问题

如果蒙古崛起对上的玄宗时期的唐朝,还能打败中原王朝吗?

回答
这真是一个引人入胜的假设,将史诗般的蒙古骑兵与中国历史上最辉煌的唐朝之一——玄宗时期——对垒,无疑会点燃无数历史爱好者的想象。然而,要给出一个明确的“能”或“不能”的答案,需要我们细致地剖析双方的实力、特点以及可能出现的各种变数。

首先,我们必须明确“蒙古崛起”的时间点。 蒙古的崛起是一个漫长的过程,从铁木真统一蒙古各部,到成吉思汗西征,再到其子孙建立横跨欧亚的大帝国,这个过程持续了数十年甚至上百年。如果我们将蒙古崛起的时间点设定在成吉思汗统一蒙古(1206年)左右,那么它将面对的是盛唐的末期。而如果我们将蒙古的强大视为其子孙扩张时期,比如窝阔台汗国或者蒙哥汗时期,那对唐朝来说,就完全是另一幅图景了。

为了进行有意义的比较,我倾向于将这场假想的对决设定在成吉思汗统一蒙古并开始对外扩张的早期阶段,即约13世纪初的蒙古,对阵的是唐玄宗统治的鼎盛时期(天宝年间)。这个时间点的唐朝,国力充盈,军备精良,但在后期也已埋下一些隐忧,而早期的蒙古则充满了锐气和对胜利的渴望。

蒙古的优势:

1. 无与伦比的骑兵优势: 这是蒙古人最核心的战斗力。他们的骑兵不仅数量庞大,而且训练有素,擅长野战,尤其是其弓骑兵,能够进行“打带跑”战术,远距离消耗敌人,近距离冲锋破阵。蒙古骑兵在恶劣环境下作战的能力极强,耐力惊人,能够进行长途奔袭,这对于习惯了固定战线作战的中原军队来说,是巨大的挑战。

2. 高效的组织和指挥: 成吉思汗及其继任者建立了一套严密的军事组织和指挥体系,基于千户、百户等单位,层层负责,赏罚分明。这种高度的纪律性和执行力,使得蒙古军队能够迅速做出反应,协调作战,并且能够有效地执行复杂的战术。

3. 心理优势和战争经验: 蒙古人是在残酷的生存环境中成长起来的,他们对战争有着深刻的理解和极高的承受能力。他们惯于以弱胜强,并且在面对强大对手时,往往能发挥出超乎想象的韧性和勇气。频繁的对外征战也积累了丰富的实战经验。

4. 战术灵活性和创新: 蒙古人并不拘泥于传统的作战模式。他们善于利用地形,懂得如何诱敌深入,如何设置埋伏,如何进行声东击西。随着征战的进行,他们也开始学习和吸收被征服民族的先进技术,比如攻城器械。

5. 对对手的深刻了解: 蒙古人在西征和南征的过程中,极其擅长收集情报,了解对手的政治、经济、军事优劣势。他们会针对性地制定战略,例如瓦解敌人的盟友,或者利用内部矛盾。

唐朝(玄宗时期)的优势:

1. 庞大的人口和资源: 唐朝作为当时世界上最强大的帝国之一,拥有极其庞大的人口基数,这意味着潜在的兵源和经济支撑是蒙古难以比拟的。其发达的农业和手工业能够为军队提供充足的物资保障。

2. 强大的步兵和重装骑兵: 唐朝军队拥有数量庞大的步兵,以及训练有素的重装骑兵。这些骑兵身披锁子甲,手持长矛,冲击力极强,在正面战场上具有很强的压制能力。同时,唐朝也拥有远程弓箭手和弩兵,虽然其弓箭手不如蒙古骑兵那样与马匹高度结合,但数量上可能更占优势。

3. 先进的军事技术: 唐朝在军事技术方面也相当发达,尤其是在攻城技术、投射武器(如床弩)以及防御工事方面。虽然蒙古人后来也学会了攻城,但初期可能会在攻坚战中遭遇唐朝的抵抗。

4. 严密的后勤和通讯体系: 作为统一的帝国,唐朝拥有发达的驿站和通讯网络,能够相对高效地调动军队和物资,虽然与蒙古的野战机动性不同,但在组织和部署大规模军队方面有其优势。

