问题

不吹不黑,如果把北宋看作“南方”割据政权,它算得上最强“南方”割据政权吗?

回答
这是一个非常有趣且引人入胜的假设性问题,它迫使我们跳出传统的“五代十国”或“南北朝”的框架,用一种全新的视角来审视北宋王朝。要回答这个问题,我们需要仔细界定“南方割据政权”的含义,并与北宋的实际情况进行对比分析。

首先,我们需要明确“南方割据政权”的定义。

在传统的中国历史划分中,“南方政权”通常是指在国家分裂时期,以长江流域及以南地区为主要统治范围的政权。例如,东晋、南北朝时期的南朝各政权(宋、齐、梁、陈),以及五代十国时期的南唐、吴越、前蜀、后蜀、南汉、荆南等。这些政权往往是在北方强大政权衰落或分裂后,趁势在南方建立起来的。

然而,如果我们把北宋视为一个“南方割据政权”,那么这里的“南方”就不是指地理位置上的南方,而是指其 相对于一个更强大的“北方”政权而言,处于一个被动、被挤压、或者以相对较小的力量占据南方土地并长期存在的政治实体。 换句话说,这是一个逆向的设定,把本是统一王朝的北宋,放到一个被北方政权压制或者威胁的“割据”视角下去审视。

其次,我们需要分析北宋在不同历史时期所处的“北方威胁”和自身实力。

北宋建立之初,面临的最大“北方威胁”是辽(契丹)。辽朝自916年建立以来,已经是强大的游牧民族政权,其疆域广阔,骑兵强大,对中原王朝构成了长期的军事压力。宋太祖虽然雄才大略,但统一全国的进程并未完全成功,尤其是在收复燕云十六州方面,北宋始终未能如愿。

那么,在这种“南方割据”的视角下,北宋是否“最强”呢?我们可以从以下几个维度进行考察:

一、 经济实力和文化繁荣程度:

北宋绝对是“最强”的。 如果将北宋放在“南方割据政权”的行列,其经济和文化上的成就将是无与伦比的。
经济: 北宋是中国历史上经济最发达的时期之一。农业生产力提高,商品经济空前繁荣,出现了纸币(交子),城市人口大幅增加,商业税收成为国家财政的重要来源。四大发明中的活字印刷术在北宋成熟并得到推广,促进了知识的传播。其财政收入远超同期世界上任何其他政权,包括辽、西夏、金等北方政权。
文化: 北宋的文化艺术也达到了高峰。文学方面有宋词的兴盛,诗歌、散文也涌现出大量名家。书法、绘画、陶瓷等艺术领域都有杰出的代表。科技方面,沈括的《梦溪笔谈》是科学巨著。整体而言,北宋的文化是当时东方世界最具活力和创造力的。

二、 军事实力和地缘政治格局:

军事实力相对而言不算最强,但地缘政治上具有韧性。
军事: 这是北宋作为“南方割据政权”视角下的最大短板。北宋建立在五代十国分裂之后,其陆军以步兵为主,虽然军队数量庞大,但面对北方游牧民族强大的骑兵,在野战中常常处于劣势。澶渊之盟后,北宋虽避免了大的战败,但丢失了燕云十六州,军事上长期处于战略防御状态。与辽、西夏、金等政权相比,北宋的军事力量并非绝对优势。
地缘政治: 北宋虽然被北方政权环绕(辽在北方,西夏在西北),但其主要人口和经济重心在黄河以南,长江中下游地区为核心。这使得它能够依托发达的经济和充足的人口,在军事上维持一种“以守为攻”的态势。虽然未能实现对北方的彻底反攻,但也没有被北方政权轻易吞并,直到金朝兴起才最终灭亡。

三、 对外关系和战略地位:

战略上是长期被动,但具有一定的战略缓冲。
在与辽、西夏、金的对峙中,北宋更多时候是被动的,需要通过岁币、和亲等方式来维持和平。这与历史上其他“南方割据政权”面对北方强大政权时的处境有些相似,但北宋的经济实力使得其“赔款”的能力更强,也更愿意支付“买和平”的代价。
然而,北宋的“南方”定位并非绝对。它依旧控制着传统的华北地区(直到靖康之耻),这使其在地理上与真正的“南方”政权(如吴越、南唐)有所不同。如果严格按照地理上的“南方”来定义,北宋本身就不完全属于“南方”政权,而是统一王朝的继承者,只是被北方势力挤压,被迫以“偏安”的形式存在。

四、 与其他“南方割据政权”的对比:

如果我们非要将北宋放在“南方割据政权”的范畴内进行比较,那么其“最强”之处和“最弱”之处会非常明显:

最强之处:
经济总量和财政收入: 远超历史上任何一个南方割据政权,甚至可能超过当时世界上大多数政权。
文化和科技影响力: 无论是对内还是对外,都显示出强大的文化凝聚力和技术进步。
疆域(相对而言): 在失去燕云十六州之前,北宋依然控制着广阔的领土,尤其是经济发达的江南地区,这使其在“南方”的根基比许多纯粹依靠长江以南的政权更为深厚。

