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中国足球为什么可以这么烂,有哪位大神可以解读,为什么连东南亚国家都能赢不了? 第1页

  

user avatar   huang-mei-hao-6 网友的相关建议: 
      

最大的问题是领先太多了。

亚洲别的国家还在先抓基础然后慢慢摸索怎么市场化,商业化的时候,我们的足球早早的就进化出了一整条又硬又长的利益链。

然后就没有然后了。


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感谢邀请。

首先,举国体制在竞争压力大的项目中卵用没有。


中国女足俱乐部平均运营成本排名世界第一

根据国际足联官网2021年5月的《FIFA Benchmarking report - Women's
football》[1]报告显示,所有俱乐部的平均收入为50万美元,66%的俱乐部收入低于30万美元,13%的俱乐部收入超过100万美元。该报告还显示中国女足俱乐部平均收入排名世界第二,中位数收入排名世界第五,位居世界前列。 中国女足俱乐部平均运营成本排名世界第一, 中位数运营成本排名世界第三,同样位居世界前列。值得注意的是,中国女足俱乐部平均收入为110万美元,平均支出在180万美元左右,根剧报表显示,中国俱乐部球员工资支出为总支出56%,约为100万美元。

王霜去巴黎我也印象中当年是降薪,如果谁有数据,可以把中国女足的年薪在世界上的排名发一下,如果我没有记错,这些年是不是全球第一还是第二

所以,女足曾经成绩好,说直白点就是举国体制的职业足球运动员,踢其他国家的业余半业余球员。(男足踢荷兰极大概率不会输2:8,拿中国女足笑男足的都是文盲伪球迷。)。 女足这种花钱程度,和成绩比起来,ROI真的高?真的比男足ROI高吗?这是一个大大的问号。

男足花钱程度能到世界男足前三吗?差远了。

女足投入都投入到那种地步了,成绩也就……举国体制的ROI……

所以女足是相对男足的竞争压力小太多了,看上去成绩还可以罢了。

但是等到别的国家的自由土壤下的商业化资本开始运作职业女子足球联赛后,这些职业联赛的女足可以说把中国女足稳压,要不是现在,很多国家没有女足,或者没有女子足球联赛,不然中国女足成绩不可能看上去比男足好的。


足球是世界第一运动,背后的利益链条巨大。

中国男足的各个联赛从来都不是像欧美那样的职业联赛。我从来没听过英国可以为了国家队或者官员喜好,给英超各球队搞23政策不许纹身之类的规章。

只要有权力插手就会有腐败。举国体制的腐败历史上数不胜数,感兴趣的去问问乒乓球省队球员黑不黑。

乒乓球竞争压力相比足球小太多,让很多人不但看不清自己还产生幻觉。

我曾经学两年足球,踢过边路三个位置。和一些足球老师教练都聊过,在中国,根本没法搞足球,比如一个球队,你家有钱他家没钱,都找教练,到时候比赛让谁上?再者,教练曾经的朋友打一个电话说明天比赛谁谁谁能否上?或者某个官员联系一下,说那个谁谁谁能否上?在中国这个环境下你是教练你怎么做?等等等等。那到底是根据能力战术选择球员,还是根据其它?只要是根据其它,那整合体制的筛选就有问题。

当年我们就说,C罗,梅西在中国,根本不可能踢出来。c罗出身在一个岛,还是贫民窟的好像,在中国怎么可能踢出来呢,不可能的。

记住,只有商业资本自由土壤下的联赛,才会根据各种不同的能力选拔球员,所以才能看到很多贫民窟的孩子也不会因为家庭条件而让自己的才华无法发挥,因为在这种土壤下,球迷相当于用脚投票,结果会说明一切,暗箱操作只会导致球队输球,商业化不成功俱乐部赚不到钱自然就淘汰了。


所以说本质是没有一个法制化的游戏规则的土壤去产生以商业为本的自由的足球联赛。只要没有这个,其他一切都白搭。



PS:

总有一些文盲伪球迷,觉得举国体制能帮助足球,举国体制,男足的成绩只会更差,这一届男足就是典型,因为这几年联赛都要为国家队服务,就算不是乒乓球那种举国体制,但也是逐步靠拢,男足职业化这些年步步倒退,所以成绩步步退后,搞不好未来成绩更差,现在联赛都成啥了……

伪球迷总拿乒乓球说事,什么举国体制能赢,我说难听点,举国体制除了浪费钱去在冷门竞争压力小的项目上拿牌子外没有半点卵用,原因还是我说的,举国体制本质就是职业打业余半业余选手,用动漫的话说,虐菜狂魔,到了高水平竞争下,就是被虐。女足从所谓世界第二,到现在被巴西荷兰吊打就是典型例子。

