反对目前第7 第11的答案
谁说目前拿不出像样的证据,你有去找过证据吗?满满4000万字的 《 南京大屠杀史料集 》。
不要说这个“你信这个吗”,什么什么的,那还有什么聊头。
各位的城市一定有图书馆吧,去看看吧。
这套书光目录就是一本书
这套书光遇难者名录就写了8本书
遥想当年去宁波大学园区图书馆,蓦然看见《 南京大屠杀史料集 》吓尿了,占了一个书架几排位置,当时借了本幸存者采访那卷回家,记录详细,有名有姓,有地点有时间
这书一共78卷。(答案最后附上目录)
下面是介绍
《史料集》全面收集了加害方、被害方和第三方一手资料,涉及中、英、日、德、意、俄等多种文字,三分之二为此前少见的重要文献。“其中外国媒体发表的亲眼目睹的新闻报道中,意大利和前苏联对日本暴行的新闻报道,是首次编入,反映了不只是中国、美国等国家在关注这一事件,可以说,国别扩大了。”张教授说,本来还准备去法国征集,结果法国档案馆正在搬家,没去成。
《史料集》中还增加了新发现的传教士、大学教师、医生、商人撰写的日记和回忆录。其中第56至72卷多为新出版的翻译史料,如美国收藏的传教士档案,“当时有一批传教士在南京,有关他们的回忆录,重要的部分全都进行了翻译。如当时担任金陵大学教授的传教士贝茨,从自己写记的日记和给家人写的信件中,就能看出日军南京大屠杀的事实,这批传教士在受到威胁的情况下,冒着生命危险救助了许多难民,他们将一大批南京市民救助到安全区,从生活上给予帮助。
审判中控方史料,以及日本不承认罪行的辩方史料,张教授认为极其重要,涉及整个南京大屠杀案例的方方面面,是日本侵华南京大屠杀的铁证。“控方和辩方史料同时收入,客观地反映事实,才有说服力。”
另外,张教授说,史料中还纳入了当时民国著作中有关的南京大屠杀的文章,以及南京保卫战阵亡将士名录。
日本天皇弟弟反省称“日军军纪涣散”
《南京大屠杀史料集》内涵丰富,记者初步阅读,就发现了一些重要史实,比如,早在1938年1月,日本外务大臣在给其驻美外交官的电文中就提到:日军在南京和周边地区屠杀平民30万。日军早在大屠杀进行之时,就用美食、艺伎招待个别在南京的西方外交官,企图腐蚀、诱使他们不说对日军不利的话,对坚持调查真相者则进行人身威胁。
目录(1-55):
南京大屠杀史料集1:战前的南京与日机的空袭[1]
南京大屠杀史料集2:南京保卫战[2]
南京大屠杀史料集3:幸存者的日记与回忆[3]
南京大屠杀史料集4:美国传教士的日记与书信[4]
南京大屠杀史料集5:遇难者的尸体掩埋[5]
南京大屠杀史料集6:外国媒体报道与德国使馆报告[6]
南京大屠杀史料集7:东京审判[7]
南京大屠杀史料集8:日军官兵日记[8]
南京大屠杀史料集9:日军官兵日记与书信[9]
南京大屠杀史料集10:日军官兵与随军记者回忆[10]
南京大屠杀史料集11:日本军方文件[11]
南京大屠杀史料集12:英美文书·安全区文书·自治委员会文书[12]
南京大屠杀史料集13:拉贝日记[13]
南京大屠杀史料集14:魏特琳日记[14]
南京大屠杀史料集15:前期人口伤亡和财产损失调查[15]
南京大屠杀史料集16-18:抗战损失调查委员会调查统计[16]
南京大屠杀史料集19-21:日军罪行调查委员会调查统计[17]
南京大屠杀史料集22:赔偿委员会调查统计[18]
南京大屠杀史料集23:南京大屠杀案市民呈文[19]
南京大屠杀史料集24:南京审判[20]
南京大屠杀史料集25-27:幸存者调查口述[21]
南京大屠杀史料集28:历史图像[22]
南京大屠杀史料集29:国际检查局文书美国报刊报道
南京大屠杀史料集30:德国使领馆文书
南京大屠杀史料集31:英国使领馆文书
南京大屠杀史料集32:日本军方文件与官兵日记
南京大屠杀史料集33:日军官兵回忆
南京大屠杀史料集34:日本军国教育百人斩与驻宁领馆史料
南京大屠杀史料集35-36:南京市临时参议会调查
南京大屠杀史料集37-39:幸存者调查口述续编
南京大屠杀史料集40:财产损失统计
南京大屠杀史料集41:中央机构财产损失调查
南京大屠杀史料集42-47:市民财产损失调查
南京大屠杀史料集48-55:遇难同胞名录
因为他们也觉得这不是人能干出来的事儿。
一个很有趣的地方是:
问题并未提及死亡数量,
为什么会成为争论的焦点呢?
