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北京户籍的学生进入清华北大以后和外省的学生有没有水平差异? 第1页

  

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谢邀。

我的观点很明确,

@白如冰

的高票答案从叙述的因果关系上来看,是错误的。

请各位能够耐心的看一下我的回答之后再对我点 反对+没有帮助,或者评论。我在这里谢谢各位了。

开始的时候我想举一个小例子,会计师。这个词最近几年真的非常热门

假设两个学生都在大学中接受会计专业的教育,而后毕业后顺利的通过会计师考试,成了一名注册会计师。一个人大学里面的分数是95,另一个100。谁更优秀?

其实是差不多的。他们进入工作岗位工作一年之后,我相信都能够顺利的完成一个会计师的本职工作。

但是,一般来说,这两人家庭中,家庭条件更好的,更容易在工作中做的更好。

为什么呢?

我在这里可不是说,因为他爸是李刚,所以他走到哪里都能顺顺利利,大家都给他开绿灯。

因为会计师是要和人交流的啊。这时候“综合素质”的差距就体现出来了。家庭条件好的,大城市出来的,总是更加长袖善舞一点。

所以,作为老板,一样两个注册会计师,你会选谁呢?

家庭出身在这个时候自然就起作用了。

看到这里,你或许只是发现我叙事的逻辑和

@白如冰

虽说有点不同,但讲出来的结果似乎是一样的。那就请你在接着往下看一个非常尖锐的问题。

在公立大学中,小城市的学生应该在大学里花费更多的时间来取得和大城市小孩相同的成绩吗?

这个问题,在美国,就是黑人和白人,在欧洲就是发展中国家的学生和发达国家的学生。

你现在的第一反应一定是,应该啊。怎么不应该。

但是答案恰恰就是不应该。这不是政治正确的话。是一旦你觉得应该,那就是教育制度错了。我们要改他。

为什么呢?

学生进大学的目的是什么?在系统学习之后,拥有解决专业问题的能力。非常简单。

我在这里想举个大学英语的例子。每个中国学生都要学习大学英语。这个,大家都逃不掉,不管你的专业是德语还是汉字文学。四六级对很多大学生都是个折磨。

可是我到了德国念大学之后,发现了一个很有趣的现象,英语竟然不是必修的。每个大学都有一个语言中心,所有的课程全部免费。你在里面可以学英语,法语,德语,中文,日语……想学什么学什么。比如我想学英语,那我就必须参加一个分级考试,分级之后我就会进入适合我程度的班级学习。想学的话一级一级按部就班往上走就可以。

我这人好奇心很重,觉得英语这么重要的东西怎么能不计入大学成绩呢?很多德国人的英语我看看分完级之后还没我好啊。然后我就跑去语言中心说出了我的疑惑。老师的回答让我记忆尤新。

他问我,要是英语算入总成绩,那些难民出生的小孩,怎么能和从小读双语学校出来的德国人比?在德国的大学里,专业上那些并没有受过太好教育的人可以适当的把他们的学习时间延长,通过专门的小班化的教育补习来通过考试。只要他们肯努力,毕业之后一定可以胜任将来的工作。但是,英语这个东西,对他们来说太难太难了。而且,其实和专业也没什么关系。学个法语也不错啊,你要是去德法边境工作,其实法语还更有用啊。

现在你再回过头去看我上面的那个问题,我想你应该能明白我的意思了。


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我想我有必要开宗明义地讲一下,我只是陈述我这些年的见闻。我老家在农村,初中就读于一家小县城中学,高中来到省会城市,大学考到北京,大学期间还辅导过学生,我亲身体验到了中国各个发展程度不同的地区在教育资源上的差异。


至于社会是否公平,制度是否合理,不在我讨论范围之内。所以如果你觉得我描述的现象不公平,那也请你想清楚,我,就是你所说的不公平遭遇的实际经历者、承受者。


我相信我的答案还是道出了一些人的心声的,所以我也希望有的人不要把赞同我的回答等同于维护这个制度,谢谢。


本文中提到的北京学生,特指就读于清华北大的北京学生。


作为一个外地考生,我曾经一厢情愿地以为,清华北大在北京招生名额多,所以北京学生比起我们一定弱爆了,你们有啥了不起啊,信不信来陕西我分分钟考死你啊。呵呵,老子来清华了,你们就等着给我们垫底吧。


