问题

三三制适用于冷兵器时代吗?

回答
三三制,这个在现代军事理论中耳熟能详的战术思想,如果放到冷兵器时代,能不能用?能不能好使?这事儿,咱们得掰开了揉碎了聊。

首先,得明白啥叫“三三制”。它大概是这么个意思:一个作战单位,比如一个班或者一个排,分成三个小组,每个小组再细分,互相掩护,互相支援,实现火力(在这里是刀枪剑戟、弓箭等)和兵力上的有机结合。简单说,就是“不怕分散,就怕不配合”。

三三制在冷兵器时代,有它的道理,但要说完全照搬,那可就有点儿想当然了。

为什么说有道理?

1. 打破“人海”战术的僵局: 冷兵器时代,尤其是在一些大规模混战中,很容易陷入“你挤我我挤你”的局面。士兵们挤在一起,挥舞着兵器,动作受限,也难以形成有效的配合。三三制的分散,能让士兵们有更大的活动空间,避免拥挤,从而更灵活地发挥个人战斗技巧。想象一下,三个小队,像三把刀子,分别切入敌阵,而不是像一股人流,被敌人的防线轻易堵住。

2. 增强战场感知与协同: 战场信息传递在冷兵器时代是个大问题。没有电台,传递命令主要靠旗语、鼓声、号角,甚至是传令兵。三三制要求小队之间保持联系,互相观察,这本身就促使了更精细的战场沟通和协同。即便通信不发达,就近的几个小队,通过眼观六路耳听八方,也能及时发现侧翼威胁、前方突破点,然后进行呼应。

3. 发挥个体的战斗力: 冷兵器时代,士兵的个人武艺很重要。一个经验丰富的老兵,在三三制下,如果被分到一个配合默契的小组,他的战斗力能得到更好的发挥。他可以利用小组的掩护,寻找战机,甚至在小组受到攻击时,他的个人能力也能成为小组的救命稻草。

4. 适应复杂地形: 冷兵器作战,常常要在山地、林地、城镇等复杂地形进行。三三制这种分散化的结构,天然比那种密集推进的队形更适应复杂地形。小队可以各自为战,但又能在整体上保持联系,互相支援,避免了因为地形障碍而导致的阵型瓦解。

但是,为啥不能完全照搬?问题出在哪儿?

1. 通信的硬伤: 这是最致命的。现代三三制高度依赖即时、准确的通信。冷兵器时代,通信的滞后和不确定性,使得小队之间的精确协同变得非常困难。你让一个小队在激烈的混战中,通过鼓点或者几面旗子,准确地判断出另外两个小队的动向、是正在推进、掩护还是已经陷入困境,然后做出相应的配合?这难度不是一般的大。很多时候,小队可能因为联系中断,就变成了各自为战,然后被敌人各个击破。

2. 指挥的精度问题: 现代指挥官可以坐镇后方,通过通信了解战场全局,然后下达精确指令。冷兵器时代的指挥官,尤其是基层指挥官(比如小队长、队正),他们本人就处在战场之中,周围环境嘈杂混乱,敌我不明。他们自身的战斗压力已经很大,再要精确指挥三四个这样的小组,难度可想而知。很多时候,指挥只能是基于“大概情况”的笼统指示,或者更多地依赖小队长和士兵的自主判断。

3. 士兵的训练程度: 三三制要发挥作用,对士兵的个人能力、战场判断力、以及团队协作意识要求非常高。冷兵器时代,虽然也有精兵强将,但大规模军队的士兵,尤其是征召兵,他们的训练水平参差不齐。不是每个人都能理解并执行这种精细的战术。很多时候,士兵们更习惯于听从前方指挥,或者在自己人多的地方获得安全感。

4. 兵器的局限性: 尽管三三制可以分散,但冷兵器毕竟不如现代火力那样能形成压倒性的区域压制。弓箭手的火力覆盖范围有限,长矛兵的阵型一旦被打乱,就容易被分割。如果三个小组没有做到真正意义上的“相互掩护”,而是各自冒头,很容易就被敌人的密集兵力或者弓箭手给逐个消灭。

5. “战术”与“经验”的界限: 冷兵器时代的很多战术,更多是基于长期的战争经验和总结,而非像现代这样严谨的理论推演。虽然一些优秀的将领,比如孙子、曹操、成吉思汗,他们的用兵之道,可能就已经包含了分散、协同等思想,但他们可能不会用“三三制”这样一套固定的名称和模式来概括,更多的是根据当时的实际情况,灵活运用。

所以,怎么看?

