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上世纪80年代中美蜜月期的时候中国为什么不买F-4鬼怪战斗机? 第1页

  

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F-4所谓的“经过越战考验”的结论不就是美国海空军花大价钱研究出的明星重型战斗力F-4和越南老旧的米格系列比好不了多少吗。美国越战前期F4和米格系列的交换比是1:2,当时越南最好的飞机也就是米格21,打成这样已经说明F-4本身不太行了吧。

中国80年代的时候也是有米格21的,而且本来钱就少,买飞机更得买真真正正的好东西啊,F-4这种到手就过时的飞机有啥好买的。


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其实就是看不上。

F4首先来说当时就已经过时了。其实当时中国空军需要的是制空能力一定要强的空优战斗机,F4是一架性能不错的多用途战斗机,而我国当时是根本没有心思考虑什么“多用途的”,苏联那边的逆火就像幽灵一样骑在我国脑袋上,低空高速突防始终是我国空军的梦魇,这时候我们需要一款性能强大的制空战斗机解决掉苏联轰炸机的威胁,根本没有心思考虑去苏联人脑袋上扔个炸弹什么的。就制空作战来说,F4给中国空军留下的印象很不好,且不说越南人的米格21在空战中都能给他造成巨大的麻烦,这对于当年援越指挥人员造成了比较差的印象,就是我国的J5,也打下来过F4,导致了当时空军认为,在当时的主要作战需求(制空作战,拦截苏联轰炸机和护航的歼击机)中,F4并不比现有的装备强多少。

我国当时最中意的也不是F16,因为洛克希德给的方案算是个换了航发的猴版机,当时空军最优先考虑的是F14,原因有三:1,重型截击机,而且机动性对当时中国来讲简直就是神一样的存在。2,F14设计之初的目标就是拦截苏联海军航空兵的轰炸机以及重型超音速巡航导弹,完全符合我国的需求,而且当时F14已经表现出了完全可以胜任这项任务的优异性能。3,格鲁曼因为早先跟伊朗合作过,对于和第三世界大国打交道很有一套,给的条件也很诱人,就是你买够4个中队(还是2个?具体记不清了),我把生产线打包卖给你。。。而且他们的接待水平要远高于洛克希德,格鲁曼跟伊朗的深度合作导致了格鲁曼比洛克希德更擅长拉关系套近乎,尤其会塑造一种东方人都特别喜欢的形象:我不是卖东西给你的资本家,我是热心帮你建立现代空军的国际友人,我帮你建立现代空军,顺便收你点费用。。。

可惜,没钱啊!

但是没钱不代表我就得收破烂啊!


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中国进行军火贸易时,向来都注重技术引进。成品买的少,要得就是生产线。歼5 歼6 歼7 歼11 轰5 轰6 运5 运7 运8 直5 直8 直9 直11都是这么来的。想要进入解放军的作战体系,必然是要自己能造的,因为当年被卡脖子卡怕了。如果引进鬼怪,必然也要走国产化的路。美国人这条生产线他卖不卖这都不好说,貌似美国还从未向非盟友国家出口过战机生产线。鬼怪属于双发重型机,美国佬卖飞机,重型机也只对盟友出售。台湾当年想买鬼怪都没买到,只能买到f5和f104. 再说鬼怪是五十年代的技术底子,属于二代机范畴。如果六十年代美国佬拿着鬼怪来中国推销,那自然是级好的,估计那会要是有了鬼怪,肯定就没米格21啥事了。但是八十年代属于三代机满天飞的年代,鬼怪也不算什么先进飞机了。依着当年中国薄弱的航空技术水平,就算引进过来,没个十来年是吃不透技术的。完成国产化再形成战斗力估摸着差不多也是90年代末的事了,那会美国空军在96年就把所有鬼怪给退役了。 这也就是还未服役就过时了。中国当时是穷,但是也不会饥不择食。会把那点仅有的外汇浪费在这种过时武器上。这种例子也不是没有,例如印度的阿什卡导弹一样,也是五十年代的萨姆6,中国和印度在80年代都开始仿制,中国搞了一半发现这玩意过时了,就立马扔掉不搞了。印度还继续搞,结果搞来搞去,现在还没服役。也等于是还没服役就落伍。

其实中国买武器一向都是比较务实,从来也不搞那些花里胡哨,一直都是啃窝头逛酒吧--该省的省,该花的花。本来兜里就没几个钱,有点钱都想花在刀刃上,有新的绝对不买旧的,有好的绝对不买差的。就是建国初期还一架飞机不会造的时候都知道不要米格9,只要米格15,军队要忍耐时期也是不要米格29,只要苏27。如果鬼怪美国佬白送,没准我们就要了,要让我掏钱买这种老古董?f16/79这种猴版三代机,虽说是猴版,但是毕竟是三代机,这玩意都没看上,谁会去买这个二代机啊。