当然,在知乎这种理性装逼犯盛行的地方,
有这些高票答案并不奇怪。
其实日本右翼用的不过是幼儿园辩论的技巧:
若不能推翻远东军事法庭的判决(20万遗骸),
就树立一个更不靠谱的靶子打到之(中国的 30万)。
于是,日本是不是杀人犯的问题,
就变成了中国是不是骗子的问题,
而远东军事法庭宣判的杀人犯杀了一个骗子,还是否还是杀人犯的问题?
就被忽视了。。。
我一直以为这种做法挺低级的,应该骗不了什么人。。。尤其是那帮高喊理性的,基本的逻辑总要过关吧???难道所谓理性,其实并不 care 逻辑,只是装逼需要而已?
看到这种论调大量的赞同,让我对知乎的平均智商深表忧虑,
当然不排除“政府说的一定是错的”的情感因素拉低了这个问题中的平均智商。。。
而正论是:
中国的数字是错的,
就能否定远东军事法庭判决的战争罪行?
就能否定今日日本社会对当年罪行的漠视?
显然不能。
如此简单的逻辑问题,面对日本有些人如此小儿科的挑战,为何在中国可以拿高票?
但是,我很想知道,
回到问题本身,
你们真的关心日本对此的态度?
在日本待了足够长的时间?
1 确定的战争罪行
远东国际军事法庭对于日本的判决中,
是含有各项日本的战争罪行的。
这不是中国单方面的主张,而是国际法庭的审判结果。
中日及第三方均接受。
(是的,是胜利者的审判。但是,别忘了,纽伦堡也是~)
无论是远东国际军事法庭所说的 20 万,
还是其中慈善团体所掩埋的尸骸 15.5 万,
都远远超出了一次正常军事对抗的死亡人数。
(可以参考中日同期的几次战役)
而更多的照片,证人证词等也明显的指出:
平民,包括妇女和儿童,
还有放弃抵抗的军人,
有被屠杀的事情发生。
所以,没有人能否定日本军队犯下的各项战争罪行。
而且罪行之恶劣,规模之庞大,在现代战争史上,也是罕见的。
2 战前战后无缝延续的日本政治
虽然远东国际军事法庭对日本战犯有审判。
但是由于各种因素,日本的整个战争体制,并未得到清算。
美国因为统治的需要,最大限度的维持了战前日本政府的稳定。
而日本政治有一个非常显著的特点加强了美国这种行为的作用,
就是家族世袭。
今天很多重要政治家的族谱,你会发现他们的祖先很多都在日本政府中担任要职。
包括战前,甚至,整个侵华战争期间。
(比如,安倍晋三的外祖父)
当然,还有日本天皇。
他作为实际上战争期间日本的军政一把手,
并未得到应有的审判。
这个和德国有很大的不同。
德国也有一些战争其间的军人在战后担任职务,但是技术性的居多。
整个政府,基本上是清理了纳粹时代的那批人的。
3 冷战和美国的协助
靖国神社供奉战犯,是美国这种妥协的必然结果。
而随之而来的两大阵营的对抗和紧接着发生的朝鲜战争,
让美国更加给予了日本各种便利。
而分裂状态让中国没有能有利的争取自己应该得到的东西。
日美将两个中国完全排除在外的《旧金山和约》等一系列动作,
给了机会让日本替自己的祖先洗清各种罪名。
舊金山和約
4 日本的记者俱乐部
某种意义上,
日本是一个没有新闻报道自由的国家。
日本有一个全世界民主国家中都非常罕见的机构,叫做《记者俱乐部》。
虽然名字不起眼,但是他可以控制采访甚至统一报道的口径。
当年马克阿瑟等人对此有意见,
但是随着日本迅速倒向美国并且对抗共产世界的需要,
这个机构后来在美国人的默许下被保留了下来。
结果?就是很多舆论仍然收到严格的控制。
直至今日,尽管美国数次强调,日本国内仍然难以看到美国对钓鱼岛主权争议保持中立的报道。(这个立场的报道从来不见于日本媒体的主要版面。)
是的,在 2012 年。
5 对大众媒体的信任
有调查显示,日本是发达国家中对大众媒体信任度最高的。
在报道受控的情况下,
民众的情绪很容易被左右。
所以日本民众对于中国在钓鱼岛的动作,
首先是不解和愤怒。
而对自己的民主党政府跨越原来中日(自民党)之间默契的事情,明显缺乏了解(包括很多只看日本报道的中国人)。
可以想象,战时和战后都存在媒体控制的情况下,
日本的战争罪行在日本民众当中,
能获得怎样的传播?
