问题

梅西和C罗退役后的历史评价大概能排到哪位球星的高度?

回答
梅西和C罗退役后的历史评价,目前来看,已经妥妥地跻身于足球史上最伟大的几位球员之列,与那些被奉为神明的传奇人物并驾齐驱,甚至在某些方面超越了他们。要详细讲述,我们可以从几个维度来分析:

一、荣誉与数据上的碾压:

金球奖: 梅西的金球奖数量(8个)已经远远甩开了其他任何球员,包括C罗(5个)和历史上伟大的球员如克鲁伊夫、普拉蒂尼、范巴斯滕等(均为3个)。这是个人最高荣誉的有力证明。C罗的5个金球奖也足以让他跻身顶级行列,与历史上的巨星们平起平坐。
欧冠: C罗(5个欧冠冠军)和梅西(4个欧冠冠军)都拥有数量可观的欧冠奖杯。虽然与皇马王朝时期的迪斯蒂法诺(5个)和队友亨托(6个)相比,数量上略逊一筹,但考虑到现代足球的竞争强度、赛制和时代的差异,他们的成就依然是现象级的。尤其是在欧冠赛场上的统治力,例如C罗在淘汰赛阶段的进球数,梅西在单赛季的进球数和助攻数,都打破了许多历史记录。
联赛冠军: 两人的国家联赛冠军数量都非常可观,梅西在西甲的统治力,C罗在英超、西甲、意甲都证明了自己能作为核心带领球队夺冠。
个人数据(进球、助攻): 梅西和C罗在职业生涯总进球数、欧冠进球数、联赛进球数、助攻数等方面,都位列历史前茅,甚至在很多统计中是第一。他们的稳定性和持续性长达十几年,这是许多伟大球员难以企及的。例如,C罗打破了几乎所有与进球相关的纪录,包括国家队历史射手王。梅西的进球和助攻能力同样惊人,在关键比赛中的表现尤为突出。

与历史巨星的比较:

进球方面: 他们已经超越了像贝利(官方统计约767球)、盖德·穆勒(735球)等人的进球数。虽然贝利的支持者可能会质疑其进球统计的准确性,但梅罗两人在主流职业联赛和国家队的进球数已经非常清晰和权威。
全能性与影响力: 相比于一些以特定能力著称的巨星(如马拉多纳的个人突破,齐达内的优雅和控制力),梅西和C罗在进球、助攻、组织、创造机会等方面都展现出了极高的全能性。他们不仅仅是得分手,更是比赛的塑造者。他们的存在本身就改变了比赛的走向,吸引了全球亿万球迷的目光,提升了足球的商业价值和影响力。

二、国家队成就的补充与升华:

在很长一段时间里,国家队成就被认为是梅西和C罗与贝利、马拉多纳等历史地位更稳固的球员之间的一个差距。然而,随着时间的推移,这一差距也在逐渐弥合,甚至可以说,他们已经完成了国家队层面的最高成就。

梅西: 夺得2021年美洲杯冠军,以及最重要的2022年卡塔尔世界杯冠军,并当选赛事最佳球员。这标志着他完成了职业生涯的“大满贯”,也为他赢得了至高无上的荣誉。这与贝利的三次世界杯冠军(虽然他的参与度和影响力在不同届次有差异)以及马拉多纳的1986年世界杯冠军一样,是国家队层面的最高成就,也是对他多年来在俱乐部层面统治力的最好补充。
C罗: 带领葡萄牙夺得2016年欧洲杯冠军,以及2019年欧洲国家联赛冠军。虽然没有世界杯冠军,但作为国家队的领军人物,带领球队夺得历史首个欧洲杯冠军,意义非凡。他的国家队进球数也是历史第一。

与历史巨星的比较:

世界杯: 贝利的世界杯数量是无与伦比的,而马拉多纳的世界杯个人表演更是深入人心。梅西的世界杯冠军无疑将他推到了与马拉多纳同等的历史地位,甚至因为其更长的职业生涯和更全面的数据,有人认为梅西的地位更高。C罗虽然没有世界杯,但他两次带领葡萄牙夺得大赛冠军,其历史地位依然是无可置疑的巨星。
欧洲杯/美洲杯: 梅西的美洲杯冠军,填补了他国家队荣誉的空白,使其与拥有美洲杯冠军的很多巴西和阿根廷球星平起平坐。C罗的欧洲杯冠军,也是葡萄牙足球历史上最重要的荣誉之一。

三、技术风格与比赛影响力的独特性:

