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梅西 C 罗真的比不上大罗吗? 第1页

  

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如往常的答案,我们首先要明白球员之间比的是什么。球员之间的比拼有两个大方面:技术水平与历史地位。二者相辅相成,却又需要分开讨论,原因在于球员之间的技术是不能直接比的。比如梅西、C罗与大罗,他们3个人踢的位置不一样。其中C罗踢左右边锋,打中锋的发挥不是很好,因为他需要空间,有着历史级的无球能力;梅西和大罗虽然都是中锋,但是梅西是打组织性中锋的,和大罗重伤前比较像,但看球的人都明白梅西的组织能力是历史级的。3个人的技术不一样,你如何比较他们?答曰:稀缺性。稀缺性的主要表现就是球员的个人荣誉、价格、历史地位,其中交易价格是一个非常客观的度量标准。类似于馒头和钻石,他们功能不一样,前者是生存的必须品,但是我们都知道后者更优价值。同样,历史第一守门员是雅辛,没有馒头人不能活,没有守门员球队不可能赢球,但是任何世界球员排名,雅辛都是10到20名左右的球员,他的地位不可能超过普斯卡什、迪斯蒂法诺之流,原因就是好守门员的稀缺性比前者低,前者需要的天赋更多。再例如贝克汉姆是近20多年来英格兰除欧文外,离金球奖和世界足球先生最近的人,他的一脚30米长传至今球员难以望其项背,虽然他还有着超过足球圈的影响力,但他的转会费却并不高,远低于齐达内,因此转会费是一个比较客观的标准。

稀缺性中的个人荣誉、价格、历史地位都是非常依赖个人技术的,值得注意的是这里强调的是个人荣誉,而不是团队,虽然团队荣誉会影响个人的历史地位。没有人会觉得托雷斯和大罗是一个水准,即便二者的团队荣誉差不多;没有人说比利亚是历史级边(中)锋,即便他有着团队荣誉大满贯。在足球历史上,82济科领衔的巴西有着巨大的影响力,任何组织策划的近70年足球运动员的排名中,他从未跌出过前30。让上了年龄的巴西、意大利、德国、日本这些比我们媒体更早接触世界足球的当地人来说,罗纳尔多在巴西的地位,就是济科的层次,而济科甚至连拿得出手的个人荣誉都没有。为什么是这样?

就是说一切的一切都有赖于你个人技术在历史和现实中的地位。大罗俱乐部荣誉几乎是0,但在20岁左右连获世界足球先生和欧洲足球先生,也有着当时创纪录的转会费,这些荣誉与记录亨利、维耶里、因扎吉之流一辈子都没有取得。为什么?因为他当时的进球率是86%左右,恐怖之极。要知道梅西现在职业生涯的进球率就是72%左右。亨利、博格坎普、维耶里这些前锋足够伟大,但是他们都是低于此时罗纳尔多一个层次的。在衡量当代球星个人稀缺性时,一个最重要标准就是金球奖。齐达内和罗纳尔多是他那个年代获得金球奖最多的球员,所以他们的档次差不多。其他所有的球员都没有他们的高度。

那么从稀缺性的角度看,梅西和C罗是什么程度呢?从金球奖的获奖次数,与入围次数来看,他们和齐达内、大罗相比,有过之而无不及。他们进球率几乎就是重伤以前罗纳尔多的程度,在发挥好的时候可以取得大罗的数据,他们同时也甩其他球星一个层次。加上二人比大罗更好的职业生涯,使得他们可以取得更加的成绩。即便他们二人发挥不好,比如今年的梅西,但他的个人数据还是至少和苏亚雷斯一个档次,世界前三。大罗的年代打的是442偏多,他的后期是那个年代典型的9号,而梅西是这个时代典型的9号,有着重要的组织任务。C罗和梅西都是这个时代的潮流引领者,C罗逆足打左边锋,喜欢内切,这成了几年内的潮流;梅西伪9号,实则中场,其无锋巴塞也引领西班牙、德国和拜仁。所以无论如何,C罗和梅西都不可能输于大罗。

中国人接触国际足球迟,网络上大部分的球迷几乎都是02年左右接触足球的,他们对罗纳尔多、齐达内有着初恋情结。加上国内人狭隘的弘扬集体主义和爱国主义,所以特别看重世界杯。可实际上在足球圈内的历史地位排名,集体荣誉,特别是洲际比赛的集体荣誉,从来不被特别看重。各国媒体组织的历史地位排名,没有获得世界杯但排名非常靠前有:克鲁伊夫、普斯卡什、迪斯蒂法诺、尤西比奥、普拉蒂尼、雅辛。德国、巴西和意大利这些国家普遍存在着荣誉与数据远超这些人的存在,比如盖德穆勒、马特乌斯、卡福等等,但没有人会把这些人放进历史前十中去。特别值得指出的是,普拉蒂尼的团队荣誉远不如齐达内,但是其在法国与欧洲足坛的地位最多就是和普拉蒂尼不相上下。那些历史前十的球员,除了老马和贝利因为评选机制的原因无法进入金球奖名单,其他球员普遍都有的荣誉,就是金球奖,而且往往是多次。也就是说,历史地位的衡量就是看你在多少年度是当时所有球员里技术最好的一位。