最弱之处:
军事主动性和军事技术(尤其骑兵): 在面对北方游牧民族时,军事上的劣势是显而易见的。历史上其他南方割据政权,如南唐,也曾尝试发展军事,但其整体实力和持久性与北宋无法相比。吴越国则以“保境息民”为主,军事实力并不突出。
战略地位(被动性): 相对于一些能主动出击收复失地的政权(虽然历史上的南方政权多数也是被动的),北宋在面对北方强大势力时,更多的是采取防御姿态,甚至是以金钱换取和平。

结论:

如果我们将北宋理解为一个在北方强大势力(辽、金)压迫下,以中原故地和南方经济发达地区为基础,勉强维持的“偏安”政权,并且将“南方割据政权”的定义放宽到这个层面,那么:

从经济、文化和科技的综合实力来看,北宋无疑是历史上最强的“南方割据政权”。 其经济的繁荣和文化的昌盛,是其他任何南方割据政权都望尘莫及的。它甚至在很多方面超越了那些在北方强势政权衰落时趁势崛起的统一王朝。

然而,从军事实力和战略主动性来看,北宋并非“最强”。 它在军事上长期被北方政权压制,无法收复失地,甚至最终被金朝所灭。在这一点上,它更像是一个在实力上无法与主要竞争对手匹敌,只能采取守势的政权。

因此,用“最强南方割据政权”来形容北宋,会显得有些片面。 北宋的特殊性在于,它并非一个典型的“南方割据政权”。它是一个继承了统一王朝衣钵、但实力受限的政权,其特点是经济上的辉煌与军事上的相对弱势并存。

如果一定要这样类比,我们可以说北宋是一个“经济和文化上的巨人,但军事上的矮子”,它在“南方割据”的框架下,展现出了惊人的韧性和繁荣,但在军事对抗的维度上,它并没有达到历史上的顶峰。相比于那些能够长期维持独立并对北方保持一定反攻势头的政权(即使是短暂的),北宋在这方面显得较为逊色。

总而言之,这是一个具有启发性的问题,它迫使我们重新审视历史的概念和分类。北宋以其独特的面貌,既有南方政权的某些共性(被北方挤压),又有与统一王朝相似的底蕴(强大的经济文化)。在“最强南方割据政权”这个角度下,它在经济文化上绝对拔尖,但在军事战略上则存在明显的不足。

网友意见

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应该是不算了,北宋时不能看作南方的割据政权的,如果你要把北宋看着割据政权,那中期以后的明朝也差不多。明朝中叶以后领土就缩水很多了,而且明朝200多年的历史上,在蒙古高原上一直有一个元朝。元朝皇帝脱脱不花(只不过当时明朝不承认这个皇帝的)曾经写信给明英宗问他为什么不叫自己皇帝,要叫自己可汗。(蒙古最后一个大汗(也可以是皇帝)林丹汗(1592-1634)时候,蒙古可汗都没有放弃“大元”的头衔。崇祯年间的时候还梦想着一桶蒙古,打下北京,恢复元朝的江山。)

明英宗被俘虏后,翻译哈铭记录了当时中书右丞相太师也先(北元早期还保持着大量中原王朝的官职名称)和蒙古贵族们很开心的商量大家要拿这个“大元皇帝的仇人”怎么办:


也先聚会大小头目,说道:“我每问天上求讨大元皇帝一统天下来,今得了大明皇帝到我每手里,你每头目怎么计较?”数中有一达子名唤乃公,言说:“大明皇帝是我每大元皇帝雠人,今上天可怜见,那颜上恩赐与了到手里。”——《正统临戎录》

明朝出使蒙古的正式外交使臣(谈判为了接回明英宗)都已经自称明朝为南朝了。


今南朝沿边关口军马多者十余万,少者六、七万,极少者二、三万,俱各奋勇,欲报君父之仇。

明朝自己都自称为南朝了。但是我补充一点明朝很快就反悔了,当时北京危险,所以才说自己是南朝。后来就不这么称呼自己了,开始矮化对方,达延汗之后,开始称呼对方的可汗为“小王子”。说他们是“残元”“胡元”。

之后在蒙古高原上一直有一个“元朝”皇帝,只不过当时明朝是不承认的。但是不承认也没办法,在接下来的一百多年中,蒙古曾经两次打到北京城下,播迪汗和俺答汗,但他们都无法攻破北京。(俺答汗是最搞笑的,后来还背叛北元建立了一个金国,跟明朝和北元三足鼎立了,后来又归顺了明朝称之为大明金国,但是他同时又恢复成北元的臣子,可以说是一个人有两个主君,但是两个主君全都指挥不动他。他两头吃,他是北元汗庭麾下的小汗,又是明朝的顺义王,但是他太能打了,所以双方就当没看见)