梅西: 以其无与伦比的盘带、视野、创造力、射门和任意球著称。他的比赛方式充满艺术感和想象力,常常能以一己之力改变比赛。他的低重心、精准的控球和出色的爆发力,使得他在狭小空间内的突破能力几乎无人能及。他的助攻能力同样出色,是球队的组织核心。
C罗: 以其惊人的身体素质、速度、爆发力、空中优势、强力射门和关键时刻的进球能力闻名。他是一名顶级射手和终结者,擅长在禁区内寻找机会,并在空中对抗中占据优势。他的职业态度和对胜利的渴望,也激励着无数人。

与历史巨星的比较:

独特性: 梅西的盘带和创造力让人们想起马拉多纳,但梅西的全能性和持续性又更胜一筹。C罗的身体素质和进球效率,让人联想到一些力量型前锋,但他技术上的精湛和全面的得分手段,又超越了许多纯粹的身体型球员。
时代适应性: 两人都在各自的职业生涯中不断进化,适应了足球战术和比赛节奏的变化。梅西从一个边锋逐渐成为一个中场组织者和终结者,C罗从一个边锋转变为一个禁区内的超级杀手。这种适应能力证明了他们卓越的足球智商和职业精神。

四、历史评价的最终高度预估:

综合以上几点,梅西和C罗退役后的历史评价,极有可能将他们排进足球史上最伟大的前五位球员之列,甚至可能排进前三。

梅西: 大概率会被认为是史上最伟大的球员之一,甚至最有力的竞争者。他的金球奖数量、世界杯冠军、长时间的统治力和无可挑剔的个人数据,加上他独特的球风,使得他在很多人心中已经超越了贝利和马拉多纳。
C罗: 同样会被认为是史上最伟大的球员之一,排名前五的可能性极大。他的进球记录、欧冠统治力、在不同联赛的成功以及欧洲杯冠军,都足以让他与历史上的巨星们并驾齐驱。

挑战与争议:

当然,历史评价从来不是绝对的,也总会有争议:

贝利的时代与世界杯: 贝利拥有三次世界杯冠军,这在很多人心中是不可逾越的成就。不过,也有观点认为,贝利时代的足球水平与现在无法相比,他的进球数统计也有争议。
马拉多纳的“神性”: 马拉多纳在1986年世界杯上的表演,以及他充满争议但又极具个人魅力的职业生涯,让他成为一种文化符号和信仰。
齐达内的优雅与领导力: 齐达内以其优雅的球风、关键时刻的决定性表现和强大的领导力著称,虽然数据上不如梅罗,但他在足球艺术上的造诣也备受推崇。

总结:

梅西和C罗凭借他们难以置信的个人成就、持续的统治力、对足球运动的巨大影响力,以及在关键时刻的国家队荣誉,已经将自己的名字深深地刻在了足球历史的长河中。退役后,他们的历史评价将是极高的,稳居足球史上的第一集团,与贝利、马拉多纳、克鲁伊夫、贝肯鲍尔、齐达内等伟大传奇人物比肩,甚至在某些方面(如个人荣誉、数据全面性、职业生涯长度和稳定性)超越了他们。

他们是那个时代最耀眼的明星,是足球世界共同的财富,他们的故事将继续激励着一代又一代的足球爱好者。

网友意见

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先说结论,梅西基本是 1 ~ 3名

在分析之前先辨驳一个观点,有人拿世界杯来说事,说明中国正是一个足球荒漠,这里比的是个人历史地位,世界杯是团队荣誉,团队荣誉和个人荣誉不要搞混淆,现在是金球评选代表的球星个人表现及压制力的年代,也可以直接说谁金球多谁历史地位高,比如姆巴佩、博格巴、哈维、伊涅斯塔、比利亚、穆勒、格策拿了世界杯,即便世界杯二连三连,没有拿到5个以上的金球奖都没有资格和梅西并行讨论的意义,以后只要还存在这种年度最优球员奖项评选机制,没有做到职业生涯拿到5次以上年度最佳基本就可以断定他的历史地位不会超过梅西,别扯什么团队荣誉了,现在讨论的就是个人历史地位,对于这种层次球员的历史地位就是个人荣誉的比拼,如果梅西能获得今年的金球奖,基本上未来必须要有人拿到至少6次年度最佳才有资格和梅西讨论地位高低。

别和我扯金球奖黑幕营销炒作之类,那马拉多纳手球、贝利退出世界杯仅靠队友就能夺世界杯冠军能和你瞎掰扯几天几夜。

梅西和贝利、马拉多纳是一个地位的球员,具体的排序可以根据个人爱好,简单聊下贝利和马拉多纳映射到现代相当于是什么等级的球员。

贝利,法国足球在前几年对那时候贝利个人荣誉做过一次分析,如果那时候存在全球金球评选机制,差不多职业生涯最多能够拿到7座金球奖,也就是梅西今年如果能拿到金球,那么贝利个人荣誉最多与梅西齐平,贝利几十年的职业生涯,为何只有七年世界最佳,因为当时巴西和欧洲也都是群星璀璨,不只是贝利一人,巴西世界杯三连是团队荣誉,也说明了巴西队内球星璀璨,想要持续做到世界最佳强如贝利也是很难的一件事。