结果实际上,北京学生的表现整体上是比较优秀的,而且实际上名牌大学里比较容易堕落垫底的是小县城学霸……


小县城教育条件落后,学霸为了考入名牌大学在学习上投入的时间要多于京沪大城市学生,兴趣爱好、视野就逊色了。


别的答案、评论里有不少人质疑才艺的作用,并且玻璃心地认为我说大城市学生有更多的机会发展自己的才艺,所以素质更高更应该被录取。才艺最重要的价值不是拿来比较考核,才艺最大的作用是丰富学生生活,让人快乐起来。

我说小县城学霸容易缺少发展个人才艺的机会,不是说他们素质低人一等,而是他们太容易把考第一当作自己唯一的爱好了,但是当他们到了强手如林的名牌大学,第一名离他们远去之后,太难找到生活的乐趣所在了。


评论区里有种观点很有趣,意思是说“从落后地区考入清华北大的学生天赋上自有其过人之处,所以……”。这句话符合大多数人的想法,但以我多年来的实际观察,对来自教育相对落后的地区考入名校的学生而言,这种想法带来的负面作用远大于正面作用。对他们来说,最重要的不是相信自己的杰出而是接受自己的普通,不是盲目相信自己在中小学时代神话将会延续,而是从独立完成每一次作业、跟上每一堂课开始做起。


而他们的普通,并不是彻底的泯然众人,而是在优秀环境中的普通。但是的确有许多人没有完成从“英雄”到“凡人”的心态转变而堕落。但只要坚持下来的人,最终取得的成就还是不错的,但是在他们所比较的环境来看,他们取得的成绩依然是“普通”的。


而北京学生的优势在哪里?

视野、才艺这些容易引起争议的,我就不说了,只说学业。

北京在基础教育上的优势之大是我在外地的时候难以想象的。

我曾经在北京一家教学机构长期辅导高中生参加物理竞赛,也带过多年的家教,北京优秀的中学生的水平真是好的出人意料。

而且我发现,尽管清华北大在北京招生名额很多,但是父母教育程度不高的北京土著家庭却很少有孩子考上清华北大。

就我在北京的生活经验来讲,尽管清北在北京的招生比例远高于外省,但是对于很多土生土长的老北京而言,清北还是那样遥不可及。

我甚至可以讲,清华北大在北京的招生名额,多数被那些早些年通过自己努力考入北京、留在北京的外地人的后代所瓜分。

我在清北认识的北京同学,大多数父母教育程度都很高,就职于北京的政府机关、高校、科研院所、高科技企业等。

你只要想想,每年有多少学生考入北京的高校,然后留在北京继续发展就可以理解,北京的学生家长这个群体相比外地学生家长这个群体,在教育程度上的优势是不断扩大的。


清华北大纯理科专业的学生,有不少因为就业的压力选择当中学老师。

我当年在做物理竞赛的时候,老师把很多题目讲的绕,而我吃透这些题目后就非常简洁直白的做了出来。我在给我的学生讲的时候,学生就会觉得这题目原来这么简单直接。

其他的答案、评论里反复提到一个事实,就是北京高考题难度比较小。但是北京的尖子生日常训练的题目,难度绝对是不小的。而且水平较高的老师往往把难的东西讲解的很简易,所以北京的尖子生也往往自以为自己学的东西很简单。


学习好的学生不是刻意教出来的,但是往往是熏陶出来的。教育程度比较高的父母、老师熏陶出成绩好的学生,容易太多了。


北京学习最顶尖的学生是非常强的。而且近年来的趋势是北京最优秀的学生选择直接出国,而不是上清华北大。


最后,我对那些即将进入清华北大的外地考生,特别是小县城的考生说:你们的确比北京考生付出了多得多的努力,但是你们多出来的努力并没有用在学习新知识上,只是重复性的训练以求少犯错误而已,而你们将来的北京同学,有不少已经在大学的课程上走了很远很远了。


我再补充三点:

