百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么让关羽守荆州? 第1页

  

user avatar   lang-xie-yang-wen-li 网友的相关建议: 
      

谢邀。

反对

@肥肥猫

的答案,全篇脑补,一派胡言。

什么关羽的失败系属遭到荆州集团抛弃,且不说所谓的荆州集团存在与否,刘备入蜀,荆楚人贵,猜猜荆楚士人的利益代表总头目是谁?( ̄_, ̄ )

再看和关二闹翻,里通外国的头号案犯糜芳,这位东海人士算啥集团?再看力阻救援,坐看火烧的刘封、孟达,这俩货又算啥集团?

襄阳廖化为关羽主簿,正经的身在孙营心在汉,闹了一出千里走单骑。正港的南阳大姓樊伷更是兴兵起事,欲以武陵西属。即便孙十万折腾了两年,大耳朵一东征,武陵、零陵、桂阳诸郡照样星火燎原,都火烧连营了,还处处阻兵,和孙家班殴打个没完。这就是荆州士人姓曹姓孙绝不姓刘的向背态度?

玩儿啥荆州集团抛弃说,还不如直接拜倒在章太炎捎带文抄公朱子彦的石榴裙下,高举“刘备/诸葛亮借刀杀关羽”旗帜不动摇为是。

至于关羽军为何迅速溃散,这有啥需要脑补的?由于糜芳、士仁搞猫腻,供给军资,不悉相救,关羽的补给早就出了问题,现下干脆后方基地全完,补给彻底断绝,关二还能玩出花儿来?捎带按汉末成法,军属必然在统治中心集中居住,以防前方将士背叛,现下悉数落在孙十万手头,关将军再亲,比得上爹亲娘亲老婆孩子亲?

权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。

因果关系如此明了,还需要哪门子脑补?又是补给断绝,又是四面楚歌,又是家属尽陷,关羽完蛋不奇怪,居然打闰十月撑到了十二月才奇怪。

总之,看这种答案,还不如看《三国演义》。同样是脑补,瞧瞧罗贯中的:

关公率兵取荆州,军行之次,将士多有逃回荆州者。关公愈加恨怒,遂催军前进。忽然喊声大震,一彪军拦住,为首大将,乃蒋钦也,勒马挺枪大叫曰:“云长何不早降!”关公骂曰:“吾乃汉将,岂降贼乎!”拍马舞刀,直取蒋钦。不三合,钦败走。关公提刀追杀二十余里,喊声忽起,左边山谷中韩当领军冲出,右边山谷中周泰引军冲出,蒋钦回马复战,三路夹攻。关公急撤军回走。行无数里,只见南山冈上人烟聚集,一面白旗招飐,上写“荆州土人”四字,众人都叫本处人速速投降。关公大怒,欲上冈杀之。山崦内又有两军撞出:左边丁奉,右边徐盛;并合蒋钦等三路军马,喊声震地,鼓角喧天,将关公困在垓心。手下将士,渐渐消疏。比及杀到黄昏,关公遥望四山之上,皆是荆州土兵,呼兄唤弟,觅子寻爷,喊声不住。军心尽变,皆应声而去。关公止喝不住,部从止有三百余人。杀至三更,正东上喊声连天,乃是关平、廖化分两路兵杀入重围,救出关公。关平告曰:“军心乱矣,必得城池暂屯,以待援兵。麦城虽小,足可屯紥。”关公从之,催促残军前至麦城,分兵紧守四门,聚将士商议。

所以说,罗贯中常常是揣着明白装糊涂,现下的一堆写手常常是揣着糊涂装明白,以为念叨点“集团”啊,“派系”啊就高大上了╮(╯▽╰)╭

回到主题,为何选择关羽镇荆州?

很简单,论文武胆略,这是唯一的选择。

赤壁之战后,刘备刨去本部,可分为关羽、张飞、诸葛亮三大军团,镇守荆州只能从这三位里面选人。大耳朵入川,诸葛亮担任荆州总瓢把子,关羽、张飞在军事上协助。这一搭档可谓天衣无缝,孙十万照例来捅过刀子,末了灰头土脸走人,捎带落个“截江夺阿斗”的典故。然而,随着益州战局的发展,刘备不得不调荆州军西援,这道命令直接发给了诸葛亮。

《三国志·赵云传》:先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。

《资治通鉴》更记载:诸葛亮留关羽守荆州,与张飞、赵云将兵溯流克巴东。

连分派关羽守荆州都是孔明决策。不过,兹事体大,个人以为锅还得刘备本人背,孔明应当是按主公之意行事。

大耳朵为何如此抉择?

论理民治军,外交折冲,舍诸葛亮其谁也?可惜,这位是股肱之臣,宰相之才,不可能或离中央。

张飞?徐州事件说明一切。╮(╯▽╰)╭

赵云?一早就被划拉进诸葛亮账下,说明大耳朵压根没想过此公是方面之才。

剩下的也就是关羽了。

论军事才能,蜀名将惟羽,响当当的角色。

论理政才能,已据荆州,恩信大行,也是一把好手。

捎带以上皆出自敌国之言,可见关二算得上文武全才。

再看看荆州在关二治下的光景:

于曹操,关羽强盛,间接引发许昌大乱,末了更是闹得威震华夏。

于孙权,看看十万官方亲供:嗟哉臂大于股,将受其殃。

显然,形势不是小好,是一片大好,好得过头了,以区区三郡之地威震曹、孙,末了被两家排出超豪华阵容给续了。╮(╯▽╰)╭

关二的问题,不是能力问题,而是性格问题,牛过头了,同事关系容易闹僵。大耳朵显然于此有备,选任糜芳为南郡太守,然而这位久经考验的国舅爷居然被关二呛得反了水,以至于全盘皆输,真是令人大跌眼镜。

