问题

JoJo 里的「替身」和猎人里的「念」,哪个设计得更好?

回答
这个问题很有意思,就像是把两把不同的利刃放在手里细细端详,虽然都能伤敌,但风格和雕琢却是截然不同。要说《JOJO的奇妙冒险》里的“替身”和《全职猎人》里的“念”,哪个设计得更好,这很难一概而论,因为它们各自的侧重点和艺术追求完全不一样。不过,我们可以从几个角度来比较,看看它们各自的闪光点在哪里。

替身:风格化的无限可能与诡异的哲学

替身(Stand)的设计,我个人认为,最突出的特点是它的“风格化”和“无限的可能性”。荒木飞吕彦老师在创造替身时,简直像一个天马行空的艺术家,他赋予了替身各种各样、匪夷所思的能力。

绝对的个性化与视觉表现力: 每个替身都有着独一无二的名字(通常来源于音乐、乐队、歌曲),独特的外观设计,以及与其名字、能力相呼应的造型。有些像人,有些像动物,有些简直就是抽象的艺术品。这种视觉冲击力是替身魅力的重要组成部分。比如“白金之星”的肌肉线条和力量感,“疯狂钻石”的修复能力和粗犷外观,“绯红之王”的诡异面孔和时移能力。这些设计不仅是强大的象征,更是角色个性的延伸,让读者在看到替身的一瞬间就能对其产生深刻印象。
能力的多样性与“脑洞”的极限: 替身的能力设计,可以说是《JOJO》最令人称道的地方。它不拘泥于物理规则,而是建立在一种“只要说得通,一切皆有可能”的逻辑上。从纯粹的力量、速度,到操纵时间、空间、因果、记忆,甚至可以是“将画框的影子拽出来”这种看似无厘头却能成为关键的攻击方式。这种能力的多样性,迫使战斗走向了“智斗”的层面。与其说是比谁的拳头硬,不如说是比谁能更巧妙地运用自己的替身能力,找到对方能力的弱点,或者创造出意想不到的解决办法。
“弱点”的设计与平衡: 尽管替身能力看起来天马行空,但荒木老师非常注重为每个替身设计“弱点”。这些弱点可能是有形的,比如需要接触才能生效、有攻击距离限制;也可能是无形的,比如精神消耗大、需要特定条件才能启动。这些弱点让战斗充满了变数,也使得能力强大的替身不至于无敌,增加了故事的张力。
哲学与象征意义: 替身不仅仅是战斗工具,它更是使用者内心欲望、潜意识甚至命运的具象化。比如“杀手皇后”象征着吉良吉良对宁静生活的执着与毁灭,“天堂制造”代表着普奇神父对“幸福”的扭曲理解。这种将哲学思考融入能力设计,让替身的意义超越了简单的战斗,增添了作品的深度。
缺点: 相对而言,替身的能力有时会显得过于“随机”或“脑洞太大”,对于第一次接触的读者来说,可能需要一定的理解门槛,才能完全get到能力的设计精髓。而且,有时候为了服务剧情,能力的使用会显得有些“临时发挥”或“强行合理化”,偶尔会让人感觉有点牵强。

念:严谨的体系与无限的战术深度

《全职猎人》的“念”系统,则走的是另一条路,它更像是一个精心设计的、具有高度规则性和理论性的“超能力体系”。富坚义博老师的严谨和对细节的把控,在“念”的设定上体现得淋漓尽致。

明确的分类与规则: 念被划分为“强化系、放出系、变化系、操作系、具现化系、特质系”六大类,并且有“绝、延、錬、发、缠、周”等基础和进阶的运用技巧。这种清晰的分类和规则,使得念能力者之间可以形成一种“逻辑链条”。你能清楚地知道一个能力是如何运作的,它遵循哪些原理,以及它可能有哪些局限性。
“限制与誓约”的核心: “限制与誓约”是念能力设计的精髓。为了获得更强大的力量,能力者必须为自己的能力加上各种限制,或者做出某种承诺(誓约)。这种设定非常巧妙地平衡了力量与风险,使得能力的设计充满了策略性。比如,小杰的“伸缩自如的爱”和“勇气十足的变硬”,都是通过付出自身潜力来换取更强的力量。这种“付出”的设计,让念能力的使用充满了代价感和牺牲感。
“绝”与“无”的战术运用: “绝”是收敛气息,隐藏自身念力的状态。“无”则是完全封闭念力。这两种基础运用,在战斗中就衍生出了侦测、反侦测、陷阱设置等各种高明战术。很多时候,一场精彩的念能力对决,不仅仅是能力的碰撞,更是对“是否能感知到对方的念”的博弈。
“绝招”的养成与发展: 猎人的念能力,往往不是一成不变的。很多角色会随着剧情发展,不断开发新的念能力,或者将已有的能力进化得更强。这种“养成感”让角色塑造更加立体,也让观众对角色的成长充满期待。比如酷拉皮卡的“律链”就是为了制约旅团而专门设计的,以及他后来的“断链”。
缺点: 相较于替身,念的能力设计可能在“天马行空”和“视觉奇观”方面稍显逊色。虽然有“具现化系”的各种奇特念具,但整体上还是更偏向于功能性和实用性。有时候,对于一些能力,如果不是仔细研究其规则,可能会觉得“不过如此”,不像替身那样,一眼就能被其怪异或强大的外观所震撼。

谁更胜一筹?

