是航空汽油、苏联甲苯产量、还是机床设备,在贴吧和知乎都有人给出逻辑严密的干货打脸,当然喏毛毛虫的粉丝们选择性失明的眼疾我们是没法治疗的。)
毛毛虫的粉丝们尬吹毛毛虫掌握俄文资料,然而毛毛虫大湿并不会俄文,这就让某些毛毛虫的粉丝很尴尬了。
看到御疯大湿来为毛毛虫洗地,这又为我们带来了欢乐的气氛
御疯提到了毛毛虫大湿资料来自权威专家,那么我们来看看毛毛虫大湿口里的权威专家是什么成色。
这里毛毛虫提到了几位“俄国坦克权威”
头一位,阿尔谢尼.尤里耶维奇.叶尔莫洛夫,2000年莫大历史系毕业,2000-2003年莫大历史系读研,2004年发表论文《1941-1945年苏联坦克工业人民委员部组织和工作》。2004-2005年参与编辑《俄百科全书》军事历史部分内容。2005年莫斯科兽医学院社会和人道主义系高级讲师。2006-2012年,莫斯科电子与数学研究所历史与政治系副教授,2012年起高等经济学院历史系和社会史系副教授。
兽医学院的坦克砖家?
第二位,米哈伊尔.尼古拉耶维奇.斯维林,1981年莫斯科电子工程学院毕业(跟坦克,机械基本没有任何关系,非科班),毕业后参军,当过工兵(跟坦克装甲车辆装备也没关系),93年开始业余搞苏联坦克史研究,主业是倒爷。2000年开始为军事杂志《射击场》撰稿,2008年创建一个军事历史俱乐部。2014年5月24日去世。
军事杂志业余撰稿人也能成坦克专家?难怪《舰船知识》的撰稿人卖钛白粉的施征先生也成舰船专家了。
第三位,米哈伊尔.鲍里索维奇.巴里亚京斯基,历史学家,记者。
恩,学历史,跑得快的坦克专家?
这几位在俄罗斯就是公知好吧。
毛毛虫大湿懂不懂俄语其实很好验证,问问他看不看得懂俄文手写信笺就可以了
比如这封信写的是什么?这字体都不算潦草,懂俄文的应该都能看懂。
最后御疯提供的他怼老亚当(巧了这位和毛毛虫大湿一样,也是我们的一位“老朋友”)的证据,我们表示感谢,收下了,日后还可以拿出来作为弹药使用。
至于我们能不能找到档案资料打毛毛虫脸,请看这里:如果没有苏联,英美能单凭一己之力战胜德国吗?
要说的是,毛毛虫不仅消化分析资料能力非常业余常常闹出笑话(100亿美元再造苏联),而且所需要的相关领域知识亦十分匮乏。
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又发现一些我们熟悉的“老朋友",比如张口垄断话语权,表示要非意识形态化,学术自由的某某。
当然这些口号都是动听的,但是我们又不得不想起列宁告诫我们的——谁说了什么并不重要,重要的是对谁有利?
现在究竟哪个阶级垄断着话语权?这些话语权为哪个阶级服务,对谁有利?
这些口头上说着“普通人”、“非意识形态化”的人,打开他们的日常发言看看,全是意识形态!是!我们非意识形态化,他们就接管意识形态,垄断话语权。他们对我们老百姓说历史问题意识形态、立场什么的不重要,而他们自己清楚这些最重要,一旦我们听信他们的鬼话放弃这部分最重要的东西,他们分分钟就捡起来,对我们反攻倒算。
一切历史都是当代史,对历史问题的解释权对我们每个人都是有着现实意义。试想,今天资本主义生产关系在世界范围内占据统治地位,而资本主义的内在结构性危机又不断制造着资本过剩,经济停滞,破产,威胁着大多数人的生存状况,这些都是我们现实生活中时时刻刻面临的问题、困难、苦闷的根源,在这种情况下,有一些人跳出来,不是批判现实,而是拼命抹黑、诋毁世界上第一个推翻了资本主义生产关系建立起来的工人国家。正是这些人,一边如职业工作狂般地疯狂抹黑、诋毁工人国家,又一边滑稽地高喊着对这一历史的解释权不重要,要学术自由。试问他们究竟在捍卫谁的利益?对谁有利?资产阶级?还是我们?
如果说这些人是混账,那么轻信他们的“泔货”的人就是制杖。
既然某人现在自称是斯大林主义者
这样就引来了一个奇怪的问题——什么人是斯大林主义者?