三三制的精神,也就是分散、协同、互相支援,在冷兵器时代是绝对有生命力的。 很多著名的战役,比如唐朝的陌刀阵、宋朝的步骑配合、甚至蒙古骑兵的冲锋阵型,都体现了这种精神。比如,一支骑兵队伍,可以分成冲锋队、迂回队、佯攻队,各自承担任务,但又互相策应。一批步兵,可以组成几个不同层次的梯队,前排顶住,后排支援,侧翼保护。

但是, 要将现代三三制那种“精确到小队”、“实时通信”、“无缝协同”的要求,直接套用到冷兵器时代,那是不现实的。它会受到通信、训练、指挥等诸多客观条件的制约。

更恰当的说法是: 冷兵器时代,虽然没有明确的“三三制”理论体系,但其蕴含的 “分散兵力,协同作战” 的核心思想,是贯穿于许多优秀战术之中的。这种思想,让军队在面对敌人时,不至于一股脑地冲上去送死,而是能够更有效地利用兵力,在复杂的战场环境中找到突破口,或者建立更稳固的防线。

可以说,三三制是分散协同思想的一种比较具象化的表现形式,而这种思想,在冷兵器时代,是任何想要打赢仗的军队都必须掌握的。只是实现的方式和精度,会因为时代的限制而有所不同。它可能更多地依赖于基层指挥官的临场判断和士兵的个人经验,而不是靠一套死板的流程。

网友意见

user avatar

目前理直气壮的正方无一不是在随便自定义三三制。麻烦您自己去百度什么是“三三制”。是不是您觉得反方必须把千万士兵聚在一起,只要一分路分工就是您正方“三三制”的范畴了?

现在的分歧就是反方“三三制不适合”说的就是公定义的三三制,而正方说“三三制适合”全都在自定义三三制。反正都是球,我要是把“煤球”定义成“雪球”,那谁说雪球不能烧我就认定他脑子有问题,理直气壮的。



9v9长矛战,你们33制散兵线,三人一组三组一队疏散前进,人家对面9个人紧密抱团冲上来,小组内3v1扎死你第一个,3v1扎死你第二个,3v1扎死你第三个,大组内先消灭你第一组,后消灭你第二组,集合于最后一组9v3,9v2,9v1。然后三组消灭完,9个人各提一个人头回去领赏,打出战绩9:0。9:1都算你们烧了高香。

大哥要明白冷兵器对线的一个基本原理,局部1v1胜率55开的情况下,2v1胜率可以9比1开,3v1胜率可以9.9比0.1开,嘴巴大点可以说就是毫无悬念的赢,局部获胜以后多出来的不用退出直接增援下一局部,以致全局。你下副本的时候你们一队人一个一个消灭小怪,盗贼闷一个法师羊一个猎人冰一个好了战士你可以嘲讽了,你们5个人可以打通一个副本50个怪,这就叫集中优势兵力各个击破。你随便把50个怪一气全拉过来打必须是个团灭,信不信团长一脚把你踢出去永久拉黑还要在世界频道骂大街。冷兵器你用散兵线理论对密集阵型,不如直接投降还能减少伤亡。现代战争从宏观上看也是一样的,只是微观上变了而已!(战斗力相当的几个人打1个人,多见的情况时人多的一方白嫖你一个人,不需要任何损失,换人家一个都没门。)

我说的就是一个微观基本原理,以万人大会战兵分三路为由反驳我以证明“三三制牛逼”,您怎么说怎么是。宏观上可以以时间换空间穿插包围,微观上你换一个试试。你宏观上再牛顿莱布尼茨,微观上也要遵循1+1=2。我不以多欺少、以大欺小、以石击卵,我打个毛仗?我管你战役投入总兵力多多少,我不在战斗层面形成仗势欺人难道我靠耶稣保佑来赢吗?


能这么玩的前提是“我方的有效杀伤范围/有效射程够得着”、“敌人的面杀炮口径太粗受不了”“我的输出效率如同尿崩”,人话叫做“互相掩护、互相策应、互为犄角”“疏散人员减少敌火力覆盖”“强大的单兵火力输出”,你短玩个屁哦!敌细哪来必要!不能压制上去送肉啊!



你说密集型改进33制?