6 日本的反省
日本的确有左中右的分别。
但是,对于日本对于日本在二战中犯下的战争罪行,并非仅仅右翼在否定。
比右翼的否定更可怕的,
是政府和媒体的淡化,
是日本民众普遍的无知和漠不关心。
(不是长期在日本?你无法体会到这种气氛)
承认自己的错误本来就很难。
而日本向来是个在道德上有洁癖的国家,承认自己的如此恶劣的战争罪行就更难。
在政府并非得到清算,舆论可以控制的情况下,向民众强调自己的战争罪行?就难上加难。
日本长期以来关于二战的最主要节日就是两个:
被爆纪念日
终战纪念日
前者是纪念核爆受害者彰显日本人承受的战争苦难的。
后者本来是应该反省战争责任的,而最近竟然发展到日本首相领着全体内阁成员,在终战纪念日向天皇三呼万岁。
7 中国人的态度
虽然时间越来越久远,
我还是希望学术圈好好的统计一下那场悲剧的死亡人数是十几万,
还是几十万。
甚至,我真的觉得应该对于死亡人数用一个更保守的数字。
但是,学术范围的争论不应该成为普通民众的立场。
你是二战史专家?还是个普通的中国人或者日本人?
即使,仅仅有
一个孩子,
一个妇女,
一个手无寸铁的降兵死于武士刀之下,
日本今天的淡漠也是不应该的。
(而反观美国,做为战胜国,仍然在最流行的娱乐电影中表现杀降的情节)
仍然健在的慰安妇,都无法在日本的法院胜诉,更何况这些冤魂?
没有人能为这些冤魂争取应有的正义。
除了中国人自己。
在一个中国人,
或者是一万五千中国人,
或者是十五点五万中国人的惨死,
被凶手淡忘的时侯,
有一些装逼犯可以出来秀理性,秀考据?
我很佩服。
而我,
做为一个父亲,
无法理解当年日本军人把刀锋挥向儿童的疯狂。
更难理解今天日本民众对此的漠视。
更无法理解一些中国人跳过这些疯狂的行为去谈数字的“理性”。
当然,某种程度上,我甚至可以理解有道德洁癖的民族对此的轻描淡写和各种混淆。
有些凶手会选择性遗忘自己的极端残忍的罪行:
这是一种心理保护。
是受害者的后代的一些行径。。。
在我看来。。
更加疯狂。
大多数日本人应该没有不承认。他们只是选择性的遗忘了。比如我国历史上湘军破南京杀了多少人,长春围城饿死多少人,花园口炸坝,同治回乱,知道的中国人也没几个。从人道主义的角度讲,哪个都不比南京大屠杀小。英法联军可没有把圆明园烧成今天那个样子,今天光秃秃的样子,九成是中国人自己破坏的。你和人说这些,没人不承认,人家就是觉得你有病吧。这都哪辈子的事儿了。
我们还不承认其实我们自己根本就没打赢日本呢,连共产党杀敌最多都能给自我否定却推崇国民党死人最多。
这您哪说理去。。。他不信南京大屠杀也没啥,你能花二十分钟把他从地球上抹掉更重要。
9因为锅甩不出去呀!甩不出去的锅自然要忘掉啦!你看人德国人民,法西斯的锅全都是希特勒和纳粹党的,普通的德国人民只是被蒙蔽了,至于二战前纳粹党到底有多少人嘛…哈哈你在意这个干嘛…所以德国总理跪得下去,人嘛,替别人道歉总是很容易的,尤其是替死人道歉。
而日本人就不一样,二战结束后天皇没换也没死,所以不能把锅都扣在天皇脑袋上,那就只能当时的日本国民集体来背啦,既然大家一起背锅,那就大家一起都不要提起这些都忘掉好了,尤其是在日本参与过二战的人还有不少现在还活着,而且其中不少还有不低的地位…自然日本现在的年轻人就不知道或者不想知道这事啦…
其实翻翻历史书就能知道,这类大屠杀之类的事件,往往需要靠别国历史书来记住,加害国自己能记住的大屠杀这类事件,都能找到一个当时活着但之后不就就死了的最高领导(beiguo)人,然后这一切都是他和他领导的人的错……
其实不仅是这类大屠杀事件,就近几十年内发生的造成社会动荡的事,人民们不也都不约而同的把锅扣在了最高领导人和那啥兵身上么……反正现在看到的在公共媒体上发言的当年的事情的经历者,都是说自己是被迫害的那一边的…没看到一个说自己当年是迫害者的……
有死人能背锅就让死人背锅,没有就忘掉,全世界人民都是一样的,没有哪国不同…
日本人这么想很正常,总有乌鸦不知自己黑,还笑猪黑的。但很多中国人也站在日本人立场上,努力帮着洗地,太不正常了。如果有此时间、精力,可不可以学学王选女士,帮着找找确认细菌战在浙中造成的伤害。不指望能把全部受害者找齐,甚至肯定不如南京大屠杀还能确认个近似的受难者数据,但有良心的人"不仅指中国人"都能理解,理解这个困难。但找到一个,确认一个的意义,对中华民族的帮助就远远大于以理性之名讥讽37年中国人口登记管理的不健全。"何不食肉糜",这句话不仅伤害了饥民,还暴露了自己的无耻与无知。
还有,600万被纳粹杀害的犹太人中有200万是不能具体确认的。
前事不忘后事之师。
日本人选择忘记前事或者不忘记,关我们P事?犯得着天天气自己吗?