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有几点我想说一下:

1,某些人拿李世民重修氏族志来说事,我不知道他们啥脑回路,重修氏族志将崔姓降为三等本身就是李世民瞧不上老牌士族的表现啊这有错吗,某些精神世家也不必挽尊了吧。

2,说世家不是比官职的我又哪一句说世家是比官职的了(当然在贞观朝你也没啥官职可比了,只好比谁家女儿卖的贵)?但李世民看的是官职你酸也没用啊(当然即便北魏定士族时官爵也是一个最重要的考量,很奇怪一个割据半壁的少数民族政权在某些人眼里倒比李唐合法性更高)。官职代表的是功劳才能,你无功于天下,亦无才势可依仗还有啥可豪横的?新中国都建立了你口口声声祖上八大铁帽子王不觉的搞笑么?

3,五姓七宗们口口声声祖上多牛掰也许在那个时代很唬人,可我们站在五千年历史的尽头回望,也就那样。他们可查的祖宗在他们生存的时代大多也不算什么一流人物甚至有些恐怕正史都无传且也不乏泥腿子出身,那后人有什么资格瞧不起别的泥腿子的?某些精神五姓,怕也说不出自家的精神祖上是谁吧?

4,关于李虎家族,目前的说法有陇西李旁支(人家也没说自己是嫡系啊),赵郡李旁支(陈寅恪考证),胡姓改(法琳和尚说的,因为出家人不打妄语?李世民没杀他,因为李世民心虚?)。第三种说法你爱信就信不解释。就说旁支难道就没资格称郡望了么?世家强大靠的不是什么祖宗荣光,而是家学渊源及人多势众,而这两者都不看什么嫡系不嫡系的,你又不是皇家有一个皇位要继承,当然要开枝散叶人越多越好,否则郡望之下不会又分各房,甚至同姓之间如陇西李赵郡李,清河崔博陵崔本出同源是不是也要分一个庶嫡?你五姓七宗数百年间人才代出,难道全是一脉单传?


因为李世民首先嫌弃了他们,所以才有了世家酸溜溜的瞧不上李家,至于什么血统,旁系,破落户,都只是一个理由而非原因。


联姻也好,封官也罢,李世民看的只有才能功劳,说白了就是官爵,在新王朝建立和建设中有功绩起作用的人,自然身居高位,也自然是皇家的结亲对象,这其中既有老牌世家,也有新兴勋爵,所以出身在李世民眼里不重要,才能功劳才重要。


至于说世家瞧不上李家更扯淡了,崔卢李郑王,李家起码排第三,哪怕李虎一支是旁系,但从李虎开始历西魏北周大隋三代公爵即便崔卢也拿不出几个人敢比吧?郑王以下就更别说了。至于南朝的世家,刘宋,萧齐,陈家建国时全是布衣出身怎么没见世家瞧不起?北朝宇文家,外族;高家,精神外族;杨家,精神高门,怎么也没见世家瞧不起?到李唐这真的贵族上位了,确切地说到李世民这世家就瞧不起李家了,为啥?无非是在李世民这里拿不到好处,酸葡萄心理作祟罢了。往前几百年,南边北边,不管谁作皇帝,都要与世家共天下,所以哪怕江山治理一团糟,一堆几十年的短命王朝割据势力,但最后泥腿子出身的皇家倒都摇身一变也跻身世家了,李唐到李渊这也还是这样,还割据一方就已经到处封官许愿滥赏无数了,这些躺赢的世家照例也很满意。但李世民上位后就不一样了,大刀阔斧精简机构一大批无才无功的二世祖不能再寄生于国家公器当然就动了世家利益了,但这些靠祖辈积累的世家确实在新朝中都是边缘人物没什么权重,又不能硬气一点不食周粟,只能酸溜溜的说些敝帚自珍的话了,可笑现在倒有人还真被唬住当了真了。典型的例子如氏族中排名第一的崔家,族长在贞观朝不过是一个小小的五品官,他要有能力有势力他不至于只是个五品,他要有气节也不会去作这个五品,李世民要想向他示好也不会只让他当这个五品,李世民也没必要跟一个门不当户不对的五品官联姻。​

所谓人言可畏,譬如明朝时曲阜孔家,瞧不上江西张家道士气,瞧不上凤阳朱家暴发户,多少人当了真还真以为衍圣公霸气外露,其实不过私底下过嘴瘾,你让他当面说啊?当面指不定是受了啥气呢?




  

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