这是一个没有标准答案的问题,取决于你更看重什么:

如果你喜欢脑洞大开、充满惊喜、个人风格极强的战斗,以及那种“万物皆有可能”的奇思妙想,那么替身的设计可能更合你胃口。 替身更像是荒木老师个人艺术风格的极致展现,它鼓励读者跳出思维定势,享受那种“怎么会是这样?!”的乐趣。
如果你喜欢严谨的体系、清晰的规则、高超的策略博弈,以及那种“付出才有回报”的逻辑链条,那么念的设计会让你觉得更加过瘾。 念更像是一套完整的“武侠秘籍”,学习和运用它需要智慧、努力和悟性。

总结来说:

替身 胜在 创意无限、风格强烈、视觉冲击力、哲学象征。它是“艺术品”,充满了作者的个人色彩。
念 胜在 体系严谨、规则清晰、战术深度、逻辑自洽。它是“科学体系”,有明确的理论基础。

对我个人而言,两者都达到了“优秀”的范畴,只是在不同的维度上闪耀。我欣赏替身带来的那种“无厘头”的强大和哲学意味,也折服于念那令人叹服的逻辑自洽和策略深度。它们都是各自作者在构建奇幻世界时,极具才华和匠心的产物。硬要选一个“更好”,那也只能说,它取决于你是在品尝一杯风味独特的“艺术家调制的鸡尾酒”,还是在研究一本精密的“科学实验手册”。两者都同样令人回味无穷。

网友意见

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其实这个问题就好比是在问『同样是打球,姚明跟梅西哪一个更厉害』一样,说了也是白说,没有答案,纯粹关公战秦琼式的问题。

不过去掉优劣问题,纯粹以『猎人的念和JOJO的替身』来比较,看看其中的差异性我觉得倒是值得一说,并且应该会得到有意思的结论。我不妨抛砖引玉。


我觉得同样都是喜欢描绘天马行空超能力的漫画家,富坚和荒木有着本质的不同。


富坚热爱电子游戏,喜欢麻将,坊间甚至经常传他打输了麻将才画上几回《猎人》来还钱(当然真实情况时早年富坚太拼命落下职业病,现在很难维持以往那样高强度连载,不过这无关主旨按下不表)。所以《猎人》的整个故事体系其实非常游戏化——有着可以套公式的能力设定,广阔的世界舞台,虽然功能性不强但有着实质表现的职业划分,活脱脱就是一个用漫画来展现的RPG世界。也就是说,富坚喜欢系统化的,井井有条可以计算的质感。

然后最重要一点的是,而富坚在骨子里是个现实主义者(或者是虚无主义者吧)。在这一篇《[翻译]富坚义博论(1)寻找浦饭幽助--幽游白书论(by野火伸太)-えげつねえな》文章中提到,当初富坚在创作《幽游白书》的时候甚至一度传达出类似『少年漫画的战斗并没有意义』的思想。所以在创作《猎人》的时候,其实富坚摆脱了他所厌倦的传统少年漫画式『精神胜利法』,更多地是想展现一个既残酷真实又充满童真的幻想世界。

这么说吧,我认为《猎人》更像是富坚在用漫画做游戏。他的目的是设计出一个稳固的、系统性的庞大世界。小杰他们的冒险不过是用来给读者导游而已。


荒木则是一个浪漫主义者,一个用漫画写叙事诗的吟游诗人。从他第一部就开始引用的那首诗『两个囚犯望出窗外,一个俯视泥土,一个凝望星空』就不难看出,荒木对于生命、命运这些议题有着天然的敏感。他喜欢也擅长于描写在命运车轮下每个人是如何地抗争。也就是说,他借由漫画歌颂人的精神面。到了后面,甚至连反派的精神面也值得大书特书。

所以『替身』才会是『精神形象的具现化』,因为『替身』就是角色,角色就是『替身』。替身能力是角色精神面的延伸。当若干个人在精神交流的情况下哪里会有时间去构建什么系统而言?所以替身使者之间的战斗才会显露出非对称性——只要我刚好克你或者形势逆转,你就败了。


用知乎上大多数人都能明白的比喻来说,富坚的作品是唯物论,荒木的作品是唯心论。(当然这个比喻细究会不恰当,大家意会即可)


同样都是智斗,在猎人里面,念能力的运用更多在于算计:我比你多想到了一步,或者刻意利用双方的战力差、信息不对称来制造战机继而击败对方。如果这些都不行的话,没关系你还可以去修炼,没准能练出什么绝招来(因为系统架构允许你堆数值)。如果还是打不倒那些天生妖孽的家伙,那么还有作为最终手段还有理智的最高结晶:科技(体现在会长打蚁王那部分剧情)。所以猎人的世界其实是非常冷硬理智的,只要若干条件达成,OK,你赢了。


而JOJO的智斗则体现在意志上:狭路相逢勇者胜。JOJO的剧情经常会出现『反过来思考就好了』的情节,面对敌人近似无敌的进攻,你要做的不是想着怎么逃跑,甚至还不是冷静地计算得失,而是鼓起勇气克服自身的弱点,向着最危险的方向前进,置诸死地而后生

JOJO系列中最能体现这一点的恐怕就是第五部的布差拉提,他为了贯彻自己的正义,甚至克服了死亡——尽管很多人觉得布差拉提在末尾的篇幅中竟然能以僵尸一般的方式活动是BUG,是荒木为了故事发展强行续命。但我也说过了,JOJO在故事里发生的一切超自然现象,其实都是角色意志的延伸。布差拉提为了正义不愿意死去,可以将其视之为一种对抗命运的具现化体现:一如『替身』这个概念本身。


当然凡事都有例外。《猎人》也有非常JOJO味的能力和情节,比如幻影旅团的团长;《JOJO》系列也有非常算计式的情节,比如第五部的BOSS。但归根结底,因为两个作者气质的不一样,所构建出来的故事、世界观、超能力都不一样。


不过都很有意思,不是吗。

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