二战时德国人为何更希望向盟军而非苏军投降？ 第1页

看了下面的回答，真心感到呵呵。

有人说苏联的巨大损失都是自己宣传的，我就不明白知乎上面怎么还有这种连基本历史都不读就来黑的货色。

英美历史学家都不敢说这话，某些小屁孩就敢说。

红军在德国罪行累累？顺便说下，看看战争结束时德国人在那里真正是被严惩的对象：波兰、捷克斯洛伐克、法国、荷兰……

还是赞赏戈培尔的坦率“我不同情他们，他们选择了我们，他们就要付出代价！”

跟着元首到处侵略，视整个欧陆为自家地盘；种族灭绝，罪行罄竹难书，还敢说“俄国人更坏”——邱吉尔这个反共成性的，在布尔什维克和纳粹之间都毫不犹豫选择前者。

还有说日本人选择投降美军的——日本人在战争中投降的经常是个位数。也就是他们那个天皇一说话才全体投降。那时候他们也是统一规模向俄国人投降。

瓜岛战役美军巡逻队被俘后全部虐死，美军在所罗门群岛报之以李。

战争结束日本人送西伯利亚？呵呵，第一他们和德国人匈牙利人一样属于轴心国盟友；第二俄国人由于他们盟友希特勒的成就经济损失巨大，拉点人力补充很正常。死亡率？落到日本人手里的中国人死亡率比这个高是肯定的。现在国内也有人博士论文写的是关于西伯利亚日本战俘研究的；学俄语和俄国历史的，可以读读那个论文再来谈这个问题。

日苏之间友好，是苏联先偷袭日本——现在日本右翼都这么说。可惜的是，他们忘了一个叫诺门坎的地方，也不记得什么叫关特演。本来有北进南进两说，被斯大林揍了一顿知道北进捞不到好去打英美鬼畜了，结果被美化成“友好，不挑事”。我就呵呵了。

话说回来，斯大林要的就是这个。面对法西斯国家两线作战的前景，必须先打疼一个才行。

最后是俄国人在东北的恶行。大批刑事犯在红军里面，这很自然。这也是希特勒的功劳。当然，有人认为这个和德国人或者日本人的战争罪行是同等的，很有趣。记得读过岛村三郎的回忆录，亲眼所见苏军军官随意枪决抢劫等犯罪士兵。还很惊讶。

我要反对一下部分人的观点，一些人拿没和苏军打过的日本也急着向美国投降，来证明盟军远比红军有素质文明什么的。

问题在于这根本就不正确！

日本从来没有急着向盟军投降，而是恰恰相反，军部甚至计划将日本外围领土全部割让给苏联，希望战后能够被苏联包围以躲过美国报复。

军部甚至YY过建立一个天皇制的共产国家。

显然日军的表现刚好证明德国拼命向盟军靠拢，和意识形态无关，而仅仅是因为对苏联的血债太多了。否则法西斯的日本怎么可能动天皇制共产国家这种歪念头？

鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、ソ連仲介の和平案を国策として決めた際、「（共産党書記長の）スターリンは西郷隆盛に似ているような気がする」

首相秘書官を務めた松谷誠陸軍大佐が、４月に国家再建策として作成した「終戦処理案」だ。松谷氏は回顧録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微があり、日本の国体を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。国体と共産主義は相容れざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持できるとの見方を示していた。

　さらに「戦後日本の経済形態は表面上不可避的に社会主義的方向を辿り、この点からも対ソ接近は可能。米国の民主主義よりソ連流人民政府組織の方が復興できる」として、戦後はソ連流の共産主義国家を目指すべきだとしている。

同年４月に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案「今後の対ソ施策に対する意見」でも、（１）米国ではなくソ連主導で戦争終結（２）領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる（３）ソ連、中共と同盟結ぶ－と書かれている。

不说苏联 就说南斯拉夫吧

在二战的最后一个月，以铁托元帅为首的多民族共产主义国家，第二南斯拉夫成立以后，德侨陷入了悲惨的境地。在1944年10月，铁托的游击队在苏联大军和西方盟国的空中支援下夺去了