这个模型扩展到成千上万人,还有的打吗?战术不是摆个架势就能赢,你得局部顶得住啊!顶得住靠什么,靠力量对比啊啊!你两翼包抄和敌中央突破是不是一个架势?你乘胜追击和敌诱敌深入是不是一个架势?你分进合击和敌各个击破是不是一个架势?你四面包围和敌中心开花是不是一个架势?。。。你天天《六韬》阵型挂嘴上,大局划拉的比谁都漂亮,具体到点上力量对比干不过,你的架势不过是给敌人一个反手掏的机会罢了。

你说我中路退却诱敌自己进套两翼包抄不就没有时间差。。。那我不会先打你上路或下路吗?

你说我不会再集中一点。。。那不就是回到密集阵了吗?和三三制还有毛关系?

(说密集优势就说密集优势,你说破法,加一点不公平条件多的是破法:信息不透明两边有草丛我不知道我两侧有伏兵,我猪突过去直接把后背漏给伏兵你突然跳出来先捅死我4个;你旁边三人组是飞毛腿可以抢节奏吓得我不敢妄动;你中路铠甲精良身强力壮就是顶得住;你有防御工事一夫当关万夫莫开;神圣的卡拉连接着你们,战场信息脑电波共享;你。。。你加这种条件关讨论密集优势什么事?所谓兵无常势水无常形,就是因为条件太多你考虑到不到,但是单到一个条件上道理就是死死的。)


先收起您那套“兵贵精不贵多”“兵贵神速”“兵者诡道也”“一看就是没看过兵法的文盲言论”。。。讨论人多这个因素的优势时您要非拉上百八十个其他因素那我可就不困了啊,就整,讨论八十万年能讨论出个屁来算我输,没准最后得出来一个“人越少越厉害”的结论呢!然后大家打架都叫人打仗都欢迎援军是因为人类都犯了傻逼。

我最无语的一种辩论就是别人讨论武器的时候他说我战术高超你是傻子,别人讨论战术的时候他说我士卒精锐你是乌合,别人讨论士卒的时候他说我武器先进你用棒槌。。。我占尽地利、我算尽天时、我粮草充足、我先手优势、我上帝视角。。。

好吧,我认输,我们没什么好讨论的,你完胜我甘拜下风。冷兵器战争古往今来几十亿人都是傻逼,几十亿打仗一辈子的傻逼竟然悟不出分散才能打胜仗这个道理。


《孙子兵法》:故用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之,少则能逃之,不若则能避之。


一、宁知道33制的通讯成本要多大吗?冷兵器战场你也玩得起?

二、低通讯成本的。解放军志愿军基层33制作战布置基本都是事先商量好的,一旦出击就要拼死完成任务,不然一点上扛不住其他小组失去支援战斗计划出现缺口容易全线崩,换个别的队伍你试试。一旦战况预估不准或者突变,预案不足,变换方案沟通不迅速,立马就是全线崩,换个别的指挥官你试试。再者,三人就能组起党支部形成战斗指挥体系,换成别的队伍也行?

冷兵器时代密集33制?你看得见小队长手语指挥还是听得见大队长吼叫指挥啊?你在冷兵器战场玩三三制,和常凯申坐在南京发电命令围剿前线阵地的机枪手李铁蛋把机枪阵地往左移动三米的段子有什么区别?

(插段,本周星际争霸2突变内容,包括:家里会被大量的扔导弹打建筑、随机核弹、几道激光炮追赶玩家部队。而玩家任务是:1清除地图上的固定敌人为农民开路2让农民跑到随机位置取一块任务水晶3构建家里的防空体系4消灭刷新的敌人5操纵部队和农民躲避敌人、激光、核弹。

然后你就会被迫干这么多事:命令自己的先头部队扫清敌人、随时关注核弹和激光以及刷新敌军的位置、操纵自己的部队和农民躲避激光核弹、在家构筑越来越多的防御工事、每两三分钟(实际时间)要到高地上躲岩浆淹没洼地…每一样疏忽了都要命。我打了很多场全败(突残),包括但不限于在家命令造防御塔的几秒钟前线部队被核弹、调动部队战斗吃紧的时候运水晶农民被炸死、操作农民躲核弹的时候防御塔被炸光了没修丢了很多建筑,老半天没采到气了造不出高级兵。。。

多线指挥???视线离开5秒钟“这么多好兄弟都死光了”“刚刚得到消息一个工人被残忍杀害”“我必须重新集结部队”“岩浆来啦!看来指挥官的部队没来得及赶到高地!”“需要更多高能瓦斯”…“瓦莱瑞安,你难辞其咎!”