他们不去历史中获得教训,改变自己,我们有义务教育他们?
1,我们自己别忘了:落后就要挨打;
2,我们自己别忘了:国民党政府是傻逼,根本保护不了国民;
3,我们自己别忘了:没有大国崛起就没有小民尊严;
有跟日本人较真那个时间,大家好好奋斗,争取过十年之后:
1,让日本人和全世界都买我们的产品,让我们的产品比他们的好;
2,让我们的年轻人比他们的年轻人有理想有希望;
3,让我们的公务员比他们廉洁、高效;
4,让我们的企业比他们的更全球化更赚钱;
5,让我们的环境比他们的更优质;
6,让我们的工作更加专业更加有竞争力;
7,让我们的人均寿命和生活质量超过他们;
有多少事可以干,值得干,你现在跟我说要去教育日本人明白事理?
你有病吧?
嘴炮卖国贼!
不承认不是最严重的问题。最严重的是不了解,不去了解,了解了也装不了解。
今天是七七事变80周年,我心里很复杂,但是作为一个日本的年轻人,想分享一下当代日本人对一些历史问题的想法吧。
首先,我之前在知乎写过类似的问题,有些部分会重复的,请大家原谅一下。
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在日本的历史课本里基本上都有关于南京大屠杀的描述。但是写得很简单,只写了“那个时代的日本的军队杀害了中国人”。所以我们其实没有学过南京大屠杀的被害者是多少个人,但是心理上很清楚的是那时代的军人对中国人给了不少的痛苦。
同时在我们的认知里不知道南京大屠杀的时候的加害者是谁。明明知道加害者是日本军人,特别是陆军,但是无法知道具体的犯罪者是谁的。二战的时候德国也对犹太人给了太多的痛苦,跟日本一样的人立场,但是跟我们不一样的点是德国人知道犯罪者是纳粹。而我们对犯罪者只是个模糊的概念,不能具体到某个主体。
我不知道大家有没有听说过,那个时代的天皇(昭和天皇)是个和平主义者,但是开战以后军队越来越有权利,开始不尊重他的意见的。二战的时候,有一天昭和天皇打算降伏,他觉得自己的生命是无所谓,为了日本国民,去宣布放弃战争的时候,有些陆军的年轻人真的去杀加害加害他……所以呢,我想说那个时代的加害者是真的不好说的。虽然年轻人都被教育,为了天皇死是正义,但是这个其实是那时候的政治领导的策略……现在的日本人,包括是我,真的不好说战争的时候的加害者是谁……二战的时候的日本的权力构造看起来很简单,但是其实很复杂的。
在二战日本输了以后,美国马上就来管理日本,国内政治特别混乱,所有事情几乎全部都有美国说了算,消失了给中国全面道歉的机会。而且老百姓不知道谁要有南京大屠杀的责任,应该去惩罚谁,不仅是政府,老百姓也不知道怎么去面对和处理这些问题比较好。
二战结束后过得太长太长时间了,参加过二战的人也越来越少,现在的日本人对南京大屠杀的想法也差不多没有了,只是知道有个只是过去的历史。
我常常想过中国人怎么样能原谅二战的时候日本军队给中国人的痛苦。后来明白,我们需要道歉,这不是原不原谅的问题,是我们作为有加害者的历史的国家,必须做的事情。
作为一个日本的老百姓,我想不到能直接对南京大屠杀这种不可原谅的历史抱歉能做的事情,只能提醒自己不要去忘记那段残忍的历史,通过自己努力让中日两国人能更多的相互了解。
我真心希望两个国家民间的交流越来越多,毕竟一样的肤色,相似的文化和传统。
同时也希望中国越来越好。只有中国足够强大了中日政府方面的关系才能中日自己说了算。 发展经济日本需要中国,中国也需要日本。一个和平友好,经济繁荣发展的东亚是每一个日本老百姓和中国老百姓都期待的。