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苏芬战争是一场什么性质的战争? 第1页

              

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按照某些苏粉的逻辑,蒙古会威胁西伯利亚铁路线,满洲会威胁符拉迪沃斯托克军港。民国和日本又都是法西斯国家,所以苏联有充分的理由吞并满洲和蒙古


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一场连芬兰左翼都加入到抗击苏联阵营中的反侵略战争


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显然,侵略战争.


苏联全称是"苏维埃社会主义共和国联盟",这个名字是非常特殊的,特殊到它没有任何地理概念,也不是什么Republic或者United States这一类.它是按照列宁的"过度体制"来建立的"超国家",他是一个地区的无产阶级从此前的资本主义过渡到共产主义时,为了实现专政而暂时建立的、类似于国家的"政权".

它是灯塔,就该干灯塔该干的事情.


但是问题是,芬兰并没有做好进入社会主义的准备.人民不理解马恩列的理论(39年毛理论还没成熟),自然也不支持,动武只能适得其反.而显然苏联发动的苏芬战争也不是奔着解放芬兰人民去的——苏联是为了卡累利阿去的,是为了"苏联利益".

此时的苏联一切考量,不是基于人民思想的解放、不是基于Revolution理论的宣传,只是围绕作为一个国家的苏联利益而旋转.这就是最基本的问题:苏联不再是一个过渡,它真的成为一个国家了.而这完全违背了列宁当初的设想.列宁1919年在斯维尔德洛夫斯克大学的演讲中提到:"人们崇拜国家到了一个迷信的地步,相信国家是全民政权的陈词滥调;无产阶级就是要扔掉这个叫做国家的机器,并且指出这是资产阶级的谎言."很遗憾,斯大林又掉回了这个"资产阶级的谎言"里面去.


所以苏芬战争的性质就这样被确定了.不管苏联有一千条一万条的理由,结果都是:一个国家对一个国家的战争.但是苏联不是国家,这就是它在这次战争中反动的原因.芬兰没有侵略苏联,苏联进攻了芬兰,那这就是侵略,其它的都不再重要.


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随手翻了翻这个问题下的其他答案.


我还是希望大家不要…呃,非我族类,其心必异,或者说一定强调苏联是好的,芬兰是坏的,或者反过来.

苏联好吗?好,当然是好的,它建立之初的设想是人类历史上最伟大的构思之一,也是一次勇敢无畏的尝试.

但是这不意味着就可以忽略坦波夫,就可以忽略征粮队,就可以忽视战时共产主义的缺陷和问题.同手,也不能因为这些缺陷,否定苏联的伟大和光辉.

那具体到问题上,也应该实事求是的分析问题.自称左翼却不学辩证法、不研究马哲,那马列恩毛等于白读,建议Remake.

一味地说苏联是对的/苏联是错的,都挺捞的.


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洗白苏芬战争的人往往会用三个理由来狡辩:“芬兰挑衅论”,“固有领土论”和“东方防线论”,但是实际上这三种理论都站不住脚。

首先,对于芬兰挑衅的说法。如果你相信芬兰炮击苏联,那你一定也相信波兰侮辱德国,民国攻击日本。我实在想不通德国/英国(实际上这两个国家此时已经没什么信用了,没有国家相信他们的承诺)给芬兰多大的承诺能让芬兰敢赌国运挑衅苏联。

其次,对于固有领土的说法。苏联夺取的三块土地中最重要的一块是列宁格勒以北,以维堡为核心的地区。但这里在俄罗斯帝国时期也是芬兰大公国的一部分,大概相当于奥匈帝国中的匈牙利。如果奥地利仍然是哈布斯堡,自然有匈牙利的合法宣称;但是奥地利联邦和匈牙利共和国就没有丝毫关系。苏联也是一样,处死了沙皇,俄罗斯就失去了芬兰的合法宣称。

最后,对于东方防线的说法。这个说法貌似比较靠谱。但是不正是苏联的侵略把芬兰和罗马尼亚推向了轴心国吗?更重要的是,二战结束后,苏联并没有归还芬兰领土,也许是他认为法西斯德国还会卷土重来吧(笑)。