你以为你是moon么部队分的再小再散你也能全图转战指挥若定?反正我不是,这周橙星大佬都带不动我。

对不起我收回,我过了。过了的姿势是我只负责防守根本不看前线,队友只负责前线根本不看家,两个人把自己的活盯得死死地根本不搭理对方,减少了多线操作,然后就赢了。嗯,减少了多线操作,然后就赢了,然后他用的独狼泰凯斯,前线只有一个泰凯斯在rpg,进一步减少了多线操作。)

什么样的部队都能玩的起33制么?


去年的中印边境冲突很说明问题,现代军人哪个不知道炮火中三三制疏散前进?但是手持棍棒盾牌冷兵器相接的时候双方不约而同都是大群人抱团战斗,没有人比现役军人更懂怎么打架吃亏怎么占便宜。发明三三制的解放军拿起棍子打架来密集队形排的比对面阿三都紧凑。

user avatar

你会被重骑兵直接踩死,回答完毕

user avatar

不适合。三三制是热兵器条件下的散兵战术。你在冷兵器时代玩散兵?对面方阵和骑兵都笑了。

类似的话题

  • 回答
    三三制,这个在现代军事理论中耳熟能详的战术思想,如果放到冷兵器时代,能不能用?能不能好使?这事儿,咱们得掰开了揉碎了聊。首先,得明白啥叫“三三制”。它大概是这么个意思:一个作战单位,比如一个班或者一个排,分成三个小组,每个小组再细分,互相掩护,互相支援,实现火力(在这里是刀枪剑戟、弓箭等)和兵力上的.............
  • 回答
    .......
  • 回答
    乔丹、詹姆斯、奥尼尔?这简直是三个篮球之神级别的球员!组一队打三打三,那画面光是想想就让人热血沸腾。要说战术,其实这三位巨星的个人能力已经足够炸裂,但要做到极致的团队配合,让他们的优势最大化,一些巧妙的安排还是很有讲究的。咱们就来好好捋一捋,怎么让他们仨在三打三的赛场上“砍瓜切菜”。首先,得明确这三.............
  • 回答
    《三体》这套书,说实话,我觉得不太适合小孩子直接看,特别是年龄比较小的。原因嘛,可以从几个方面来聊聊。首先,思想深度和哲学探讨。《三体》可不是那种“打怪升级”或者“过家家”的故事。它里面充斥着大量对宇宙、文明、人性、生存法则的思考。比如,关于宇宙社会学中的“黑暗森林法则”,这个概念本身就挺残酷的,它.............
  • 回答
    嘿!三个人一起玩桌游,这可是个绝佳的选择!既有合作的默契,也有竞争的火花,还能避免两人世界的“一人说了算”或者多人游戏的“永远找不到人”的尴尬。说到适合三人的桌游,我脑子里立刻浮现出好几款,而且它们各自的玩法和体验都挺不一样,总有一款能戳中你们的点。咱们就来聊聊这几款,我会尽量说得详细点,让你能大概.............
  • 回答
    提起杨超越适合演《三体》里的庄颜吗,这问题就像在说,一朵娇嫩的荷花,能不能在茫茫的宇宙深处,独自盛开出那抹惊艳的纯白。我的感觉是,这事儿得掰开了揉碎了好好说道说道。先说说庄颜这个角色。在刘慈欣的笔下,庄颜可不是一个简单的花瓶。她被誉为“宇宙的女儿”,是人类文明存续的某种象征,是叶文洁在绝望之中,寄托.............
  • 回答
    政府机关选哪个协同办公平台?这是一个挺实在的问题,涉及到单位日常沟通、信息管理、流程审批等等方方面面。市面上常见的,比如蓝信、钉钉、企业微信,各有千秋,但真要说到哪个“最适合”政府机关,我觉得得从几个关键点来掰扯掰扯。首先,我们得明白政府机关的特殊性。 安全性要求高: 政府机关处理的都是国家秘密.............
  • 回答
    三个学生一起结伴旅行,这简直是最棒的组合!既能一起分担费用,又能互相照应,还能制造一堆只有你们懂的梗。至于去哪儿?这绝对是件需要好好说道说道的事儿,毕竟每个人的喜好都不一样,得找到那个能让三个人都嗨起来的地方。首先,咱们得明确一下,你们想玩什么样的?如果你们是那种“能躺着绝不站着,能吃就绝不看”的美.............
  • 回答