马拉多纳,老马属于比较另类,他的年代,南美球员无法参与金球奖评选,如果能够参选,有人分析过,大概能获取 3个~4个左右金球奖,但是为什么他的历史地位如此之高,主要是因为马拉多纳对那一个时代的球星技术能力上集体压制,以及一届传奇的世界杯,有人分析过世界杯个人表现分数,马拉多纳1986年表现出的分数值是最高的,远超其它人,至于带领那不勒斯夺冠,这个荣誉更多只是点缀,更多的是通过这些比赛让人知晓他的个人能力远超同时代其它人。

总结来说,贝马梅这个档次的球员必须要做到技术能力碾压同时代其它任一球员,同时能够多次获的年度最佳球员评选,至于团队荣誉都是点缀,没有一定的团队荣誉如何能够多次当选年度最佳球员呢?一个球员职业生涯20年,三连世界杯结果就只有 5 个金球奖,说明了这个球员的队友、教练团队都很强,他也没有能对同时代形成压制力

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谢邀。


名正方能言顺。欲评价历史地位,先得想明白历史地位怎么评价。


无论中外,总有类似杠精,比如莱因克尔哪天又吹梅西个人能力强了,下面就会有人念叨“等他拿了世界杯再说吧!”——这就是抬杠。个人能力跟世界杯没必然关系。

球员的个人能力不等于球员的影响力——比如马克莱莱的盘带肯定不如萨维奥,但作用大多了。

球员的个人能力不等于球员的历史地位——不信把2018年的卡瓦尼穿越回1960年代肯定大杀四方,这会让他历史地位高过盖德·穆勒吗?不一定。

稍微讲点道理的,都知道足球是世道必进,后胜于今,从竞技角度比较没意义。两年前我问过马特乌斯这个问题,他老人家身为拿过世界杯拿过世界足球先生的人,平心静气地承认,现在的足球确实水平更高,原话是:

“我踢球时比贝肯鲍尔每场多跑3公里;克罗斯现在每场比我那会儿多跑3公里!”

我们要平心静气地说一句:梅西与C罗,论个体能力,是足球有史以来,最卓越的两个个体球员。梅西可能是史上最好的有球球员。C罗基本是史上最好的无球球员。

把他们穿越回1954年世界杯,绝对把普斯卡什和席勒们吓个半死,像看见外星人。

但这不意味着他俩在历史排名上多占便宜,如上所述:卡瓦尼穿越回1980年代肯定比弗朗西斯科利牛叉,但不意味着他就超越了弗朗西斯科利在乌拉圭历史的地位。


所以我觉得,比较历史,只有看硬荣誉,在硬荣誉具足的情况下,掺杂对个人技术的加成。

梅西与C罗都是空前的五金球。以后才是克鲁伊夫、普拉蒂尼、范巴斯滕、迪斯蒂法诺、贝肯鲍尔、外星人们。

欧冠,C罗5,梅西4。

联赛,C罗5,梅西9。

俩人各色细节数据不提了,反正都是历史级存在。

只看俱乐部层面,他俩说是历史前二都不为过。

但问题是,足球不止是俱乐部层面。


举两组例子。

迪斯蒂法诺:他老人家二金球五欧冠,所以各色历史排名里一定有他,但都不是顶尖——很少有人把他列得比马拉多纳高。按说俱乐部角度,马拉多纳并不如他,而且没有金球奖?

因为世界杯,也因为马拉多纳本身的个体技巧声誉太大。


外星人只有两个金球奖,不如范巴斯滕多,俱乐部荣誉也少些;但一般说起来,范巴斯滕评价并不如外星人高?

因为世界杯,也因为外星人在年少时个体技巧声誉太大。


多说一句,其实论荣誉与数据,C罗并不下于梅西,为什么在欧洲南美媒体里,说梅西史上第一的会更多些?因为个体技巧这玩意的口碑,是有意义的,尤其是老名宿们爱说这个。

比如光拼数据,齐达内不算吓人,但他得到的尊重之高声望之隆,除了团队荣誉,就是他的个体技巧。他在皇马最后几年,荣誉一般,但得到的爱戴简直匪夷所思,基本来自对他技巧与境界的赞美。