乒乓球,尤其是女子,你把日本选手去掉,谁上不是赢?真以为是举国体制牛逼呀?根本就是全球没有多少商业机构认真玩。真要是乒乓球也有欧洲五大联赛,你就会发现国内举国体制下的乒乓球所谓天才不过尔尔。当然这个不可能发生,因为乒乓球观赏性太差,商业资本的投资估计还需要很久。


总结一下就是,不相信市场经济,瞎干涉,不相信商业资本纯粹的足球联赛,懂行的上不去,成绩只会更差,因为其他国家也会进步,男女足都说明了这点。尤其是跟韩国,日本的比较,思想和体制的差异,在时间线拉长后,产出的结果体现的太明显了。



PPS:

那些因为乒乓球有些成绩就说举国体制对足球好的其它答主,说难听点都文盲球迷,即使我半月板有伤,足球和乒乓球随便选一个,我都吊打你。


PPPS:




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一句话就能回答,因为不培养。


user avatar   hu-wen-31-15 网友的相关建议: 
      

正经练过足球并参加过省级比赛的来讲一下真相。


任何运动不行都是因为青训不行,青训足够好的话,甚至没有职业联赛都没事,比如美国排球。


为什么足球青训不行?

选材竞争力不行

青训的关键是选材,任何项目最重要的就是选出天才,别信什么天赋平平后期靠努力翻盘的热血漫,那太难了,运动领域就是天赋为王,再说你努力,人家天才也会努力,至少是在教练逼迫下会努力。


一个项目能不能行百分之八十就在选材上。


足球的选材则完全竞争不过其他项目,田径游泳篮球搏击划艇自行车等等,而且麻烦的是这些项目的选材和足球都有很多重合性。


这个还真是体制的事了,它抛弃了足球,却保留了其他项目。九十年代开始,体校逐渐取消足球招生,大量专业队、军 区球队、厂矿队被取消。足球全面市场化。


那么这样一来足球根本没办法和其他项目竞争苗子了,因为进入公办的机构对大家的吸引力远比进入商业的高。


进入专业队后:

包吃住、有编制、算工龄、发工资(补贴)、因为要出成绩所以竞争相对公平,练不好可以转项目、还是练不好就推荐去上学、退役了安排工作,始终稳稳呆在体制内。


进足校和俱乐部:

交高额学费、没编制没保障不分配、还要打点教练、队内富二代多,遭受欺负也竞争不过钞能力,教练也没编,也不受国家监督,岗位也不稳定,很多抱着捞一票就走的思想,吃拿卡要。


你是家长的话,你选哪个?


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评论里一个个都是口嗨。

我早就说过这场比赛,中国必输。

一,垃圾比赛,胜负已无意义。

二,咱们起码在国际排名要比越南厉害。盘口大。

三,现在中国足球联赛到这个地步,每个人的前途都未知。

大家为啥不买中国队输大挣一笔呢?


user avatar   jekyllhyde 网友的相关建议: 
      

在可以预见的将来,中国队的成绩会不断沉沦——所以放宽心就好,实在不行就眼不见为净。


足球有两块儿特别重要:

一块是联赛,另一块是青训


中国足球的烂,本质上就是在体工队改职业化之后,旧的体系被拦腰打断,新的体系从来就没有建立起来过——也即范志毅在前几天微博中提到的所谓足球缺乏传承的问题

而我们输的越南队,正是在这两块慢慢经营了20年,一步一步脚踏实地,才最终战胜了这个曾经只要进一球那人就是名宿(越南队史上最伟大的球员黎黄德,曾经是重庆力帆的外援,为越南球员的留洋先驱)的昔日霸王。


在这篇文章中,我就给大家分析一下越南队近20年来做的事情。


足球理念

在做任何的事情之前,我们都要先搞清楚为什么要做这件事。

在足球上,我们称之为足球理念。

那么,对于越南足球来说,足球理念是什么呢?