严格意义上在明朝开国不到70年明朝为了救出皇帝已经自称为南朝,而且他们也奈何不了北方的北元。忽必烈建立元朝之前,蒙古汗国的称谓是“Yeke Mongγol Ulus”(大蒙古国),而忽必烈建立元朝之后,忽必烈的蒙古国称谓是“Dai Ön Yeke Mongγol Ulus”(大元大蒙古国/大元的蒙古国)。末代所谓的大元皇帝林丹汗对自己国家的称呼也是“Dai Ön Yeke Mongγol Ulus”,他年轻的时候一直都在骚扰山西,然后他就遇到了努尔哈赤和皇太极,输的一败涂地。最后他病死以后大元传国玉玺也被多尔衮拿到,所谓的“大元大蒙古国”也从此灭亡。

明朝实际上只是开国的时候疆域很大,后期就不断萎缩了。北宋是反过来的他开国疆域小,但是在宋徽宗时期版图最大。就是他灭亡的时候比明朝灭亡的时候要大出很多。只不过这个割据政权也没有一个确切的定义,也说不清楚。如果要按照疆域的大小来说说对方是割据政权的话,那明朝后期一百年基本上就是割据政权了,因为领土已经萎缩到和北宋差不多了。

你不能因为对方的领土大小,就说他是个割据政权。————————————————————我发现我在评论区,回复了很多人都没什么回复,好像都被屏蔽了。我简单说一下吧,明朝是一个很奇怪的王朝,虽然他推翻了元朝在中原的统治,但是他始终不能斩草除根,他没抓到过一个元朝的皇帝或者是后面北元的大汗,元朝的传国玉玺他也拿不到,反倒是北元有一个太师。一个大汗,一个小汗,先后打到北京郊区,他们打的都是元朝的旗号,就这样说元朝灭亡了也不对。可是他们已经再次蒙古化了,也先那时候元朝离开中原不过70年,还保持着大量的中原王朝的官职,什么太师少师中书右丞相,可是再往后差不多离开中原一百年,这些都没了,全都变成了蒙古称呼。就是在这段时间里面他们除了保持着大元的旗号和传国玉玺以外,就只有他们的大汗是元朝皇帝的后裔。元朝的东西制度官职礼仪基本都没了。那就是另外一个问题了,蒙古人不再使用汉人礼仪,汉人官职,重新蒙古化,那他还算不算元朝?

明朝是肯定认为对方已经灭亡了,朱元璋朱棣坚持认为元朝的正统已经失去了,但是蒙古人不这么认为。所以说那还是打吧,打了两百多年也分不出胜负,也没看双方彻底把对方灭亡。最后皇太极击败北元,其弟多尔衮拿到了元朝的传国玉玺,然后不过十年时间就带着玉玺进了北京城。结束了双方嘴炮和打架的历史。

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@回答问题 话说知乎这种历史答主都这么气急败坏的吗?说不过就拉黑。

今天你就是再论证宋朝是中原正统,也摘不掉它割据的帽子,还是南朝的割据政权。

1.《续资治通鉴长编》卷58,宋朝澶渊之盟的誓书明确称辽为“北朝”。

此书成于南宋,但整理的都是北宋史料,可以说比较还原历史真相。北宋在澶渊之盟后一直称辽为兄弟之国,天子互为兄弟。

虽然北宋口嫌体直,嘴上说自己是正统,是中原,但没什么用。辽国也说自己是北朝,是正统,还骂过北宋是“汴寇”。

连高丽都不太看得起北宋这个宋国,挺觉得丢人。

至于从丝绸之路开始的西域,一直到中亚,欧洲对北宋的印象来自于辽国和后世西辽的蔑称。他们都认为辽国才是中原,中国为“契丹”。宋朝?蛮子国真不熟。

2.赵匡胤和赵光义都知道燕云收不了,不能叫正统。而朱元璋则是“极天际地,罔不臣妾”没法比。

就算西域,明朝还有一个哈密卫,有卫所呢。宣称还在,虽然后来拉胯了。但高光时刻有就是有,宋朝没有就是没有。

岁币和上供是历史最大的不同。

3.我知道你觉得乾隆把南宋定为正统很难受。我告诉你更难受的是宋朝要不是乾隆地位更低。

北宋从来被认为是和辽并列的朝代,不算大一统也不算中原正统王朝,从脱脱修史开始到清朝没人认为宋朝是正统。最好的评价就是“并列”。

南宋朱熹论证宋朝是正统也没用,“臣构言”已经定义了南宋的性质。

只有清朝乾隆修史,把南宋,或者说宋朝地位拔高了一截然后称为“正统”。

但是现在就没人认了。史学界到今天都已经有了定论:辽,北宋,金三家并列,没有正统。

南宋为南方割据政权或者地位更低。

那么由于宋朝人自己的态度,北宋朝只能是南朝,不能是北朝。

还有,宋朝别老和南朝比北方领土,和北朝比南方领土。

宋朝的尴尬在于北宋最大280万平方公里。之前更少(西夏)。

和曹魏比,比不了,北方领土差一截。

和东晋比,比不了,南方领土差一截。

和秦朝比,比不了,总领土差一截。

先碰瓷曹魏和北魏,再想想碰瓷明朝的问题。

明朝的问题是我能打下来我不要,搞个卫所就是玩。

宋朝的问题是无能,谁都打不过。

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