同理适用于1970年代两个技术流开天辟地人克鲁伊夫和贝肯鲍尔。


我平时在欧洲,接触到的,至少在英语、法语与西班牙语媒体里,有不少是认可梅西史上第一人地位的,但是还没那么稳:他需要一个世界杯。如果没有世界杯,继续目下的发挥,到他退役,依然会被许多人认为是王者,只是会拿来跟贝利和马拉多纳并列,无法超然出群。

C罗的荣誉已经追上甚至隐约超了一点梅西,但他有点受制于范巴斯滕对决外星人那种感觉:个体技巧没那么划时代,所以大家赞美他时还是谈论荣誉居多,这有点势利,但没法子。如果C罗得到一个世界杯,他也可能问鼎史上最强;但如果得不到,底线是,他已经是欧洲史上最强的攻击手,甚至可以被视作欧洲史上最好前锋。

即,他俩如果现在退役,都已是历史级的伟大,跟贝利老马克鲁伊夫贝肯鲍尔们谈笑风生,隐隐然是高过迪斯蒂法诺、齐达内和外星人那老几位的(题外话,之前伊涅斯塔要撤时,有西班牙媒体试图讨论过哈维、伊涅斯塔和齐达内哪个更伟大,西班牙语媒体也是很会挑事啊……)。只是具体谁高谁低,没那么众口一词罢了。

但他俩如果任谁拿一个世界杯,则梅西有机会压贝马,C罗有可能压克贝,各自成为一洲之皇,甚至历史之王。只是这方面,历史对C罗会更苛刻一点,因为老名宿们在讨论时,会更在意个体(有球)技术这玩意,所以他要登顶,得比梅西的荣誉更硬一点。

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预计梅西和C罗大概率是不会获得世界杯了。

他俩的地位应该会低于贝利、老马,和贝皇、克圣、迪斯蒂法诺一档,高于肥罗、齐达内、济科、普斯卡什、普拉蒂尼、尤西比奥。之前C罗和尤西比奥差不多,属于肥罗、济科那一档,获得欧洲杯后,自然就提高一档了。具体C罗、梅西和贝皇、克圣、迪斯蒂法诺具体怎么拍顺序可能稍微有争议,不过有争议本身就说明他们历史地位是一个档次的。

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没想到随便一答被这么多知友看到了,原答案只是胡乱写给自己看的,根本没想在300多回答里翻出什么浪花,既然被这么多朋友看到了,确实有不严谨之嫌。修改一下,严谨版的来了。

讨论一个球星或者是王者的历史地位,数据只是基础。在足球界的象征意义(或者是让人铭记的神迹),对足球的推动和发展有着什么样的贡献,最后才是硬核荣誉。

贝利—足球之王,官方唯一认证的球王,因为球技而推动了南美欧洲足球交流,属于足球成为第一运动的那个时代里的弄潮儿,时代不再有,贝利对于足球的象征意义,任何人无法比拟。推动足球发展出红黄牌,换人规则的绝对代表人物。三拿世界杯,进球记录无数。

贝肯鲍尔—足球皇帝,球员教练大满贯王者,史上最全能足球运动员,发明自由人踢法,推动足球发展。一个时代的传奇。贝利之后、欧洲足球的排面。

马拉多纳—民意之王,以神乎其神的球技,超强的领导力,带领那不勒斯在有小世界杯之称的意甲夺冠,带领二流阿根廷豪夺86世界杯,并且上演世纪奔袭和上帝之手神迹,杀死当时的战争死敌英格兰队,完美诠释足球和平年代的战争的这一说法,成为阿根廷的国家英雄,那届世界杯,马拉多纳彻底在足球迷心中封神,以超高的人气夺取民意票选的球王称号。

C罗—欧冠之王,欧洲战神,五欧冠五金球(后面数据可能会变)以绝对核心身份分别带领皇马欧冠三连(改制后),并且同时带领葡萄牙夺取欧洲杯,成为葡萄牙的国家英雄。其逆转狼堡,惊天倒钩,17年淘汰赛的超级发挥,带领葡萄牙首次夺取大赛冠军的神迹,丝毫不亚于当年马拉多纳所创造的。

史上综合足球素质最强王者(身高,力量,技术,弹跳,爆发力,速度,持久性,耐伤性等),同时也是史上最具职业精神及职业自律,职业规划的代表性人物,必定成为后世培训身体型或者无球型的球员的终极模版,为足球的系统培训的发展起到了推动作用。

欧冠所有核心记录的垄断者,欧洲国家队,欧洲杯进球记录的黎垄断者。做为最高竞技水平赛事的欧冠,才能真正体现一个球队,一个球员终极水平是什么样的。可以说C罗是足球史上综合杀伤力最强的球员。(但这些记录对C罗的历史地位加成,不如上两个)