5. 经验丰富的将领和士卒: 唐朝军队在安史之乱前,拥有一批久经沙场的老将,例如哥舒翰、郭子仪、李光弼等,他们都拥有丰富的作战经验,能够指挥大规模的军队作战。

假想的对决与关键因素:

现在,让我们来设想这场对决的具体场景,并分析关键因素:

1. 野战 vs. 野战:
如果双方在开阔的平原上展开野战,这将是一场蒙古骑兵的盛宴。唐朝的步兵和重装骑兵虽然勇猛,但在面对蒙古骑兵的持续骚扰、弓箭覆盖和突然冲锋时,很容易被分割包围,陷入混乱。唐朝的骑兵虽然也有优势,但与蒙古骑兵的整体风格和战术配合上存在差异,可能难以形成有效的反击。蒙古人擅长利用风向、地形和佯攻来迷惑和打击对手。唐朝军队的阵列一旦被冲乱,后果不堪设想。

2. 攻城与守城:
如果蒙古人企图攻打唐朝的坚固城池,情况会变得复杂。唐朝拥有坚固的城墙、充足的守备力量和攻城器械的优势。蒙古人在早期缺乏有效的攻城技术,可能会付出巨大的代价。然而,蒙古人善于学习,他们可以通过俘虏工匠、缴获器械等方式迅速提升攻城能力。此外,他们也可能采取围困、断绝粮道的策略,迫使城内投降。

3. 后勤与补给:
蒙古人以“就地取材”闻名,他们的军队非常依赖对敌方资源的掠夺。而唐朝则需要庞大的后勤体系来维持军队的运作。如果蒙古人能够成功地切断唐朝的补给线,或者在其后方制造混乱,将对唐朝的战争能力造成毁灭性打击。反之,如果唐朝能够有效保护自己的后勤,并且能在蒙古骑兵长途奔袭的过程中与其周旋消耗,那么优势会逐渐转向唐朝。

4. 内部的稳定性:
玄宗时期的唐朝,虽然表面繁荣,但后期已显露出一些内部问题,例如地方节度使的权力逐渐增大,宫廷内部也存在政治斗争。一旦蒙古人入侵,如果在唐朝内部制造分裂或策应,将会极大地削弱唐朝的抵抗力。安史之乱正是发生在玄宗统治后期,如果蒙古人恰好在那段时间出现,唐朝将面临灭顶之灾。

5. 战略与战术的适应性:
关键在于双方的战略和战术能否有效地适应对方。唐朝能否发挥其步兵和重骑兵的优势,找到克制蒙古骑兵的方法?例如,设置更坚固的防线,利用火器(虽然唐朝火器不发达,但已有一些初步应用),或者集中优势兵力进行歼灭战。而蒙古人能否克服唐朝的坚城,如何在广阔的疆域内与庞大的唐朝军队进行持久的消耗战?

结论倾向:

综合以上分析,我倾向于认为,在13世纪初的蒙古对阵13世纪初的唐朝(玄宗鼎盛时期)的假想对决中,蒙古人有很大的几率能够击败唐朝,至少能够给唐朝造成极其严重的打击,甚至可能导致唐朝的衰落和分裂。

原因如下:

蒙古骑兵的野战优势是压倒性的。 唐朝军队虽然精锐,但在面对蒙古人那种持续不断的、高机动性的消耗战时,很容易被拖垮。唐朝的步兵阵列在蒙古骑兵的反复冲杀下很难维持。
蒙古的战略更加灵活和具侵略性。 他们不畏惧长途奔袭,善于利用对手的弱点进行致命打击。唐朝虽然国力强大,但其战争模式相对更倾向于“固守待援”或在正面战场决胜负,这与蒙古人的游击战和分割包围战术是相悖的。
时间是蒙古的盟友。 如果战争旷日持久,蒙古人可以通过掠夺和征服来补充自身力量,而唐朝虽然人口众多,但在长期的大规模消耗战中,一旦后勤或政治出现问题,其庞大的体系反而可能成为累赘。