团队荣誉一点儿不重要,重要的是你的水平,这样来看:C罗至少快要能够达到大罗的高度,而梅西已经进入历史前十。


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关公战秦琼这种超越时空的对比,比较荣誉那纯粹耍流氓。如果全世界的足球水平就是初中生水平,那郜飞机妥妥蝉联球王一直到退役。

所以,要比较梅西C罗和大罗,就要从数据本身入手。C罗不是很喜欢,没怎么关注。但是看梅西踢球,在感觉上是高大罗一等的,那个单点的爆破能力和对球队的作用,啧啧。当然说感觉没用,看下图

在进球数,运动战进球,过一人,过两人,过三人,过四人,过五人然后进球的数据上,梅西全面领先大罗。

真觉得现在的防守队员要比大罗那个时代差吗?

还有下图

梅西之前,很多记录是由很多上古大神分别保持的,直到梅西出现,这些记录都成了一个人的。

还需要再多说什么吗?

-------------------------------------------------2015年6月1号的更新-------------------------------------

梅西在国王杯优异的表现,让上个周末再一次成了梅吹们的节日。

不过我还是喜欢瓜迪奥拉的那句话:评论梅西只会让你的任何语言都变得苍白无力,还是好好欣赏吧。

言归正传,接着比较梅西和大罗。

大罗在意甲重伤之后,为了延长自己的运动寿命,逐渐转型成为了一个纯射手。这导致他的巅峰期实在是太短,没能达到他自己的上限,那么为了照顾大罗粉的感情,我们就用大罗最巅峰时期的表现来比较吧。

当然,对于大罗巅峰时期的表现,我也属于印象流了,一家之言,大家随便看看吧。

梅西和大罗在类型划分上都属于进攻型球员,这个类型的球员只有一个目的——帮助球队进球,要么自己来,要么帮队友来。

大罗在埃因霍温时就已经让世人震惊。登陆西甲初到巴萨3个月就拿到了世界足球先生,足以证明当时的人们已经被大罗惊艳到了。

那么为何在没有什么荣誉,仅靠三个月的表现就能征服评委呢(埃因霍温最后那段日子他在养病,没怎么打),引用网友的一句评论:“大罗是哥伦布,他结合速度、力量、技术于一体的踢法给人以全新的感受和震撼,类似于哥伦布发现新大陆,哥伦布在美洲摧枯拉朽但并没有完全征服美洲,大罗进球如探囊取物当时也没有包揽重要荣誉,但这些是次要的,重要的是他们开辟了新天地,并且证明了自己无与伦比的能力 ”。

没错,就是那种踢法,直接让人吓到了。在那个年代,大家印象中好的攻击手就是克林斯曼,巴乔,罗马里奥等等,属于各自具备特点,没有这种技术速度力量结合在一起的。

这样的一个攻击手的出现,最直接的结果就是,他能通过个人能力,撕开对方的防线。好的传球大师也能撕开对手防线,但那需要队友的跑动扯动出空间,或者用传球指引队友的跑位去创造出空间,相对来说还是间接了一些。而如果是过人能力强的球员,会通过自身的带球,主动的撕扯对方防线,去创造出空间,为自己或者队友创造出空间。试想,除去守门员和前锋前腰,一共就8个人有可能主动参与防守,一个球员一口气就过掉3个人,剩下的5个人要重新选择自己在场上的位置,去防守有可能出现的空挡,这自然比8个人都能去选位防守要来的困难。所以为什么突破摆脱这个能力对攻击型球员非常关键。

与此同时,在狭小空间内的突破摆脱能力更是一个顶级攻击手所应具备的素质。因为离球门越近,需要防守的面积越小,对手组织的防线越严密,防守纵深越大。而此时一旦形成突破,对球门的威胁也越大,进球的机会自然就多了起来。

所以,衡量一个攻击型球员的价值,就在于他能为球队创造出多少进球机会并且把握多少进球机会。

我们再看梅西,还在二队的时候,随巴萨一起去踢甘伯杯,把当时尤文图斯那条属于顶级的防线来回的过,当时也让世人惊艳的不行。

也就是说,大罗梅西都属于在年轻时就具备极强的突破能力,让大家惊艳到不行。

而两人都慢慢把这种突破能力转化到了对对手防线的撕扯效果上,效果还都不错。

这里有一个数据可以参考,就是持球效率。

大罗数据没找到,只有梅西和C罗的

下图横轴为该名球员的球权占用比,纵轴为该球员每次拿球后间接制造进球的比例

(文章所有引用数据,均统计自2010年至2014年总数据)