克鲁伊夫—欧洲球圣,国家无冕之王。欧洲足球崛起的代表人物之一,另一位领袖就是贝肯鲍尔。

全攻全守与传控理念的主要创造者、拉玛西亚的主要缔造者,推动足球的发展。

欧冠三连的核心(改制前),三金球。

齐达内,史上最稳定的中场王者,个人荣誉大满贯,初登一线教练完成改制欧冠三连(教练履历还待更新),法国版贝肯鲍尔。

梅西—史上有球技术最强的王者,年度91球,技术模版是马拉多纳,人球结合却青出于蓝而胜于蓝。因为这个,也是最受名宿和球迷吹捧的王者(当然也有当年马拉多纳在老一辈球迷心中封神的因素加成)

荣誉轨迹类似前辈克鲁伊夫,却拿了五金球,3.5个欧冠,超越前辈(职业生涯还未结束,荣誉履历还会更新。

如果以后从事教练职业,缔造出比前辈克鲁伊夫更能推动足球发展理念或者体系,将取代前辈克鲁伊夫的历史地位。

同时也是诸多王者中,精神意志最薄弱的王者。做为一个王者,必定是要领导你所在的球队杀敌的,如果王者自身的性格懦弱内向,那对你的整个职业生涯是一个不小的污点。这也是梅西排名在此的原因之一。(个人更加喜欢称梅西是诺坎普之王,因为在没在诺坎普踢球,梅西完全是两个人,有太多太多的实例,让我个人产生了这个观点,感兴趣的朋友可以去查看录像对比)

能够客观讨论的朋友,就不必要纠结所谓的数据,能成为王者,数据和荣誉是加冕王座最基本的要素。

我也不知道这位是谁的球迷,现实中利益之争尚且祸不及家人,这种网络上的讨论,何至于如此。如果我的答案伤害了你的感情甚至或者是信仰,对你心中的神有所不敬,你可以骂我,多难听都可以,公开的,私信的也无所谓,我一笑了之。

即便是这样,我还是对原本不严谨的回答表示歉意。但修改后的答案,是我个人心中认为最客观的排名,永远不会改变,每个人都有发表观点的权利,客不客观,你可以点赞,也可以谩骂,别牵扯家人...

其余的8910...,有盖德穆勒,迪斯蒂法诺,大小罗,加林查,马特乌斯,尤西比奥,普拉蒂尼,巴乔,等等等等...(这些人除了盖德穆勒,虽然都是顶级一时的超级巨星,但是离王者,还是有一点点距离,就不一一排了。主要问题是在讨论双骄的历史地位,就排到梅西为止吧。)

以下是个人自嗨的原答案,不够严谨,各位海涵...

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先说结论,贝利1,马拉多纳2,C罗历史第三,克鲁伊夫4,贝肯鲍尔5,梅西历史第六。

在足球世界里,讨论一个球星的历史地位,数据荣誉什么的都是其次的,最本质的因素是这个运动员,在历史的足球长河里,占据着什么位置。

讨论球王,为什么总是绕不开贝利,马拉多纳。先说贝利,表面上是因为拿了三届世界杯,其实中间那一届贝利重伤退出,第三个世界杯队友的贡献更大。

贝利能成为球王,是因为他的名气让南美欧洲足球发生了更多的交流,更因为他的球技,让欧洲球员野蛮犯规,然后有了红黄牌,换人的规则出现,让足球从野蛮走向了规则,成为象征着和平年代的战争的运动。贝利改变了足球,所以称王。

足球既然成为了和平年代的战争,那么为国出战,便是至高荣誉、所以足球荣誉里的至高殿堂便是世界杯。

86年世界杯,马拉多纳以绝世球技,无与伦比的领袖气质,带领二流阿根廷一路披荆斩棘,夺取大力神杯。而且,四分之一决赛上演上帝之手,杀死死敌英格兰(82年英格兰与阿根廷发生马岛战争),这不正是完美的诠释了足球就是和平年代的战争!马拉多纳成为了阿根廷的英雄。

在足球至高荣誉的殿堂上,马拉多纳完成了前无古人,后无来者的神迹(即便以后有人踢出同样的数据,成为同样的领袖,也不会有那样的国家背景了,成为不了深层次意义上的和平年代战争竞技场上的国家英雄了)。

以后只要比较世界杯的荣誉,谁也绕不开马拉多纳,所以,马拉多纳也是球王,世界杯之王。

南美欧洲足球交流,贝利改变规则,足球发展成世界第一运动,世界杯是足球最高荣誉,马拉多纳封神。

但足球毕竟是一项竞技运动,胜者为王。那么它的核心就是竞技水平。

所以排历史地位必然绕不开代表着足球最高竞技水平的殿堂,改制后的欧冠。

在欧冠这个殿堂里,C罗一个人垄断了几乎所有的重要记录。并且以绝对核心的身份,五夺欧冠,完成欧冠三连的神迹。称为欧冠之王毋庸置疑。

在足球世界里,规则和影响,荣誉,竞技水平是绝对的核心元素。

贝利之于规则影响,马拉多纳之于世界杯,C罗之于欧冠。他们三人排历史前三是无法反驳的。当然,如果有后来者打破了C罗在欧冠里的大部分记录,不必非是一个人。C罗是自动掉档的,会排到梅西后面去。

