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为何有台湾民众强烈反对《海峡两岸服务贸易协议》? 第1页

  

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(3/22对「反黑箱」部分做了充实)

3/20重新梳理:昨天答完题以后,收到了很多赞同和知友们的评论,先谢谢大家了。但在今天重新审视了这篇东西的结构以后,我发现还需要有一些改进。所以,我对整篇回答做了比较大的颠覆,重新组织了结构,补充了资料。希望能够更加清晰、全面。)

在开始回答问题之前,有一点需要说明一下。这篇东西,仅仅是回答题主的「为什么反对」,不是,也不想对「服贸」做整体评价。希望大家了解跟体谅。

言归正传。相信关注台湾的同学都已经看到了最新的新闻了,立法院合议「服贸」→ 国民党强行存查→ 在野党及学生反抗,整个事态愈演愈烈。现在连微博上都开始有大批大陆民众发声了。

对于「服贸」,包括早前的

海峽兩岸經濟合作架構協議

(ECFA),岛内的分歧都比较大。蓝营,以及商界均认为这对于台湾是有益的,或者更确切地讲,对于他们自身利益是有积极作用的,所以大力支持。而绿营,以及基层民众,特别是劳工,认为这将损害台湾以及自身的利益,所以极力反对。

「服贸」也是延续了这一冲突(在2014年3月发布的台湾指标民调中

taiwansecurity.org/file

,有32.8%支持签署,44.5%不支持;32.7%认为「服贸」对于台湾经济利大于弊,35.8%认为弊大于利。都势均力敌)。加之马政府的一些做法,激起了民众的强烈反弹。往下,我会详细说明。


铺垫完了,该亮观点了:我认为,台湾民众反对「服贸」的原因,大致可以分为四种类型。一、反对「服贸」本身的;二、反对现阶段签署「服贸」的;三、反对黑箱操作的;四、为了反对而反对的。

(Source: Weibo、中央社)


一、反对「服贸」本身的

对于「服贸」本身的反对,主要出于经济保护和国家安全的考虑。

说白了,就是一个:CPC是来抢生意的,会对台湾现有业态造成冲击,而且ECFA签署至今,也没有看到台湾经济有好转;

另一个,CPC是有阴谋的,企业、资本进来了,情报出去了,特别是开放资讯、金融业,更会产生这种担忧。同样是在上文引用的民调中,认为「服贸」对台湾的国家安全弊大于利的受访者比例达到了50%,仅21%的人认为利大于弊。

这方面维基上的内容比较多、比较全,我就直接拿过来了

台湾政坛与民间的质疑如下:第一,两岸市场规模差距极大,且政治体制有别,此协议可能严重冲击,甚至引入带有政治企图的中国大陆企业攻占台湾服务业(特别是资本额较小的美容美发业、仓储、汽车租赁与汽车维修、印刷出版、餐饮、洗衣、旅游等以中小企业为主的产业)。东吴大学郭振鹤教授指出,“一般服务业是偏向劳力密集,金融业是偏向资本密集,应以独立协议或合并方式来处理。现在统统夹带在一起,会让人有图利特定企业或走向政治统一的疑虑。”第二,此协议可能造成中国大陆管理人员借此协议合法来台工作与居留,时间可超过世界贸易组织待遇(无限期展延)。合法来台居留的中国大陆管理人员无需负担公民义务即可享有各项公共服务与基础建设,特别是不经六个月等待期即可加保的超国民全民健保,并且他们为移居台湾所作的投资,于台湾累积经济资本、提升服务业技术方面,贡献不大,却可能为台湾带来巨大的社会成本以及政治主权方面的冲击。

用蔡英文的话说

服务业牵涉层面复杂,谈判必须攻守兼备,利益平衡,遗憾的是,马政府只为少数大企业争取到极有限的利益,但却大开门户,让弱势产业及中小企业遭受巨大的冲 击,而且完全忽略服务业对政治及社会面的影响,让国安形同虚设;审视大陆对台湾市场开放承诺,多数是附带条件、不确定性高,甚至有地域性限制,不仅台商难 以从中获利,反可能加速台湾的人才和技术外流,拖累国内经济。

ECFA也没有为台湾带来显著效益;2012年签署的“两岸投资保障和促进协议”对解决大陆台商权益受损问题毫无成效;另外台湾大陆签署ECFA,并未加速台湾和其他国家签署FTA,台湾要加入跨太平洋战略经济伙伴关系协议(TPP)及区域全面经济伙伴关系RCEP)仍遥遥无期。