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这场战争是个彻头彻尾的大悲剧= =

一笔大糊涂账。

你要问什么性质,纯粹是看你站在谁的角度出发。


你站在芬兰角度出发,那毫无疑问,是反侵略的正义战争。

首先,面对苏联发动的进攻,芬兰上下同仇敌忾,绝大部分社会主义者并没有和苏联站到一起,反而和他们的同胞一起战斗,面对侵略者保卫自己的国家。

这至少证明了一点= =斯大林的名声已经在芬兰臭大街了= =压根就没有芬兰人相信斯大林= =

对比一下1918年,芬兰人追随列宁的号召举行全面起义。。虽然最终失败了。。但斯大林你看看人家列宁的人格魅力。。。

第二,芬兰战败之后,割让土地里的平民无家可归,芬兰政府对每一个被迫搬家的芬兰人都给予了补偿,减少平民的损失。

这也证明了当时的芬兰政府确确实实是受到人民支持的,这点是不可以否认的。

那么,对于一个备受人民支持,并且是一个主权国家的芬兰发动进攻,当然可以视作侵略。


但是请注意,这是你站在芬兰立场上会得出的结论,你要知道站在苏联立场上,人家可是也有话说的!


首先讲最简单的一点,苏芬战争苏联最终获得的“让芬兰平民无家可归”的土地,本身就是芬兰对苏俄巧取豪夺来的!

趁苏联正与波兰处于战争的情况下,在德国的帮助之下,1920年强迫苏联签订《塔尔图条约》

这个条约里芬兰夺走了苏联的北部港口贝柴摩,只是象征性得把夺取的不毛之地卡累利阿交换给苏联,以证明这不是不平等条约。

卡累利阿这地方除了大石头和北极熊,啥也没有,和贝柴摩的战略意义根本是两个概念。

话就说回来了,新中国建国的第一件事就是:废除一切不平等条约。

那请问,苏联要求废除芬兰1920年拿着枪顶着自己脑门签的《塔尔图条约》,拿回本来就属于自己的贝柴摩,凭什么就不可以呢?你说我1940年侵略了你,那请问1920年侵略我的是谁?!总不能你打我我就得受着,我打你你现在就开始叫苦了吧?

斯大林在这件事情上是个“地狱笑话小王子”:他表示可以把当年你说成是风水宝地的卡累利阿(其实只有大石头和北极熊)送给你,你把维堡的一部分给我。

当年你不是说卡累利阿是“风水宝地”吗?把我的贝柴摩强行换走是吧?那今天我就也用这块“风水宝地”把你的维堡换走,你凭什么不同意?你不同意我今天就打死你!

所以这件事芬兰政府属实是吃了个哑巴亏,谁让你当时把卡累利阿吹的那么大的?

什么才叫君子报仇十年不晚啊.jpg

第二,说芬兰政府补偿老百姓,说明得民心。苏联没有补偿二战里受到损失的老百姓的家庭,说明苏联不得民心,这很没道理。

你这不废话?苏联二战死了两千多万人,他倒是想补偿,他掏的起那钱吗?你就是把斯大林的内裤卖了,也凑不起来啊。

这个问题不光是苏联的问题,美国刚建立的时候,对大陆军不也这个态度?

美国成功独立了,请各位老兵回家吧,抚恤金?养老金?

大哥们,联邦政府国库里除了法国债卷啥也没有。。。我也想补偿你们,但我真的一毛钱也没有。。。

所以后来才险些发生了美国大陆军哗变,为啥呢?南边富裕,很快就给了钱。北边一帮穷光蛋,一直给不起老兵钱。

都是为国家效力的,都给国家丢了一条胳膊,凭什么他一个月5000,我一毛钱都没有?我不干!


所以我说,苏芬战争根本就是个糊涂账。

你说苏联是侵略芬兰,芬兰是反侵略的正义战争,有道理。

你说苏联是废除之前的不平等条约,拿回本来就属于自己的东西,也有道理。


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白军鼓掌沙皇笑:本以为是性质变革,谁知道是改朝换代


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寒带陆战,绝无仅有。


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赤俄入侵芬兰的侵略占争。

如果你觉得柳条湖事件,是和洲人的可耻作为;如果你觉得格莱维茨事件,是德人的可耻作为;你就没有必要替赤俄的曼尼拉事件涂脂抹粉。

我们不妨把曼尼拉事件,好好说道:1939年11月26日,赤俄泡兵对赤俄与芬兰边界的曼尼拉开泡(曼尼拉是赤俄自己的地盘,自己泡虹自己地盘,然后指责是芬兰人开火),随即对芬兰开始大举进攻,拉开了苏芬占争序幕。