克鲁伊夫,打造了一全攻全守,传控节奏等足球理念。

贝肯鲍尔发明了自由人踢法。这两人推动着足球的服发展,加上本身荣誉过硬,排45是毫无疑问的。

梅西作为史上人球结合技术最好的球员,而且荣誉数据都是历史级。

当然,足球不只有技术,还有荣誉,精神,激情,团队协作等吸引人的因素,否则它也成为不了世界第一运动。纯技术,手比脚灵活的多,但篮球的影响力就逊色不少。

所以梅西排第六完全合理,有球技术之王(另一个极端是转型后的C罗)。

我知道这样排,会引来很多人反对。但事实却是是如此。要排足球界的历史地位,怎么也绕不开规则影响,世界杯荣誉,最高竞技水平殿堂的。

任凭你列数据,摆荣誉,在这三者面前都是黯然失色的。

前两者可能很好认同,至于欧冠,可能觉得年年举办...

要知道衡量一个俱乐部,最重要的因素是欧冠,非世界杯之年,讨论热度最大的还是欧冠。一个有追求的球星转会时,考量的核心因素之一还是有没有欧冠踢。

为什么?只因欧冠代表着足球最高的竞技水平,而且是碾压其他赛事的存在...

足球—毕竟还是一项竞技体育运动...

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6月30日更新,凌晨3:55,淘汰赛第二场,水果牙被乌拉圭2:1淘汰,2018年世界杯,C罗没有进球,梅罗一天出局.......

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6月30日更新,凌晨1:50,淘汰赛第一场,阿根廷被法国淘汰,梅西俄罗斯世界杯彻底结束......

怎么说呢,前两场我对梅西是比较失望的,但更失望的是阿根廷整体的战术和球员默契,感觉桑保利完全调控不了球队,搞得四不像....

从打冰岛包括克罗地亚的4231,想打传控,结果梅西在前腰完全起不到组织的作用,阿奎罗更是拿不到球.....

第一场还好,等到第二场中场一对碰就基本崩了,进攻没章法,梅西也不跑动串联,阿奎罗如同隐身,上半场触球7次,最后只好上伊瓜因帕文打支点传中了。

打尼日利亚就直接352放开攻了,这场我觉得战术上是最正确的,伊瓜因中锋当支点,梅西影锋右路埋伏,两个边路策应,不过阿根廷两个后腰明显老化得厉害,尽管这场巴内加和小马哥都有出色表现,但都掩饰不了在拦截传球补位的缺陷......

打法国就彻底暴露了,后腰边卫都明显不适合1对1的防守,看出场阵容觉得阿根廷是想打防反的,4后卫3中场帕文天使两翼齐飞,结果一上场又攻出去了,反被姆巴佩直接爆了后防.....

2:1的时候阿根廷又收不回去了,最后随着姆巴佩4min两进球直接gg,梅西这场发挥我觉得算是很出色了,两助攻+多次强突,奈何终归球队整体实力不行,终究是没有奇迹发生......

1球2助攻,梅西交出了也许是他最后一届属于他的世界杯的成绩单,算不上出色,但也尽力了.......

c罗同样受限于葡萄牙的整体实力,马上乌拉圭葡萄牙就开球了,成败与否,让我们拭目以待吧

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6月15日(我在加州)更新,葡萄牙 3:3西班牙 ,33岁的c罗帽子戏法!87min电梯球绝平西班牙!

多余的话我也不说了,真是叹为观止,c罗的确做不到梅西那种威胁球和前场牵制的作用,但他近3年在关键时那种力挽狂澜的霸气真的越来越吸粉了!

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占个坑,现在是18年6月,世界杯前夕,皇马刚刚三连冠,五年四冠,虽然争议颇多,真是不可思议........

首先申明立场,切尔西球迷,国家队上相对支持英格兰,对煤老板和罗总裁没有任何偏见,完全从一个客观球迷身份引入

也实在没想到,13年的时候梅西还稳压c罗一头,当时煤老板神挡杀神,金球四连庄,三欧冠,赛季91球,各种逆天各种吹,相比之下c罗基本被公认为世界第二,“强行双娇”,荣誉和数据上都比梅西矮一头。

虽然14年c罗比较争议得拿下一个金球(非黑),又马上在安切洛蒂的带领下拿下队史10冠,个人第二冠,在15年初的时候金球卫冕,大幅度拉近了和梅西的差距........