由于越南足球全盘接受的是阿森纳的足球理念,我们就应该从阿森纳青训营来找出端倪:

  • 关注个体能力,而非当前的球队成绩
  • 重视对年轻球员文化水平(英语)和生活技巧(经济,媒体,社会媒体,社会表现,训练态度)的培养,接下来才是运动科学和教练资格。确保他们即使不能成为顶尖的足球运动员,也能够有足够的能力从事其他职业。

也就是说,青训所产出的,不见得一定是足球运动员,但一定可以是一个对社会有用的人才


足球规划

自2005年越南现任足球协会主席阮重喜上台之后,越南足球正式开始了大刀阔斧的改革进程。

2007年,越南首富段元德助力越南足协发起青训计划:其所拥有的嘉莱黄英集团出资和阿森纳进行深度合作,创建了嘉莱黄英-阿森纳JMG足球学院,并由温格选中的拉琛-纪尧姆担任JMG学院青训总监,开始全面学习法国(我相信学习法国跟越南的历史和文化也有一定的关系);

同时,越南设立了NPO越南足球天赋与发展基金会,由越南最大的不动产巨头VIN GROUP出资,目标是结合越南足球自身的发展模式,培养本土精英。

2013年,越南发布了《越南体育2020年发展规划和2030年愿景》,希望男足能够跻身亚洲前15;

2021年,越南发布了《越南体育2030年发展战略和2050年愿景草案》,提出在2030年,男足进入亚洲前10行列,在东南亚始终保持领先地位,到2050年进入亚洲前8,女足进入亚洲前6。

在2020年底,越南亚洲排名第14,顺利完成目标。

职业联赛

越南足球联赛V联赛成立于1980年,于2000年开始进行职业化改革。

截止到2021赛季,建成了四级联赛体系:

同时,越南足协主抓各俱乐部资金状况,确保没有欠薪问题。

在训练方面,大量引进欧美先进的训练教材,改进训练方法和思维。越南足球从此走上正轨,呈现出健康的发展模式。

在2019年,越南足协公布财报,当年的收入为2400亿越南盾,创历史新高,是他们今年计划的 1650亿越南盾的1.45 倍,为先前规划的747%。


青训体系

由于越南一开始也并没有足球土壤,所以越南采取了多条线并举的方法来探索越南足球人才的培养之道:

海外青训体系+本土模式探索

海外青训体系代表:JMG学院青训

成立初期,该学院从全国范围内挑选有天分的足球少年,按照阿森纳的青训教案提供高水平的训练,并坚持前往英格兰拉练,和当地的英超梯队进行高水平的热身赛。此外,阿森纳队也会定期出访越南加强交流,甚至带着科斯切尔尼这样的球星跟越南的孩子们一起训练。

从师阿森纳的传控流,并充分结合东南亚球员脚底灵活的特点,JMG得以培养出多名天赋聪颖的球员。

如今的越南队中,阮公凤、阮俊英、梁春长、阮文全等球员均是嘉莱黄英青训营的成果。

虽然由于国际战略的转变,阿森纳已经和JMG结束了合作的关系,但是这套青训体系已经深深地烙入了越南青训体系当中。

自JMG以来,越来越多的海外先进青训机构被引入越南,在越南开花结果。

本土模式探索:越南足球天赋与发展基金会

除了走海外之路外,越南青训也非常地注重本土精英的培养。

在JMG开设后不久,非盈利组织越南足球天赋与发展基金会PVF足球学院也走上了越南青训的舞台。

PVF建设了一个堪称亚洲顶级的青训基地,该学院还在2017年邀请了两位前曼联球星助阵——吉格斯担任青训主管,斯科尔斯担任青训顾问,在2018年,曾经在中国执教的特鲁西埃也加入了学院的教练组团队。

PVF曾拿到越南乙级联赛的冠军,但是为了锻炼年轻球员,他们放弃了升级资格,继续在乙级联赛深耕。97年的国脚何德征即是该足校的代表人物。

青训联赛

越南足协于2010年制订了详细的青训计划,一开始,设计了U21、U19、U17、U15、U13的五级青年联赛,基本涵盖从儿童成长到青年间的所有比赛,越南足协又在2011年增设了U11的联赛,形成了六级联赛。为各年龄段的足球苗子提供丰富的比赛机会。

在《越南体育2020年发展规划和2030年愿景》,越南足协曾提出“至2030年,U11至U23的参训年轻球员数量要达到4000人”。

根据2014年越南足协的官方统计,参加六级联赛的球员总数达到七万人。


结合年龄和越南的国情,越南最终推出了三级足球培养制度:

  • 一是“足球学院”,培养职业17岁以上的半职业和职业球员;
  • 二是足球学校,用来培养义务教育年龄段的青年球员,
  • 三是青训中心,向六级联赛内所有青年球员开放


青训淘汰率:

青训是一项高投入低产出的项目。仅以JMG足球学院为例。在2007第一年招生时共有7000人报名,最终16人入选;2009年报名人数高达10000人,只有10个孩子最终留下。


足球哲学

提到越南队的崛起,还有一个非常关键的角色——越南队现任主教练朴恒绪。

朴恒绪曾在2000年时加入了韩国国家队教练组,随后成为了荷兰人希丁克的助教,一同征战2002年的世界杯。其时希丁克给韩国队灌注的“奔跑至上”的足球哲学,也成为了朴恒绪足球风格的重要基础。