    增肌这件事儿,说到底就是得在训练、休息和营养之间找到一个黄金平衡点。至于你说的“三练一休”和“五练一休”,哪个更适合增肌,这可不是一概而论的,得看你自身情况来定,而且每个人的理解和执行也会差很多。我给你掰扯掰扯,你听听看哪个更贴近你的实际情况。首先,咱们得明白一个核心概念:肌肉是怎么长的?你可能听过.............
  • 回答
    电动汽车的动力电池选择,目前市场上主要集中在三元锂离子电池(简称三元锂)和磷酸铁锂电池(简称磷酸铁锂)两大阵营。这两种电池各有千秋,对于电动汽车来说,谁更“适合”,其实是一个复杂的问题,需要从多个维度去衡量。没有绝对的“更好”,只有在特定需求下“更合适”。咱们就来掰扯掰扯,这两位选手到底是怎么回事,.............
  • 回答
    您好!看到您孩子对《三体》如此着迷,这真是太棒了!《三体》确实是一部非常震撼的科幻巨作,它的宏大叙事、深刻的哲学思考以及硬核的科学设定,能够深深吸引住任何一个对未知充满好奇的灵魂,尤其是在思维活跃的青少年时期。既然孩子已经能够接受并欣赏《三体》这样复杂且有深度的作品,那么我们就可以大胆地推荐一些同样.............
  • 回答
    .......
  • 回答
    关于《三体》被评不适合年轻人这个说法,我个人觉得挺值得说道说道的。这可不是一个简单的“喜欢”或“不喜欢”就能概括的问题,里面涉及到很多层面的考量。咱们就掰开了揉碎了聊聊。首先,我们得承认,《三体》这部作品确实是硬核科幻的代表,它的内容深度和思想广度是非常惊人的。刘慈欣老师构建了一个宏大的宇宙观,里面.............
  • 回答
    航空发动机巨头们的“十八般武艺”:谁能笑到最后?航空发动机,这玩意儿是飞机的“心脏”,也是科技含量最高的部件之一。而GE(通用电气)、PW(普惠)和RR(罗尔斯·罗伊斯)这三家公司,可以说是这个领域里最顶尖的玩家,他们之间的较量,不仅是技术的比拼,更是对未来天空话语权的争夺。今天,咱们就来聊聊他们各.............
  • 回答
    要找能跟《三体》媲美又适合孩子读的科幻小说,这确实是个不小的挑战。《三体》的宏大叙事、深邃思想和对宇宙文明的独特想象力,让它成为一部现象级的作品,很难找到完全对等且适合孩子的替代品。但是,如果我们把“媲美”的定义放宽一些,理解为拥有优秀的想象力、引人入胜的故事、能够激发孩子思考,同时又不涉及《三体》.............
  • 回答
    这真是个让《三体》迷们津津乐道的问题,把几个书中举足轻重的女性角色放到现实感情的秤杆上称一称,确实挺有意思的。不过说实话,谁“最适合”做女朋友,这事儿真没个标准答案,完全看你想要的是什么。咱们一个一个来,好好说道说道。先说庄颜。庄颜,那是很多人心中“完美女神”的代名词。你说她有多适合做女朋友?从大多.............
  • 回答
    好嘞,这三个城市我都有朋友在那边生活过,也去过几趟,综合他们那边的感受和我的观察,给你好好捋一捋,希望能帮到你。选择哪个城市工作生活,这事儿挺看个人需求的,毕竟“好”这字儿眼儿太主观了。青岛、烟台、威海这三个地方,地理位置挨得近,但各自的个性和特点也挺鲜明的。先来说说青岛。青岛这城市吧,我感觉它是最.............
  • 回答
    您好!很高兴能为您分析云南这三个地方的购房养老建议。在为您提供详细的分析之前,我想强调一点:“哪里最适合”其实是一个非常个人化的问题,它取决于您对养老生活的具体期望,比如您对气候的偏好、对生活便利度的要求、对医疗资源的需求、以及您能接受的生活成本等等。 我会尽量从多个维度出发,帮助您梳理思路,找到最.............
  • 回答
    .......
  • 回答
    Unity、Unreal Engine、CryEngine,这三个名字在游戏开发圈里可谓如雷贯耳,它们是构建我们眼前缤纷世界的基石。但它们并非万能的灵丹妙药,各自都有着鲜明的个性和擅长的领域。今天,咱们就来掰扯掰扯这三位大佬的优缺点,尤其是对于那些想做一款能让无数玩家在线嗨翻天的大型3D网游,到底谁.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有