格莱德，既塞尔维亚同时是南斯拉夫的首都。这个政权在成立以后发布的第一条法令，既1944年11月21日，发布了“关于没收敌产的决议”。德意志族居民被当成“敌侨”，并且被剥夺了公民权。根据这一法令，将无偿没收南斯拉夫德意志族的全部财产。在1945年2月6日，贝尔格莱德又发布了一项法律，剥夺了南斯拉夫德意志族的公民身份。

在1939-1941年间在多瑙河流域生活的德意志族有150万，在二战期间有93000人在匈牙利、克罗地亚和罗马尼亚—德国的轴心国盟友—武装部队中服役，或者在德国武装部队中服役。在匈牙利、克罗地亚和罗马尼亚各国军队中服役的德意志族仍然保留各自的国籍。

　　另外，许多多瑙河德意志族参加了党卫军“欧根亲王”师，在战争期间总共有10000人。（该部队的名字是为了向萨伏伊欧根亲王致敬，他在17世纪和18世纪初和土耳其的战争中取得了重大的胜利）。那些参加“欧根亲王”师的新兵会马上取得德国国籍。

总共有26000名在不同军事单位中服役的多瑙河德意志族在战争中丧生，半数是在战后的南斯拉夫战俘营死亡。“欧根亲王”师的损失率特别的高，该师在1945年5月8日投降。其中1700名战俘在克罗地亚-斯洛文尼亚边境的布雷吉治村被杀，而剩下的半数则在塞尔维亚的博尔附近的锌矿中做苦工致死。

除了对多瑙河德意志族平民和军人进行“种族清洗”之外，被南斯拉夫俘虏的国防军战俘也遭到了虐待。大多数人要么死于报复，要么在矿场、筑路工地、造船厂等等地方做苦工。这些战俘大多数是1945年5月8日在奥地利南部向英国军事当局投降的“E集团军群”的军人。英国方面以遣送回国的借口，向南斯拉夫共产主义游击队移交了约15万德国战俘。

　　战后，南斯拉夫控制的大多数被俘的国防军军人的死亡一般分为三个阶段：第一阶段是7000多名德国战俘死于南斯拉夫军队组织的“死亡行军”，从奥地利南部一直走到希腊北部边境，路途长达800英里。第二阶段是1945年夏，在克罗地亚沿岸的达尔马西亚的喀斯特地形中，许多被俘的德国士兵被处决，或者奄奄一息的被扔在那里。第三个阶段，1945-1955年，总计5万名战俘由于营养不良和重体力劳动而死亡。

　　在战争结束以后，南斯拉夫所迫害致死的德国战俘—包括“多瑙河德意志族”平民和军人，以及“第三帝国”国民—保守估计为12万人被杀、饿死、过劳死或者失踪。

以上节选自本人译文《南斯拉夫迫害德侨与德国战俘，1945—1954》

另据

战争后期，在南斯拉夫的作战局面曾极度混乱，被铁托游击队俘虏的德军士兵的总数至今缺乏定论。历史学家施密德在2007年出版的《南斯拉夫战争舞台》一书中称共有17万至20万人被俘。用这个数字和德国红十字统计出来的8.5万从南斯拉夫获释战俘的数字相减，死在南斯拉夫的德国战俘约为8.5万至11.5万人，死亡率至少是战俘总数的50％。这种说法和和历史学家波默1976年出版的《南斯拉夫的德国战俘》一书中给出的8万德国战俘死于南斯拉夫的结论相近。无论这些数据是否准确地符合历史真实，不幸的戴宁终归还是幸运的，因为他从死人的统计数中爬进了由活下来的人构成的另一个统计数，而且最终熬到了回家的那一天。

以上内容节选自把弗里茨打扮成受害者 哭天抹泪的《德意志的另外一行泪》

看完之后什么感觉 德国人被整的挺惨吧？怎么南斯拉夫人也这么对待他们？

先看看德国人在占领区都干过什么，再问问他们为什么不向苏联军队、南斯拉夫军队等等投降。