朴恒绪于2017年接手了越南队,在2018年同时执掌了越南U23队,将“魔鬼式”的体能训练带到了越南。

长时间的体能积累,和3-4-3阵型所强调的在边路速度进攻的同时、增加中前场的逼抢、保持球队的主动权在最大化越南队自身特色是的基础之上大大增强了越南队曾经在高强度对抗下会迅速暴露出来的劣势,并最终收到了效果。

归化

越南队也用归化——但越南队的归化只选择海外混血球员,在征召时,不征召这些没有任何本国血统的球员

在总体的战略指导下,以青训球员为主,以归化球员为辅。

这样,在保证越南全队上下足球哲学大体一致的情况下,引入如邓文林/菲利普-阮等薄弱位置的球员。


成绩

在经过了20余年的、持续不断地对越南足球的系统化改造后,越南足球取得了如下成绩:

各梯队

  • 2016年U19亚青赛四强
  • 2017年U20世青赛收获一场平局
  • 2018年U23亚洲杯亚军
  • 2018年亚运会四强

男子国家队

  • 2018年东南亚锦标赛冠军
  • 2018年“铃木杯”东盟锦标赛冠军
  • 2019年亚洲杯八强
  • 2021年晋级世预赛12强赛

无论从战绩还是从未来的潜力上来说,越南足球已经坐稳了东南亚足球霸主的位置。


结语

新浪网的体育首席记者袁野曾经提到过:

“据在越南旅游的朋友说,昨天晚上越南U23进行比赛的时候,整个城市的街头几乎是见不到人,全部在房间里看电视,当时连餐馆都暂时不营业,厨师服务生都在看比赛。大家都在惊讶越南足球怎么悄悄地这么厉害了,其实就在2016年底,人家就已经进了世青赛。更重要的是足球文化,越南人对足球的喜欢不逊于中国,全民参与性甚至要超过我们。”

在20年前,如果问越南人他们最喜欢的运动是什么——武术、象棋、藤球、赛牛,答案不一而足。

而现在的越南,已经完全沉迷于足球这项运动中。

足球,已经成为了越南人生活中必不可少的一部分。


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因为顶尖运动员从来都不是练出来的而是选出来的,对于足球这项世界第一热门运动没有普及何谈提高。

我们总是动不动十三亿人十四亿人为什么挑不出十一个会踢球的(说这话的人首先就不知道阵容厚度对一支球队的重要性),却忽略了我们的中超仅有16支球队,中甲仅有18支球队,中乙仅有24支球队(中乙每年球队数量都有变化以上赛季为准),三级职业联赛(中冠为半职业联赛)加一块没泰乙(泰国足球丙级联赛)的球队数量多。

球队没有人家多,可以说兵不在多而在精,那我们有多少青训球员呢?一万人,这还是多的时候,少的时候才五千,所有年龄段加一起才五千啊。日本六十万,泰国二十多万,越南十多万,中国五千,从投入和产出的对比来看中国足球简直成材率惊人,作为一个球迷不知道该笑还是该哭。

如果我们再对比对比足球人口(每周至少接受两次职业足球训练),不到越南的十分之一啊。当年在常州举办的那场亚青赛我就知道国足输给越南只是时间问题,不是因为越南拿了亚军,而是胡志明街头庆祝狂欢的球迷,打进决赛人家游行庆祝一次输掉决赛拿了亚军又游行庆祝一次,看着那些骑着摩托挥舞着一星红旗还有裸奔的越南球迷,说实话我羡慕得都有点嫉妒了,既羡慕他们迎来了曙光更羡慕他们狂热的足球氛围。有人说如果中国拿了亚军我们更狂热,您说的应该是世界杯亚军吧。

1:3输给越南的比赛,越南队首发11人全员90后,跟他们同龄的中国球员在干嘛?除韦世豪等少数球员外,大部分都在给输给越南队的89老将们踢替补。2022年了本该90后扛大梁了,可我们的90后球员连东帝汶都能输(多年前国青0:1东帝汶),指望他们???

听说胡志明街头到处都能看到踢球的孩子,听说马来西亚正付大楼前的草坪上都有孩子在踢球,我们做得到么。我和泰国留学生踢过球,不到十个泰国留学生里就有两个技术特别好大腿围度明显与身体不匹配一看就是长期训练过,如果我们国家大学生的足球水平能有那群泰国留学生的那么高就好了。


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建议密切关注人民日报、环球时报等客观中立的新闻媒体,它们将解答读者的疑问。


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