台湾学界也有质疑声,比如

台湾大学经济系主任郑秀玲于7月27日晚间举行的“反黑箱协议 要生存权利”全民大会中表示,虽然台湾开放64项,但涵盖上千种行业,包括陆海空运输业、电信业、批发、零售全面开放,造成国家安全问题,弱势产业生计恐难维持。谈判官员未将国家利益放在商业利益之上,袒护少数财团,全面开放将使中国全面掌握台湾物流、金流,台湾把专业人才送往中国,“我们经济很快就被中国全面掌控”。郑秀玲美国韩国5年后国会才核准通过的经验主张,台湾先开放优势产业,“协议是可以改的,我们要求立法院重新谈判”。她于7月31日参加服务贸易协议公听会时再次强调,两岸服贸协议开放台湾电信业、批发零售业、和印刷出版业,影响台湾的国家安全、利益和言论自由,呼吁可比照韩美当年签署自由贸易协定(FTA),重新谈判。

郑还曾经披露过一组数据:台湾产业结构与中国截然不同,台湾服务业约九十三.五万家,平均每家企业员工只有4.2人,99.7%是中小企业、微型企业,80%是五人以下微型企 业。这些微型企业即使服贸协议通过也无力去中国开拓市场,更将面对相同语言文化、资金充裕的大型中国国营企业来台,以并购和上下游整合的一条龙经营模式竞 争。(3/21更新)

中兴大学应用经济系教授陈吉仲于7月28日的抗议中表示,他以批发与零售业的开放为例,模拟两种情境指出,国中以下或高中职以下各有10%就业人数被取代,批发及零售业将有3万4651人到10万920人可能失业;就业人口可能减少4.4%,GDP将减少2.42%。另外,马英九政府委托中经院的服贸协议评估报告指出,签署协议台湾GDP仅增加约0.025,显示服贸协议对台湾的效益弊多于利, 且政府委托评估报告可信度低,多为执政者的经济政绩而夸大不实;政府评估报告也过于草率,民间出版业者撰写多达173页评估报告,政府却只有6页;台湾商 品贸易产业已经即将被中国取代,零售、批发和美发等产业更容易被取代,也有恐危害台湾粮食安全;他认为中资拿走经济利益,受益者是少数企业,受害者则是多 数人民。

台湾大学经济系前任系主任、行政院经济建设委员会前主委陈博志公 开为文,指两岸服贸协议由观念、程序以及经验三个面向都错的离谱。他指出“八大错误”:(一)经济并不是愈开放愈好,马政府却为了推动其结合中国之政策, 一再以自由开放是正确而必走的路为借口,快速对中国开放。(二)服务业的开放比制造业有更多顾虑,马政府却更草率也更黑箱作业地开放。(三)许多服务业是 欠缺国际竞争力之企业和劳工仅存的活命之处,盲目开放将造成严重的失业和社会问题。(四)服务业和生活及文化常结合在一起而成为相互支援及影响的生态体 系,牵一发动全身,乱开放某项服务业就像乱引进福寿螺一样,可能造成生态浩劫。(五)政府官员以有竞争才有进步做开放的借口,乃是没念好经济学的说法,竞 争或许是进步的重要因素,但多数服务业国内已有激烈竞争,并不须再引进中国的竞争,而竞争即使带来一些进步,却不是以让大家都进步的方式达成,简单经济学 的自由竞争模型早就说它会让较缺竞争力的企业倒闭及劳工失业。(六)就算自由开放是对的,也必须是公平竞争,但马政府不管对岸经济规模、企业和人口远胜我 方,双方同样开放定使我方受到比例甚大的伤害,马政府更不管中国实际上存在的许多潜规则或者政治行政及不成文的规范,会使我企业受到不公平待遇,根本得不 到公平竞争。(七)马政府对很多产业的说法却是中国企业不太会真的来,这种轻忽的态度正是历史上许多战争大败的元凶。(八)服务业涉及很多国安问题,但马 政府却未评估国安。

二、反对现阶段签署「服贸」的

根据ECFA,陆台互相开放服务贸易是早晚的事情。但有一部分认为现在时机还不成熟,开放得过早、过急了。也有人认为,要等CPC尊重台湾地位了以后再谈。还有人觉得,应该先开放「货贸」,后「服贸」。总之,时机不对。而且岛内做过一个统计,CPC跟别的国家签贸易协定,要么是先货后服,要么是货服一起。这就让他们怀疑这次先服后货的动机。(这块我以前看到过媒体报道,但一时找不到了,有待补充论据,也欢迎知友提供)

三、反对黑箱操作的

这是学生事件的导火索。

这次在野党和民众反抗,提出的口号就是反对「黑箱」,就是说马政府在和CPC签署协议的过程中,对台湾政界、学界和民众没有公开相关信息,没有听取意见。

2013年6月,陆台两会在上海签署「服贸」,根据立法院《两岸人民关系协议》,「服贸」进入备查阶段。但民进党要求对「服贸」进行逐条、逐项的审查跟表决。在7、8两月的朝野协商中,国民党也表示了同意,并且商定在实质审查前进行16场公听会,听取相关业界的意见。(期间,国民党的快速推进和民进党的有意拖延都曾遭到对方的反对。)岛内民众也有超过7成认为应该逐条审定。(3/22重新梳理)