显然在这个时代,梅西的持球威胁度是极高的。

那么在撕扯对方防线制造威胁的效果上,我认为大罗和梅西不分伯仲吧。

那到底大罗和梅西哪个更优秀一些呢?看看其他方面

ESPN/TruMedia做过一个模型,估算了基于射门位置和方式,射门进球的几率(我们称之为“进球期望”),而球员实际的进球数减去进球期望之差值则称为GAA(goals above average)。由于梅西的射门更容易带来进球,他每次射门的进球期望是0.182球/射,而C罗的进球期望则是0.124球/射。所以单就这一个数据,我们可以得出的结论是:梅西的射门效率高于C罗。而在现实当中,梅西的实际进球率更是甩开了C罗一大截——他的实际进球/射门比是0.220,换算成GAA则是0.038GAA/射。C罗的进球/射门比则是0.139,所以他的GAA只有0.015/射。

大罗的射门进球比我没找到,还是只有梅西和C罗的。显然作为当世两把大刷子,梅西的射门进球转化比是极高的。

下图是当世其他球员和梅西在球场上各个位置的射门成功率

高的进球转化比,直接决定了梅西可以高效率的把进球机会转化成实实在在的进球。大罗这方面的数据不清楚,但是感觉上大罗也不差,至少看他在禁区前拿球,我会觉得“这球差不多有了”。

梅西有自然年91球的逆天表现,只不过大罗很难健康的打满一整年,为了照顾各种大罗粉的情感,我姑且认为在进球转化比上,两人还是平手吧。

而在为队友创造进球机会这方面呢

梅西不仅自己是个优秀的进球者,还是个优秀的助攻者。

下图是制造进球(横轴进球,纵轴助攻)排行榜,很明显,梅西在超强的得分能力之外,助攻能力也排进了第三。

相对于巴萨控制型打法,梅西的总传球数更多、向前传球也更多,而向前传球的成功率也当然比一般人高,这就是梅西。他3800+的向前传球几乎是第二名的两倍(罗马的托蒂总计有2200脚同样的传球;然后是鲁尼,1800脚;C罗,1500脚)。

传球成功率当然是测量传球质量的方式之一,不过这些球传到了谁的脚下,这也很重要。如果你送出一脚高难度花式六十码长传,结果自己的队友一接到球就被对手包围了,这就没意思了。所以更靠谱的数据(可以通过即时数据库实现收集)就是传球后,队友能够继续出球——比如说完成射门或者传球之类于本队有益的行为——的次数,我们把这个叫做有效传球。

事实证明,梅西的传球倾向不仅更具有侵略性,而且在精准度上也丝毫不逊。队友接应他的传球后,实现一次成功出球的几率非常非常高。

下图为长传成功率和有效长传成功率(横轴为实际的传球成功率,纵轴为传球有效率),长传次数由气泡大小来体现

无论是单纯的传球成功率,还是有效传球的成功率,梅西基本上都处于领跑集团当中,长传跟他一样多的球员里面,没有人的在任何一项成功率上能与他比肩。可能某些球员会在其中一项数据上超过他,但这是选择性传球的结果。举个例子,C罗的有效长传成功率高达60%,比梅西的54%还要高(但是C罗的传球成功率稍微低一点)。问题在于,C罗只完成了41脚有效长传,而梅西是81脚。

而在传身后球方面,梅西也相当出色。传身后球需要非常机敏的观察到空挡的出现,同时对皮球的线路和力量都有很高要求。一旦传身后球成功,队友就获得了一次单刀的机会,具有极高的得分率。很多中场大师都有一脚穿身后球的绝活,不管是过顶还是贴地,比如齐达内,皮尔洛。

下图是传身后球次数统计(横轴为身后球传球次数,纵轴为通过身后球实现的助攻次数)

也就是说,在为对友创造机会方面,梅西是高于大罗的。

梅西可以尽可能的调动队友,形成多点开花的局面,这样就进一步放大了自己持球威胁的程度。因为防了梅西,其他人就漏了,梅西还能传威胁球,不防梅西的话,梅西又能自己单干。所以对比另一边,大罗只要被防死,他对球门的威胁就会下降不少,正是因为这个原因。

综上所述,梅西是绝对强于大罗的。

个人认为,梅西对于球队的作用,等于大罗加齐达内(这算是吹出新高度了吗)


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兄弟,你可真够损的呀,这是往巴萨伤口上撒盐呢,我一皇马球迷都

好吧其实我挺开心的

这个比分,更多的是小组赛强度不够,而不是差距缩小了

巴萨是被彻底压制了,拜仁稍微上点对抗或者冲刺卡位一下,连射门机会都拿不到

属实挺惨,就这还要被说反话嘲笑一番

不太厚道呀


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