因此,刘备之误,不在于用关羽镇荆州,而在于用糜芳、士仁守江陵、公安。譬如关二一生的好基友张辽,那脾气,真是不是一家人不进一家门,是同事都闹砸锅。末了守合肥,却遇上了不以私憾而忘公义的李典,遂成大功。试想,倘若搭档的是当开反闭,当闭反开的糜芳者流,结局又当如何?恐怕咱们得讨论下孙仲谋威震逍遥津的话题罢(+﹏+)~

刘备没看错关羽,却看错了糜芳、士仁,这才是问题所在。

另,给赵蜜发个彩蛋:虽说赵云不可能守荆州,但守江陵恐怕倒是上佳人选 ^ ^


user avatar   feifeimao 网友的相关建议: 
      

一点纯个人的看法:

以刘备军的实力,去守这种两面受敌的地理位置,明眼人都看得出失荆州是大概率事件。

隆中对那套二路出击论估计到了后期连孔明自己都不信。毛就批评过说:“其误始于隆中对,千里之遥二分兵”。站在上帝视角,如果说守荆州有什么意义,那就是为站稳四川这个战略动作争取一个时间窗口而已。

所以守荆州的这个职位,某种程度上自带背黑锅的功能。而关羽,也只有关羽,因为和刘备的私人关系,可能是刘备集团内唯一的一个即便背了“丢荆州”的黑锅也不会被追责的人,所以这个位子也就只能让关羽来担任,人事安排的逻辑就这么简单。

如果逼着其他人去扛这个杀头的压力,很可能会因为扛不住这个担子而选择投敌,这不关人品,只是简单的政治计算。

我个人相信刘备在入川之前和关羽肯定是交过底的:能撑多久撑多久,不行了就算了。所谓牵制嘛,还能怎样。

但是后来关羽在襄樊方向赢了一系列仗,觉得可以赌一把,在水淹七军这种空前大胜以后,本来应该只是在一个战略方向进行牵制任务的关羽对于战局过于乐观,以至超出了牵制的任务内容,扩大了战争规模,然后就被偷袭了,这也算是这个职位的宿命。

如果关羽只是老老实实执行牵制任务,不管最后配合刘备北伐成功还是慢慢被推掉,都不至于像历史上那样在吕蒙偷袭的时候瞬间土崩瓦解。那究竟是哪里出了问题呢

不断胜利但是瞬间被后方背叛,军队溃散这种事情,已经不止是军事层面的问题,只有在政治上出现了极严重的错误才解释的过去。一个解释就是,关羽在战败前就已经被不堪重负的荆州集团抛弃了。

荆州原来就要负担远征四川的重担,期间庞统刘备还战败了一轮。之后又要同时对付东吴和曹仁两个强敌,关羽的半个荆州其实早就负担不起战争花销了。

所谓的关羽“爱惜士兵而轻大夫”之类的风评,这样就能解释通了:这句话其实是荆州本土派士绅们阴阳怪气的变相批评,意思是你关羽不要压榨地方太凶,我们荆州人养不起那么多刘家的军队。

站在荆州本地人的角度,无论被曹操统治还是被孙权统治,都好过被刘备统治。刘备势力知道自己早晚会丢掉这块地方,对自己最有利的就只有抓紧时间拼命抽这块地方的血。

荆州本地豪强很清楚关羽在抽血,也很清楚关羽最终是守不住的,所以早早就为自己做起了打算。这种豪强士族在地方上盘根错节,经营了上百年,才不会轻易跟着政治势力搬家,谁军事上占领了这块地方就和谁合作,无非就是换个人汇报工作而已。所以这群人并不想帮着刘备集团杀鸡取卵,消耗自己在这片土地上的政治资本。

于是这陷入了一个循环,刘备集团认定荆州会丢,拼命抽血,结果导致荆州的人心丢得更快。几乎是刘备集团刚刚拿下汉中的时候荆州就丢了,这个速度超出了刘备集团的预料。这种规模的偷袭,绝对有大量荆州本土官员参与在里面泄露情报。相反,关羽对吕蒙的动向几乎一无所知。

东吴占据江陵的消息一传到关羽军中,原本向着樊城节节胜利的关羽军居然突然就溃散了,接下去史书再形容关羽的处境用的都是“残部”,甚至最后突围的几十骑都有倒戈的,这说明整个荆州的地盘上早已人心向孙,就盼着刘备集团早点滚蛋了。


user avatar   present-is-gift 网友的相关建议: 
      

有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox




  

相关话题

  要是《三国演义》以魏国角色为主角会发生什么? 
  为什么魏、吴粉属于精神小布尔乔亚,而季汉则代表着广大劳动人民? 
  赤壁战后,孙权留备不遣的可行性如何? 
  按照博弈论,吕布为什么成了所有人都要消灭的势力? 
  庞统给刘备提的上策可行性有多高?会对刘备集体有多大影响? 
  就算糜芳,刘封支援关羽,关羽真能突围么? 
  刘备有多凶残? 
  小时候看三国觉得刘备是仁君,长大后再看三国为何又觉得刘备更像是一个伪君子? 
  同是复兴汉室,为何荀彧不去帮助刘备呢? 
  三国演义之前有关公庙吗? 

前一个讨论
本周五要离职了 ,如何优雅的发出离职邮件给昔日的小伙伴?
下一个讨论
如果程序员的世界变成了武侠世界会怎么样?





© 2024-11-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-24 - tinynew.org. 保留所有权利