3月10日,最后一场公听会结束,「服贸」进入正式审查。

但在其后的正式审查中,国、民两党相互杯葛,导致审查的零进度。在3月18日的再次审议过程中,民进党再度霸占主席台,双方随后也有口舌和肢体的冲突。而在此后的议事过程中,国民党立委张庆忠在小会议室,而非会场,使用事先隐藏的麦克风,以逾期未审为由,宣布将「服贸」送交院会存查。前后不过30秒。(3/22重新梳理)


对于程序的质疑就在这里。如果将去年「服贸」送交立法院备查起算,确实已过三个月的审查期限(为了防止空转,立法院有规定三个月的审查期限,逾期未审,视为通过)。但如果按照朝野协商内容,待最后一场公听会结束才进入实质审查,远未到三个月。后者就是岛内民众反对的原因。(3/22重新梳理)

下面这张漫画可能更为直观点。

(source:

File:服貿黑箱-etblue-master.png

,版权合法)

四、为了反对而反对的

指的是一些「逢中必反」、「逢马必反」的人。也有不少人的观点认为,这次占领立法院的学生根本连「服贸」是什么都不清楚,纯粹是「为了反对而反对」,「为了炫酷而反对」。

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3/21分享一篇Q&A,来自台湾大学生,听听他们反对的理由。

網友反服貿Q&A:政府蠻橫背叛人民,我們是時挺身而出

Q1:為什麼要抗議?

因為「程序正義」!昨天國民黨籍的立法委員張慶忠,躲在立院的一角,在沒有任何人參予會議的情況下,趁亂宣布開會,將全案送院會存查,隨即宣布散會。

我們和另一個國家所要簽定的一個具有極大爭議的經濟條約,是以這樣的方式通過的?你難道不生氣嗎?

而且先前立法院朝野協商的結果,藍綠雙方都同意服貿將會逐條審查,雙方黨鞭也都簽名同意了,如今公然違反對人民的承諾,用這種蠻橫的手段罔顧民意,你難道不生氣嗎?

Q2:僅管如此,為什麼大家不能理性抗爭?

服貿從去年至今已經有多次的理性抗爭,結果就是政府承諾我們將會逐條審查。今天是政府用蠻橫的手段背叛了人民,我們「理性抗爭」的結果被他們狠狠的踐踏了。如果這個政府只聽得見更強烈的聲音,那我們就是時候該挺身而出了!

Q3:台灣簽了服貿經濟才會進步,強行通過也是為台灣好,這樣亂只會拖垮台灣?

即使是政府自己做出來的經濟評估報告,也顯示了服貿只能讓經濟成長0.034%,但為了這0.034%我們要付出什麼?

是陸資可以進入電信業、出版業,箝制我們的言論自由。是一個沒放棄過武力犯台的國家可以來幫我們蓋隧道、蓋橋樑。是一個大企業可以賺錢,可是數十個小企業會崩毀。是陸資可以像進入港澳一樣進來炒高我們的房價、地價、物價。

明明有這麼大的風險,政府仍然堅持不審查,要打包通過!這真的是為台灣好嗎?

Q4:你們這樣只是淪為政黨的打手,被有心人士利用。

這個行動從一開始就是學生自主發起的運動,泛綠的政客們反而是聽到學生的行動才趕來聲援。

政客們或許是為了拉抬自己的政治聲勢而來沾光、做秀,但他們支持學生並不代表學生是為他們行動。場外或許也有很多台獨人士、各式各樣趁機表達自己訴求的人士,但那都只是趁亂搏版面的行徑,場內唯一的訴求就只有反對黑箱服貿一個而已!

Q5:你們真的知道自己在抗爭什麼嗎?或只是盲從、湊熱鬧而已?

侵入政府機關、破壞公物、妨礙公務,一個正常人會為了湊熱鬧讓自己去背上至少這三條罪名嗎?

如前所述,服貿除了內容本身的爭議性之外,還有他之所以通過的過程都極為不服合程序正義,政府在人民面前大剌剌的強姦了我們的民主,光是這一點,我相信大家都知道自己在抗爭的至少包含「程序正義」這一項。

況且現場不管裡裡外外,都有許多學者、相關產業人士在為自己的訴求發聲,聽了一整天的各方意見,真的會完全不知道自己在抗爭什麼嗎?