1 我只是在陈述事实,我并没有表达”北京人考清华北大更容易是合理的“这样的观点。


2 我扫了一眼评论,发现有一些人热衷于用开国领导人举例。的确,以今人的眼光来看,中国的开国领导人普遍文化程度是不高的,也没上过名校,但是考虑到当时中国识字率之低,文盲数量之庞大,战乱、饥荒之频繁,而他们能在学校念书,并且在念书的时候能够接触到各种政治思想,这说明:在大学教育日益普及的今天,以今人的眼光来看,他们的确文化程度不高;但是从他们所处的时代来看,他们的起跑线真的领先绝大多数人太多了。

同理,那些认为科举给了寒门弟子机会造就了社会公平的人都没有认识到,古代农耕社会下,能读书接受教育参加科举的人,普遍来自士绅阶层,他们的家庭条件比绝大多数人优越太多了。所谓的寒门弟子,也是和皇亲国戚相比的。把科举理解为现在交百十块钱就能参加的高考,实在是太不了解古代社会和现代社会的区别了。


3 中国经济相对落后的地区的确有一段基础教育的黄金年代,但是这段黄金年代即将成为历史,落后地区和大城市在基础教育上的差距是在不断拉大的。

我的父亲当年在陕西的一个农村读书,而他的高中数学老师,是西北大学数学系的教授。

为什么?

文革。

文革的确迫害了很多优秀的知识分子。很多本来大有可为的知识分子,被迫劳动改造,但是颇为黑色幽默的是,这又让很多偏远落后地区的孩子误打误撞地接接受到了比较好的教育,比如我的父亲。

在那个政治运动如火如荼的年代里,北京上海等大城市的学生在政治运动中卷的太深了,而我父亲这样落后地区的人,反而有了安心读书的时间,并且在被下放的知识分子的教导下,学到了很多东西。

我父亲这代人,在高考之后很快就崭露头角。

而我父亲这代人在考学的时候,城乡二元制是很森严的,农民是农民,干部是干部,许多来自农村的优秀的孩子,因为急于摆脱农民身份,加之信息闭塞,报考的志愿往往严重低于他们的水平。很多本来学习非常优秀的学生,误打误撞成了小县城的中小学教师。他们凭借扎实的功底,创造了落后地区基础教育的第二波奇迹。我清楚地记得,我初中的时候一个中年化学老师,做初中数学竞赛题,如同砍瓜切菜,比很多年轻的数学老师都要熟练。

但是这第二波奇迹,也在逐渐离我们远去。因为小县城出现这样优秀的老师会很快被大城市的中学挖走,而且这波人,也到了退休的年纪。


以陕西为例,曾经考上清华北大的学生在各个城市、县城是比较平均的。但是这些年,清华北大在陕西的招生名额日趋被几所超级中学垄断,而周边的小县城,年级第一能考个西安交大就谢天谢地了。

而那个小县城基础教育的黄金年代,是以无数优秀的知识分子,被迫扎根在基层从事基础教育为代价换来的。

而现在,这样的情况恐怕再也不会发生了,所以

奇迹之后,再无奇迹。


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图片来自网络


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清华本科,谈见闻。

首先,只论进入top2本科后在学业上的表现,各地生源的情况会不会受到地域的影响?——会,但影响并不大。

其次,北京生源在top2学校中学业上的整体表现是否达到了明显突出,高于其他省市的程度?——没有,这点上面的优良毕业生统计是个论据,而据本人实际观察,一个系里的北京学生在学业排名上的分布仍然是正常的,并不会出现垄断前几名的情况。

北京学生有顶尖的,有过得去的,也有相对普通的,在分布上并没有明显违背统计规律的现象。当然有一点是,北京学生出现在最顶尖群体的频率比较高,比如各个系前几名中可能都有北京学生的身影,但毕竟北京学生的录取基数本来就是最高的,所以这也是正常的。