柳条湖事件,1931年9月18日,关东君自己炸毁南馒铁路在柳条湖的一段铁道,随即指责奉系君是肇实者,大举进攻林域。

格莱维茨事件,1939年8月31日,德君伪装波兰君,在格莱维茨电台发布波兰语反德言轮,德君以此为由,发动图侵波兰。

正所谓和洲、德裹“珠玉在前”,赤俄有样学样。


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是一场伟大红军打击纳粹的战争。

伟大慈父在北京望京买下了一栋居民楼的所有单元,打通成为了若干大通间。

那栋楼所剩的芬兰的一套80平方的两房一厅分外碍眼。

更令慈父恼火的是,慈父的卧室居然挨着芬兰的卫生间。

伟大的慈父担心小伙伴卫生间的马桶可能爆炸危害的大家的安全,于是慈父友好的提出用呼伦贝尔市面积一百亩的牧场,换换取芬兰的卫生间。

纳粹的芬兰居然以怕上厕所不方便为借口不同意。

于是,伟大的慈父默默的走到芬兰的家,开始轻轻的教育这个小伙伴:

慈父用伟岸的身躯把孱弱的芬兰压在身下摩擦。

芬兰被慈父压得喘不过气、无法呼吸。

但是芬兰还做殊死挣扎,慈父也觉得自己下面是疼痛难忍。

于是,慈父与芬兰呢喃细语,进行了友好的磋商。

最后,芬兰把卫生间赠送给慈父,接受了慈父赠送的呼伦贝尔市的牧场。

芬兰想大小便。。。。憋着着吧!

慈父起身之后看着自己血迹斑斑的部位,觉得颜面扫尽,于是忍着痛逐个电线杆找老军医张贴的牛皮癣。。

===============

为啥说这是一场伟大红军打击纳粹的战争?

Finland里面有land,Deutschland里面也有land,Finland当然是纳粹。

对了Disneyland也是纳粹,所以,我们也要开展最Disneyland的进攻(手动狗头)。


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我讲一个笑话,全国人口加起来还没一个圣彼得堡多的边陲小国会对苏维埃的国防安全产生重大威胁,这个笑话的不合理甚至于到了苏维埃的新时代粉丝都不得不放弃这个借口,援引帝俄时代沙皇老爷曾经征服过芬兰的“历史渊源”来给苏维埃洗地的程度。沙皇帝国征服过的土地多了去了,但一个国际主义者拿沙皇不义而血腥的征服来论证苏联入侵芬兰的合理性,是不是太过于喜剧色彩了?沙皇帝国在历史上还征服过波兰呢,请问斯大林同志是不是也要援引这个“历史渊源”车翻波兰人然后宣布吞并波兰?一边高呼杀沙皇全家杀得好,说沙皇对中国犯下的罪孽与苏联无关,一边又说沙皇曾经统治过哪里,所以苏维埃也应该统治哪里?沙俄帝国还搞过黄俄罗斯,您加把劲把东北卖了吧。其他国家论述自个儿领土渊源都要避讳,纯洁白莲花如某国尚且不能提“俯首系颈”的旧事,同样血腥暴力的美国还要设法给印第安人遗民一点有的没的好处,然后全力开动好莱坞宣传机器,一些人反倒是把沙俄时代的破事当成光辉业绩来讲了。

不说这些人自称“国际主义者”,就算是最沙文的苏共党员都不会搞出这么自相矛盾还弥漫着沙文主义恶臭的破旗。正常人的政治光谱是条形的,左就是左,能善意看待其他国家与民族,右就是右,总觉得自个儿因为所谓“血统”“民族性”而高别人一头。而这群人就能表演一下什么叫马蹄形政治光谱,自称是左派还紧抱着右派沙文鬼佬那套神论不放。

如果说列宁签订对德和约是人在屋檐下不得不低头,而卫国战争则是一场可歌可泣的伟大史诗,那苏芬战争就是苏联短暂的历史中最为拙劣的外交与军事闹剧。斯大林本人对民族主义与沙文主义倾向在苏芬战争、兼并波罗的海三国的行动中暴露无遗,不否认他本身对苏联的成熟有着巨大的贡献,但他和列宁、卢森堡等从来都不是一路人。而他的行事风格也极大的影响了当今的一些苏粉,大国沙文主义的色彩仍然浓厚。