Q6:你們真的是來抗爭嗎?為什麼還有人破壞器材,甚至喝酒、自拍等脫序行為?

在抗爭的場合飲酒、自拍,確實容易被曲解成「你們是去玩的嗎?」

但是如果你願意點開網路上的立院現場直播畫面,你會發現,大家都是很有秩序和紀律的在分配工作、安撫彼此、分享資訊,甚至不斷告誡彼此不要攻擊警察、警察也很辛苦,發現有人攜帶危險的汽油,還自己組成糾察隊去沒收,絲毫沒有失去理性。

樹大必有枯枝,一樣米養百樣人,要500個事前沒有經過開會、計畫而隨機號召的人,每個都很有素養、很有水準,這本來就是不可能的。但如果要用少數幾個人的脫序行為,去否定大多數人的守序和紀律,那麼這也只是一種帶有偏見的選擇性觀察而已。

而且反過來請大家想想,他們500多個人,待在裡面20幾個小時,而目前的脫序行為也就那幾張照片而已(而且是純屬觀感不佳的個人行為,而不是激進的暴力),這樣究竟是暴民,還是良民?

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分享几位知友的评论,多元思维,大家一起参考

@宋节操:还是有不能理解的地方,1国民党这个集体不会卖台,他们为什么要这样做,对台湾有哪些好处。 2,在许多大陆人眼里,台湾议会的许多做法都是反民主的,如果一向法案获得多数票通过就要执行,而台湾敲锣打鼓催泪瓦斯肉搏等等全部用上,民众还直接冲进 议会大厅去反对,西方民主显然不允许这样。 总结就是乱,看得懂美国民主,看不明白台湾民主的骄傲在哪里。因为美国民主把规则当做铁律,台湾民主更像民粹。 最后,赞同台湾有限制的开放,因为台湾民间的那份温情和服务生态经不起大陆人搅和,等大陆民众人文素养提高了再扩大交流也不迟

我还是比较认同他的大部分观点。

确实,学生的这次做法争议颇多。而民进党惯用的也正是挑动民粹。CNN也很一阵见血,一篇文章的标题就叫做「台灣民主是死或重生?」。

上面这些其实都还是背景或者后话。对于他不能理解的两点,我试着来说下我的看法。

1. 国民党会不会卖台?蓝营会不会卖台?我想不同的台湾民众都会有不同的看法。特别是绿营会表示不认同。(插句题外话,深蓝,比如新党,这群人积极“促统”, 不要说台湾民众了,我都觉得他们卖台。)其实国民党卖不卖台在「服贸」议题里都还是次要的。主要的是谁得利。国民党还是民进党?老板还是员工?精英还是草 根?而且台湾不少人把香港作为前车之鉴。CPC无论在政治还是经济上都太庞大,民众有压力。或许这就是岛国心态吧,但确实存在,而且很实际。

2. 这次学生的做法虽然粗野,甚至违法。但国民党也是违法在先,「服贸」根本没有得到立法院通过,更无所谓多数不多数,无所谓遵守不遵守。当然,这也不能成为学生违法的借口啦。

@薛矽:感谢!不过答主大段引用的维基上的内容全是批评或反对的负面意见,而维基上这个条目的内容里支持的正面意见可以说有一半一半(兩岸服務貿易協議)。而且“用蔡英文的话说”和“台湾学界也有质疑声”两大段的内容中 主观观点过多,多是带有倾向的个人推断。我个人觉得答主这部分有失偏颇,这样引用的话还不如只放一个链接,不大段引用片面信息比较好。

可能有些误解哦。


我之所以引用这些反对的声音,是因为提出的问题问的即是「为什么反对」。在引用之前,我也有提前说明「岛内的分歧很大」,「在2014年3月发布的台湾指标民调中,有32.7%认为「服贸」对于台湾利大于弊,35.8%认为弊大于利,不相上下。」


关于部份人的说法过于主观。我想,大多数的政治都是主观的。每一个人的言论也都会有主观的成份,特别是对于这些未来的判断、假设,不大可能找到数据的支持。而且作为公众人物来说,他们的言论是有市场的。在无数的反对声浪里,也只有这些人的话会被注意、被追捧。所以我引用这些来作为代表。


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网路上有不少针锋相对的观点,建议大家在探讨「服贸」的过程中都能看看。比如下面这篇媒体报道,就是不一样的声音:

台灣不簽最好!服貿給80項高規格待遇 陸人直呼虧很大

也谢谢

@薛矽

分享更多资讯(链接):“反論--支持服貿的說法,大家怎麼看?”

dcard.tw/question/6303

有人做成ppt:

slideshare.net/ymchou01

同一个论坛上也有刚从立法院出来的台大法律系学生的文章,

dcard.tw/question/6306

大家都可以参考。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




  

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