众所周知,斯大林本人不承认存在什么“斯大林主义”,斯大林称自己一生所追求的就是无愧于列宁的学生。
既然斯大林本人是列宁主义者,并且从未承认存在什么“斯大林主义”,那么谁又是“斯大林主义者”呢?难道不是那些发明了这顶“斯大林主义“的帽子的人才是斯大林主义者么?在我们看来发明“斯大林主义”这顶帽子的人其目的无非是要将斯大林的革命实践从列宁主义的原则下解构出来,从而达到歪曲诋毁真正的列宁主义的灵魂的目的。因此,自称“斯大林主义者”的人从来就是反共分子,这点他到是不打自招了。
再来说说苏联究竟存在不存在民族矛盾?是不是真的如斯大林在30年代认为的那样一经宣布进入社会主义阶段,苏联内部的民族矛盾和阶级矛盾就消失了?
作为马克思列宁主义者,我们从来不会将某个人,哪怕是伟人的所有言论当做金科玉律,因为我们不是右派分子那种依赖别人大脑的人,我们一切只尊重实事求是。
先从理论说明,在战前苏联,虽然建立了社会主义制度,但是国外存在法西斯帝国主义集团,国内还存在资产阶级法权,说阶级和阶级矛盾已经消灭,说民族矛盾已经不存在(民族问题本质上是阶级问题的反映),这是不正确的。事实上这一点也构成了斯大林领导苏联进行社会主义建设的最凸出的历史局限性,这一点在斯大林晚年时期其本人已经有所认识,毛泽东在这一认识基础上进行了总结和发展。马克思列宁主义者并不惧怕错误,只要认识和纠正错误,既然事实教育斯大林及党和人民这些矛盾依旧存在,那么依此事实纠正认识,采取必要措施就是勇敢而正确的决定。
结合具体实例,这位口中所谓“流放完全无罪的德意志人”这本身就是不成立的伪命题。
首先是流放本身就不成立,1941年苏联向乌拉尔以东迁徙了大量工农业人口,难道这些都叫做流放?
其次,确实有部分迁徙到东部的人口(不限于德意志族等少数民族)供应保障不利,生活困难,但是苏联政府立即着手解决,改善了供应状况,激发了群众的劳动热情。
最后,对伏尔加德意志族的迁徙防止了其中的反苏分子挑拨和法西斯间谍的破坏。
下面这份1941年NKVD的文件摘录提到了部分地区德意志族移民(主要是分散的德意志族工人,雇员和国营农场职工)因为食品供应糟糕的状况而表现消极情绪,也提到了德意志族人口聚居的集体农庄因为持有食品工业人民委员会的收据而获得良好面包供应,庄员表现出积极的情绪。由此可见,所谓针对德意志族的流放,针对性降低供应标准是不存在的。
这段最后明确地指出,重新安置措施显著抑制了反苏法西斯颠覆活动。
反苏法西斯颠覆活动是否是NKVD无中生有呢?
下面是当时破获的煽动德意志族叛乱,充当间谍窃取军事机密和从事破坏活动的案件及案犯。
还有散布反共谣言,鼓吹希特勒统治,迎接德军占领等反苏言论
可见所谓“完全无罪的“苏联德意志族恐怕只存在于某自称”斯大林主义者“的YY当中。
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某个不敢亮明ID的匿名用户:
我想任何一个中学语文成绩在及格线以上的人都能看出瓦姐这段话的核心意思——租借物资给苏联决策层带来了过于乐观的情绪,促成了冒险主义,造成42年夏、秋苏军惨烈的损失,这些损失从质和量上抵消了租借物资的积极意义。如果能够避免冒险主义,苏军即便没有获得租借物资也会处于更有利的地位。
苏联决策层当然可以通过主观上的努力避免冒险主义,但如果没有租借物资的补充,客观条件不允许冒险主义不是一种更靠谱的可能性么?
这一观点在我看来也不是瓦姐或者苏军吧什么人的观点(本来她发这帖就是为了调侃毛毛虫大湿),因为格兰斯也提出过类似的看法(当然他强调了苏联自身军工产能恢复的努力,但客观来看42年中旬,经过冬季攻势和春季的消耗,苏联战备物资的库存已经见底,而东迁的军工产能尚未恢复,在42年夏季,租借物资在苏军装备中占了不低的比例,1941-1942年租借物资中,坦克占苏联同时期坦克总量的16%,如果考虑中型和重型坦克的比例,只会更高)。
至于上词典
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毛毛熊:没有美援机床,苏联无法制造直径超过2米的炮塔座圈
直径可以竖着躺5个工人的MP10装置座圈发来贺电
不懂俄语,所以不太清楚那些档案上写的是啥,只有一两张纸,所以也不清楚这些档案究竟是不是真正的政府档案。不过起码这位大师能拿出一张档案图片来。
不过通过上面几位答主的链接到了大师所在的贴吧后,对这位大师印象不咋地。
好像这位光州答主没说脏话吧,但大师是出口成脏。
这位光州答主就解释了一句,大师却不依不饶的追打,并给这位答主扣上了苏粉的帽子。我是没看出来这位光州答主哪里有粉苏联的倾向。
最奇怪的是,不少答主自己摆明了苏粉的身份,对大师一阵猛批,各种嘲讽,但大师却没啥反应。倒是这位光州答主发的,看似也没啥攻击力,但大师却立马招人来怼,并且态度就跟对待仇人似的。
我想了半天,又看了大师所在贴吧里的一些发言,应该是这位光州答主把大师的档案来源地址给发出来了,惹着大师了。
至于吗?就因为档案来源不能让大师独享了,就这么火大?这么小气?