当然,还有一个方向是“芬兰具有法西斯倾向”,所以我们自由心证,直接把芬兰暴打一顿?而且,所谓的“法西斯军政府”“领袖”曼纳海姆在战后都自我流放跑去瑞士养老,芬兰的大选也一直在有序的进行,请问芬兰到底哪里长得像“法西斯”国家了?因为Finland里面有land,Deutschland里面也有land,所以芬兰和德国有小一半的相似度?


大概再说几句。不然我总觉得有的人还是读这么个几百字短文都能读歪来。

芬兰受限于他的工业、科技与人口,他的威胁程度大概就是加拿大之于美利坚。

苏维埃的新世代粉丝也把芬兰看作德国进攻的跳板,历史上作为英国殖民地的加拿大烧过美国白宫,也是跳板。

芬兰人随时可能一波进击车翻苏联的北极圈铁路,加拿大加把劲也能占领美国重要的新英格兰和铁锈区。

芬兰人的空气炮兵对列宁格勒产生了严重威胁,加拿大人部署在辛迪加的导弹部队也对华盛顿产生了严重威胁。

芬兰人的人口是苏联的四十分之一,加拿大人口居然是美国的十分之一还多,我的天啊,威胁太大了。


你非要说芬兰没有任何威胁当然不靠谱。1935年6月,驻赫尔辛基苏联大使阿斯穆斯告知芬兰总理托伊沃:“如果德国与苏联爆发战争,红军将会秉持“前沿防御”的原则,于一周内占领芬兰。”,理由是芬兰可能会出兵打断列宁格勒到摩尔曼斯克的北极圈铁路,对列宁格勒的防务造成了巨大威胁。而且芬兰实在太菜,如果被德军进攻大概挺不了一周就会被车翻,德军会沿着芬兰南部的铁路线一路挺近列宁格勒,这也对列宁格勒的防务造成了巨大的威胁。最后,芬兰的边界离列宁格勒实在是太近了,武德丰沛之芬兰炮兵可能会用空气炮等大规模杀伤性武器把费拉不堪之苏维埃炮兵炸到找不着北,这还是对列宁格勒的防务造成了巨大的威胁。

当然结果我们也看到了,苏联打芬兰路上接壤全线进攻还打的一地鸡毛,德军还想在芬兰抢滩登陆然后靠德军那捉急的后勤打一场同样规模的战争,怕不是真的人均雅利安超人。如果芬兰人自己脑子进水要去主动车苏维埃又是怎么一种情况?芬兰举国动员能拉出五十万严重缺乏重武器的轻步兵,专司本土防御可能还靠谱,但要在摩尔曼斯克铁路沿线和苏军正面对决,亦或是进攻人口比芬兰一国还多的列宁格勒?我看芬兰人还是洗洗睡吧。

所以,你说芬兰有威胁,他真的有。但这个威胁是只存在于纸面上,还是真的就像间战德国之于法国、甲午日本之于清朝一样,是实实在在存在的,还要打一个大大的问号。


至于为什么我非说是加拿大,以色列虽然人少国小,但架不住人家拿着最豪华的装备抱着最粗壮的大腿揍一帮最没见过世面的小朋友啊?科技与制度的差距到了一定地步,日本国土面积那么小都能推倒大清。但这个星球上有谁敢说自己比俄罗斯/苏联高出一代?拿这个做比较的朋友还是要摆正心态,直球乳法都不是这么乳的。何况苏联红军根本没差到这地步。


这种种波拿巴主义的理由不是没有任何意义的,在兼并的阴谋没有彻底失败以前一直接二连三地实行兼并的第一帝国已经证实了这一点。最完善的疆界也有可以修正和改善的缺陷;如果不是需要节制一下的话,这种兼并可以无止境地继续下去。至少从上述论据可以得出这样的结论:无论从民族成分方面或者从法国的军事利益方面来说,为吞并萨瓦而制造的一切说法,实际上也同样适用于瑞士法语区。——《马克思恩格斯全集·第十三卷·萨瓦、尼斯与莱茵》




              

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