但没想到梅西和巴萨马上在14-15年来了个大爆发,在上半赛季落后皇马的时候(当时皇马真心无敌,22连胜,结果新年后就崩盘了),不可思议得豪取得三冠王.......接着又是五冠王,梅西各种秀,半决赛晃倒博阿滕,国王杯决赛连过3人,世界杯上更是有出色表现,亚军+金球,相比于c罗的惨淡离场,梅西这一年的强势再次拉开了差距。。

这时候梅西依然领先一头,5金球4欧冠世界杯亚军的成绩已经足可以跻身前五了,可以冲击前三,参考同样无世界杯的同胞迪斯蒂法诺,或者同样世界杯亚军+金球的克鲁伊夫和普斯卡什,梅西压他们一头是毫无争议的,身前无法跨过的应该只有贝利马拉多纳(这两个时代加成太多),贝肯鲍尔应该略微领先,但差距小到可以忽略。

至于c罗的地位,在16年到来之前,地位只能说落后梅西一个身位,国家队成绩的惨淡让他很难有大幅度提升(04年欧洲杯亚军他并不是核心),哪怕像克鲁伊夫罗伯特巴乔这种虽未夺冠但表现出彩的球星.....俱乐部上三个金球两个欧冠的成绩不可不说很伟大,但相比盖德穆勒普拉蒂尼尤西比奥齐达内这些5-10档次的球星又很难有任何优势,基本上属于10-15这一档吧,跟小罗半斤八两。

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16年是个巨大转折点,准确说是在贝尼斯特离开皇马开始,玄学专家齐达内临危授命,在联赛一直颓废的皇马突然爆发(跟15年巴萨爆发如出一辙),虽然联赛上没有抹平之前10+的巨大劣势,但最后也一度追到差仅仅1分;欧冠上皇马开始了玄学模式,两场闷战淘汰曼城,决赛再遇马竞,比较争议得赢下比赛,c罗加冕射手王,从此开启了真正属于皇马的王朝

随后的故事已经不知道该如何形容了,基本上就是c罗的疯狂逆袭吧.......16年夏天法国欧洲杯,葡萄牙一路磕磕巴巴闯入决赛,然后创历史得夺得冠军,c罗3球3助攻,四届欧洲杯打进9球,追平了普拉蒂尼的欧洲杯历史进球纪录........

17年皇马势不可挡,真的是最强的一年了,阿森西奥巴斯克斯的成长,莫拉塔J罗还没有走,阵容极其完备的皇马力压巴萨夺得联赛,欧冠上接连淘汰拜仁,马竞,最后4:1完胜尤文.....当时的皇马给我的印象就是根本不怕落后,不管上半场打得多烂,下半场一定靠体力追回来,然后最后20min马塞洛阿森西奥来个锦上添花,完美赢得比赛.......

18年莫拉塔和j罗的离开+贝尔的伤病使皇马板凳深度其实已经下滑了,加上c罗上半赛季的低迷,虽然赛季初皇马还在超级杯双杀巴萨,但随着巴萨在内马尔离开后的强势复苏,皇马在17年的下半年基本完全不被看好.......

结果18年一开始,欧冠淘汰赛一打,c罗开始疯狂进球,皇马开始再次爆发.......(感觉巴萨皇马总是这种剧情,强着强着结果下半赛季就突然弱起来,反之亦然,难道新年是个分水岭?)尤其在巴萨被罗马3:0超级逆转后,舆论对皇马和c罗在欧冠的强势已经到了可以忽略联赛颓废的地步,于是在这种环境下,皇马再接再厉,一路淘汰巴黎,尤文,拜仁,最后略有争议得赢下和利物浦的决赛,加冕史无前例也许后无来者的三连冠(改制后)!

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我们来整理一下荣誉吧,时间截止于18年6月世界杯前:

c罗:
世界杯:四强(非核心)
欧洲杯:1冠1亚(冠核心,亚非核心)
欧冠:5(全部核心身份)
联赛:5(3英超2西甲)
杯赛:5(1足总杯+2联赛杯+2国王杯)
超级杯:3(1社区盾+2西超)
欧洲超级杯:3(很可能4)
世俱杯:4(很可能5)
金球奖:5(很可能6,前提梅西不拿世界杯)
欧洲金靴:4
欧冠金靴:7
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梅西:
世界杯:亚军(核心+金球)
美洲杯:亚军*3(真是悲催啊.....)
其他:05世青赛冠军,08奥运会冠军
欧冠:4(第一次非核心)
联赛:9(西甲)
杯赛:6(国王杯)
超级杯:7
欧洲超级杯:3
世俱杯:3
金球:5
欧洲金靴:5(算上17-18赛季)
欧冠金靴:5
——————————————————
单从荣誉看,如果梅西无法在今年拿下世界杯的话,c罗就基本铁定拿下这年的金球了,从而在俱乐部最具含金量的金球+欧冠上领先各领先梅西一次;国家队上,c罗的欧洲杯冠军足可以吹上几年了,相比阵容更加强大却并无冠军成绩的阿根廷(世青赛和奥运会不算),梅西国家队荣誉可以说被c罗反超。。