另:逛了逛大师所在的贴吧,叫古德里安吧的,里面的人还真是,让人大开眼界。找了个混贴吧的网友了解了一些这个吧。
他说这个吧以前他也混过,但和里面的吧主小吧主观点不和,三观不符,动不动因为和他们辩论争论而被封,就直接取关不再去了。里面大多数人的立场是反苏反共,喜欢英德美等国,但有些人已经反共反的都快连自己国家都不认了,因为中国现在是共产党执政。最极端的一些人好用输萎癌等词称呼苏联,用鳖国、土鳖、档国来称呼现在的中国,对他们的观点不同意就给你扣个苏粪、小将、红小将、兔砸等毛子,也不管你是不是粉苏粉现中国政权。凡是不认同该吧主要人员的观点,好一些的封了你然后嘲笑你一番庆祝自己胜利,差一些的骂你半天封了你然后继续谩骂嘲笑最后庆祝自己胜利。当然,你要是和非主流的吧成员就不敏感的话题争论,就没人管你了。
由于听网友说的这吧这么可怕,再看到大师能招来这么多该吧吧友来知乎,干脆匿名了。
事先声明,我只是受人所托来贴一下
当事人毛毛熊先生由于某些原因目前无法发言。
先生他对于 @光州 同学有话要说:
PS:重复声明一下,我只是带个话。这些都是毛毛熊先生的原文
我可是一个字都没动
引用一位不愿透露姓名的知友的评论:
知乎上风气就是贴上一把外文资料配点翻译,然后评论区就是“哇,干货满满”“哇,大师大神”。哪怕看不懂外文就盲目认为贴外文就可信
首先,这些外文资料来源是哪,可靠度如何(个人回忆录是最不可信的,容易被作者无意中记忆错误或有意改动)
其次,资料来源可靠的话,资料本身是否有错误或遗漏,有没有旁系或其它资料来支持
三,贴资料者是否存在漏贴或错误理解。
四,贴资料者翻译是否存在漏翻或误翻。
五,贴资料只是搬运工,很多问题在历史上本身就待考证,专门研究者都相互争论,难道在这贴点资料就敢断言是与不是,给历史下定论?
最后,沈志华杨奎松等作者著书立说时都存在资料失误,前言里也只敢说与广大爱好者共同讨论欢迎指正,知乎难道比这种作者更有权威?
不能客观看问题,不能用怀疑的态度看问题,不能正确评价,不能用正确态度讨论问题说到底也不过是高级杠精,仅此而已
希望大家能理性探讨
巧了,我前不久挂过他~
怎么说呢,小小熊这个人毛病出在哪里呢?出在他的论据比较客观(为什么说客观呢,因为其真实性我并不怀疑,可以看出那确实是详细记录了某一时期某一主体针对某一领域的客观情况),但他的结论却偏偏比较唯心(为什么说唯心呢,因为他的论证搭桥过程中掺杂过多的主观情感而偏向引导式的求证比较极端的结论,如:美国租借法案不啻于再造苏联。。。。),按理来说一个花时间仔细研究整理翻译资料的人应该是非常严谨且表述应该是比较客观理性的一个人,为什么会有这么大放厥词的言论呢? 这很值得思考。
好了对其本人的分析到此为止,接下来上他的超级无敌宇宙原版俄文档案!!!
还有其本人立的坊。
以下是我对其“顶级硬度”的档案的一些疑问。
在此我也劝告一下对于苏德战争或二战等问题感兴趣的朋友,虽然知乎政治正确是上干货,但我们是否具备了独立思考不盲从的鉴别干货的意识呢? 如果我们不掌握一手资料而是对被有目的翻译过后的二手资料深信不疑,那么我们就是那一群容易被煽动的愚民。
国家这个东西最要不得的就是将其人格化,不能夸两句就是粉、骂两句就是黑。每一个人对于苏联这个国家的粉黑矛盾点都是不同的,有其不同时期的理论指导思想、有其不同时期政治路线、不同时期的领导人、不同时期的领土、不同时期发动的战争、不同时期的天灾人祸、不同时期的外交环境,不同时期的科技水平,要做到针对某一问题实事求是。可我们大部分人都喜欢诸如:用某一时期的天灾人祸当论据,去推翻另一时期的理论指导思想的结论这种事,很不可取。美国、德三、日本、民国同理。
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