但北京与其他地方生源有不同之处吗?——有。北京生源的一个主要特质是,把学业和课外兴趣爱好分别对待的意识很强,这跟他们过去的教育经历是密不可分的。

在北京生源里,优秀者能在靠自己天赋或努力取得顶尖成绩的同时,兼顾其他事情,比如社工、读书、文体,并有能力把它们同样做到优秀。

而不那么优秀者,可能学业成绩有限,但他们同样会在其他领域投入精力,而不会受成绩过度的左右。

这与北京生源所经历的中学阶段教育密不可分,毕竟唯高考论指挥棒的影响相对较小,尤其是学生中准备出国拼软实力的比例很高,所以对于进入top2高校的北京学生而言,他们会把成绩看得重要,但不会认为这是唯一重要的。而很多地方学生,过去受的就是唯成绩教育,考入名校后其实还是在被过去的成绩意识左右,所以他们或许会继续惯性般埋头苦读,或许会选择放弃而最终堕落。

另外一点不能忽视的,也是top2中北京生源相比其他地方最大的区别——家庭

相比其他地方,北京学生并不是在作客他乡,并不只有多人宿舍这一个居所,这个优势确实不得不承认,太得天独厚了。按本人观察至少就有下面几点:

1. 本地社交圈能够维系,我身边从幼儿园一直读到大学全没离开清华园的甚至都不少见,这种天然的社交优势在大学里对人心理的帮助确实是很明显的。而背井离乡的孤独感对很多地方学生而言是挥之不去的困扰,他们会更容易因此而沉迷于网络中。

2. 没有假期离校和返校的概念,在学校资源的利用上没什么假期概念。假期里他们仍可以在学校做实验,或是参加社工、文艺活动,或是利用北京丰富的机会做实习,无非每天多走段路而已。但对外地学生而言,做这些就只能牺牲回家的时间。

3. 由于有家庭这个备选项存在,受多人宿舍氛围的影响更小。名牌大学里学生堕落的根源,很多时候就在于离开家乡来到陌生环境后,内在孤独感与外部负面风气共同影响导致的行为上的彻底妥协。而北京学生确实鲜有真正堕落的,一方面家庭的监督始终存在,另一方面回家对宿舍生活的调节作用也非常明显。所以在我身边游戏风气极高的宿舍里,北京同学却往往是参与程度最低的,毕竟宿舍里玩得最火爆的时候,北京同学本人往往并不在场。

当然要论这点,这里的“北京学生”,应该也只限于北京市区内生源,昌平、怀柔、延庆、密云、平谷这些地方的生源和上述还是有所不同的。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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喜欢烘焙,刚开始,偶尔做做蛋糕,面包。我的建议准备如下就好,其他东西可以根据喜好慢慢添制。

1、烤箱:容量不低于30L,功能上至少可以做到单独控制上下管温度

2、厨师机:喜欢烘焙,不建议购买面包机,想做懒人版简化版面包的可以考虑,直接买厨师机,用处多,可以揉面团,打发奶油,打发鸡蛋等等。

相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

5、厨房秤

6、橡皮刮刀

7、打蛋盆两个:盆深一点更好用,打发不容易飞溅。

容量建议2~3L,一大一小最好,其中一个大一点的盆,建议容量不小于3L。这主要是在做全蛋打发时,体积会膨大的很大,如果6蛋的配方,2.5L满足不了要求,3L都会满满一盆。

材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

如果有个盖的就更好了,可以做为面包发酵容器来用。

8、擀面棍

9、毛刷:硅胶易清洗,棕毛感觉上更健康

10、隔热手套

11、6寸8寸活底蛋糕模各一

12、带盖吐司模一个


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相对便宜些的厨师机千元以内可以满足基本家庭需求。当然预算够的话可以买性能更好的。家用的,几百元,几千元,上万元都有。

3、电动打蛋器:电机尽量皮实一些,太弱的机器使用多了电机会烧。不过要在分量和性能间做一个平衡,好的电机内部铜等金属材料用料足,但提起来的手感很重。

比如,我最后添制的,太沉了,手提打时间久了会酸,所以有时候偶尔还会用原来的小机器,那个轻巧。

后来的机器,动力不错,打发蛋白速度快,不过价格也贵,够买之前的三个了,算是各有利弊吧。

4、手动打蛋器

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材质建议不锈钢,虽然视频里经常看到玻璃容器,那是为了视觉效果,实际用的时候,玻璃容器还是很沉的,举起来远不如不锈钢容器轻松。

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