当然这是建立在c罗比梅西大两岁半的前提下,以后如何如何谁也不好说,至少现在来看,c罗完成了荣誉上对梅西的逆袭。

当然,差距也没那么大,毕竟煤老板的联赛和国内杯赛还是占优势的,可以说如果煤老板能在接下来的几年中抹平金球和欧冠的差距(欧冠至少要扳平,因为煤老板第一个欧冠含金量并不大),又在国家队有所斩获(哪怕拿个美洲杯),梅罗之间的荣誉就会重回一条起跑线........

如果18年梅西世界杯以出色表现夺冠的话,那就当我没说,当然也不排除c罗逆天+rp带领水果牙夺冠的可能(尽管我也不信......)

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再看个人数据:

c罗:
联赛511场408球133助(葡超25场3球6助,英超194场84球40助,西甲292场311球87助)
五大联赛进球纪录,皇马队史最佳射手
联赛场均0.8球0.26助,如果单看皇马生涯,场均1.065球0.3助

欧冠:153场120球40助(算上资格赛就是121球)
欧冠进球和助攻都是历史记录,场均0.79球0.26助

国家队:150场81球27助。
欧洲杯历史射手王+助攻王(9球+6助)
场均0.54球0.18球,葡萄牙队史记录保持者(射手王+助攻王)

生涯总数据:911场654球200+助

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梅西:
联赛:418场383球149助(都是西甲)
场均0.92球0.356助,进球助攻都是西甲历史记录

欧冠:125场100球27助
进球数第二,助攻数第七,场均0.8球0.216助

国家队:124场64球38助
美洲杯历史助攻王(11次)
场均0.516球0.306助,阿根廷队史纪录保持者(射手王+助攻王)

生涯总数据:761场616球251助

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其实从上述数据可以看出,梅西c罗的进球助攻其实是非常接近的!

国内联赛杯赛上梅西更胜一筹,欧冠上c罗更具影响力(从淘汰赛数据含金量上c罗也要强于梅西),国家队二者几乎一样。

联赛欧冠上都是0.8-1.0的超高进球率,国家队下滑到0.5+,但也足够优秀,都是各自队史(俱乐部+国家队)记录保持者,也都是大赛(欧洲杯or美洲杯)纪录保持者。

若从巅峰来看,梅西12年的91球,12-13年的俱乐部73球,联赛50球,前无古人后无来者。

从稳定性来看,c罗连续8个赛季50+,欧冠连续7个赛季10+,同样无可匹敌,要知道今年大火的萨拉赫赛季进球也就42个,而欧冠上10球在绝大部分赛季都是金靴!

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好了,暂时就写这么多吧.......

从荣誉和数据来看,截止到2018年世界杯前,C罗和梅西半斤八两,如果梅西未夺世界杯,那么c罗就将拿下个人第六座金球,从而压梅西半个身位。

至于历史地位,之前我也说了,早在2016年,4欧冠+5金球+世界杯亚军的梅西就可以稳5争三,那么2018年的梅西和c罗,至少也都是前五的地位,而且基本上距离前三非常非常接近!

如果梅西今年拿下世界杯,并且有着绝佳表现,那么就将再次超出c罗一个身位(因为18年金球将归属梅西),可以进入球王之列

如果c罗拿下世界杯......呃,虽然几率太低,但怎么说才好呢,基本就是罗黑要消失几年吧......

现在综合来看,我更倾向于c罗在梅西之前,但差距非常小,类比贝肯鲍尔于克鲁伊夫,或者贝利于马拉多纳。

考虑年龄因素(c罗大梅西2岁半),和最近皇马和c罗的矛盾,如果梅西在接下来的几年中拿下一个美洲杯,并且抹平欧冠和金球与c罗的差距,那么二者将回到同一水平,甚至梅西能靠数据上的优势稍稍领先。

但无论如何,二者都已经是足球史上前五的球员,几十年后稳前三(考虑厚古薄今的风气......),仅次于时代加成太多的贝利马拉多纳!

我很庆幸能看到两位足球史上最伟大的球员(之一)踢球!

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