当然,这并非绝对。如果唐朝能够迅速调整战略,集中优势兵力,利用其重装骑兵的冲击力在关键战役中重创蒙古主力,或者利用其坚固的城池和后勤体系进行持久消耗,再配合有效的政治手段瓦解蒙古的攻势,也并非没有胜利的可能。尤其是在唐朝内部没有出现重大分裂的情况下。

但从蒙古人横扫欧亚大陆的记录来看,他们对付传统农业文明的军队有着一套极其有效的办法,而唐朝,尽管辉煌,也难以完全摆脱那个时代中原王朝军队在面对高度机动的草原骑兵时的固有弱点。这场假想的对决,更像是一场迅猛的闪电战对抗一座宏伟但有时显得笨重的城堡,而蒙古人正是那位驾驭闪电的勇士。

网友意见

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题目就不成立,蒙古并不具备成为原时空那个草原巨兽的社会条件,巨唐牛逼在于正北和西北地区,有很多的仆从势力可以调动,除了武则天和唐睿宗,其他时间基本是吊打或轻微失利、和平的主旋律,弱鸡在于西南,天宝十几万唐军兵败南诏

安史之乱前,内亚游牧首领都翻不起大风浪,铁木真不会例外,虽然可突干击败薛楚玉、郭英杰三万大军,旋即被张守珪斩首送到长安城;虽然安禄山征讨契丹、奚人时一度轻进失利,旋即数次打败这些部族,确认他们不敢南下才悍然发动叛乱

安史之乱后,如果你说的“给蒙古足够的发展空间完成蒙古部落的统一。”仅仅只是指蒙古本部,那有什么吊的?

因为大漠上蔑儿乞、塔塔尔、斡亦剌惕、乃蛮、汪古、克烈、札剌亦儿等等部族都不是蒙古啊

你要拿成吉思合罕来讲,那得把回鹘、奚、契丹、后突厥等等大漠政权全部征服了,然后西进,把安西四镇吞了,灭了吐火罗斯坦、昭武九姓,把一堆势力拆分打造成四十四万户

如果是这个状态下的铁木真,那么华北就要打很多次接触战了,漠南漠北都拿到手,你还跟我扯大唐可以轻松吊打蒙古?最后可能是节度使帽子到手,双方皆大欢喜

唐代吐蕃跟宋代吐蕃也不是一个概念,铁木真如果向西扩张,势必会撞的头破血流,忽必烈远征大理,运用迂回+突击+合围战术,最终灭了段氏,山地急行军都耗费几十万匹马,对上与其强大几倍不止的卫藏四茹,只能呵呵了

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北方民族,面对军事正常的大一统中原王朝能不被吊打已经很强了。

至于玄宗时期,府兵基本烂掉,但募兵依旧有实力。只要不是安史之乱。就算难以对草原发起进攻,护住边境难度不大。耗上一段时间强盗抢不到东西要么自行解体,要么换个地方抢劫。

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5你这脑洞挺大的。

对于那时的南下投唐的部落民来说:

人要衣马要鞍

一靠抢劫二靠贪。

白天想,夜里哭

做梦都想住首都

不过铁木真遇上唐玄宗时的唐朝,呵呵,蒙古等着内讧吧。

唐玄宗初年有个可汗叫阿史那默啜,那叫一个威风,713年遣阙特勤率后突厥大军一锅端了突骑施,杀了娑葛,然后一路裹挟近20万突厥大军在铁门关(今乌兹别克铁尔梅兹)与阿拉伯最厉害的将军屈底波交战,只是因为突骑施遗苏禄在后突厥背后爆菊花,后突厥大军才被阿拉伯军队打败。而那时候的阿史那默啜是一会儿南下劫掠河西契苾、回纥部落,一会儿西进劫掠北庭,甚至北吞黠戛斯,东锤拔野古。到最后还不是得给李3叫一声“爹,儿子来上税了”。

所以第一,换做铁木真,基本在唐玄宗初年就不可能打败唐朝,最多是个巨大的威胁而已。

然后在开元中期,毗伽可汗也是蹦跶了一阵子,不过北庭、朔方、河西的军队也不是吃素菜的。铁木真要是此时统一大漠还有点机会,但铁木真不可能越过金山攻占外西北,毕竟此时的大唐金方道经略大使+十姓可汗-苏禄也是人生最风光的时候,苏禄刚刚多次吊打了令西方闻风丧胆的阿拉伯精锐宗教军团,其子尔微特勒甚至一直逼近阿塞拜疆。这个苏禄太疯狂,交河都给他当婆娘。再者北庭的武将也是一堆,铁木真如何突破北庭?铁木真如果南下劫掠河西倒是可能,也就重复后突厥的套路,但成功的可能性不大,毕竟王忠嗣在场。如果是东部,唐朝名将张守珪在此,铁木真也许就只能玩猫和老鼠的游戏。

所以,第二,在开元中期,铁木真只能在大漠蹦跶,南面一堆唐朝重兵。

最后,如果是唐玄宗中晚期,可能性还是有的,但还是不大,首先铁木真有多少实力能够让唐军叛投他?当年乌介可汗在中晚唐也是白送15万回鹘人去参加唐朝的南部大开发,为大唐的垦殖事业做出了巨大贡献。而若是在唐玄宗中晚年,若是天宝十年以前,那更没希望,这是唐朝国力最鼎盛的时候,如果有铁木真在,后来的安禄山也许不会造反了,铁木真基本无可能性突破唐朝的防线,但毕竟大漠人力物力财力有限,跟唐朝拼是不可能的,铁木真无法突破西域也就只有认栽,人家河西军都在与吐蕃硬扛,铁木真要是带领一堆突厥人劫掠河西的话就可能被其他部落背后爆菊花。天宝十年以前唐朝名将尚且不少,高仙芝、哥舒翰、王忠嗣等还在,铁木真拿什么来跟唐朝比?人家回鹘统一大漠后都乖乖的做臣子。当然铁木真不会这么笨在这时候拿鸡蛋碰石头。但是如果铁木真玩了十年塔基亚,终于等到755年了,那么…还是不好说,因为有可能铁木真看不到此时的唐朝实际实力,况且有个吐蕃在那里摆着,就算此时铁木真趁西域空虚攻占北庭、外西北,那么铁木真的蒙古汗国会遇到强劲的吐蕃,而且阿拔斯王朝的名将刚刚被杀,铁木真也有可能进袭河中,但吐蕃也不是啥也不知道。

所以,最后如果发生在唐玄宗晚年,那么铁木真恐怕就不会与唐朝作对,而是在西域与吐蕃对峙,到时候卷土重来的唐军可能是铁木真的盟友

先转出去,铁木真能够击败金、夏,主要因为中原不统一啊,整个北中国都处于分裂之下,就像突厥崛起时北周与北齐对立,整个中原对突厥不够成太大威胁,突厥使者甚至敢威逼北周将柔然可汗邓叔子一族3000多人斩首于长安城门口,这可以看出当年的突厥是多么强大,且突厥人越过天山进入七河流域,与萨珊王朝联合灭亡白匈奴,铁勒人纷纷出任多个中亚城邦的城主,后来中亚的白种人大批大批被迫习铁勒语,被铁勒化(突厥化),突厥人甚至插手罗马-波斯战争,从横截面上看,那时候的大突厥汗国的强大难道不能与铁木真时代的蒙古汗国在世界上的强大一比?

所以人要生对年代,生错年代也许就可能是心有余而力不足。

再转回来,铁木真的时代,金、夏皆衰落,金国内部民族矛盾重重。

金夏秋风吹满地,蒙古人民真争气

所以在野狐岭之战后铁木真能够收获大量物资财富以及大量汉人、契丹人为其效力,而这些汉人、契丹人以及以后参战的高昌回鹘人、葛逻禄人等都是蒙古军西征的一份子啊!你把铁木真放唐玄宗时代,有多少汉人、契丹人会在唐军战败后投奔铁木真?铁木真人手、物资财力都不够,能咋打?再重复一遍,只有玩猫和老鼠,最后在大漠蹦跶完一生,最多或者与阿史那默啜一样的成就。

感谢知友,感谢所有知友。

另外,杠精就别来转进了。

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