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打完乌克兰的俄罗斯还有未来吗? 第1页

              

user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

只有边陲离岛上的偏安小朝廷才会担心这种问题。毕竟俄罗斯就算守着西伯利亚的树林子卖木头都能混个温饱,更不要说人家家的树林子下面还汩汩冒石油和天然气。

俄国的武装加油站cosplay虽然玩不到天荒地老,但玩到核武器失效是没问题的,台湾岛上的蛙当然是看不到那一天的。


user avatar   mou-ke-xue-de-chao-dian-ci-pao-87 网友的相关建议: 
      

这个问题也可以换成:

打完匈奴的汉朝还有未来吗?

打完东突厥、西突厥、后突厥、吐谷浑、吐蕃、南诏、突骑施、回鹘的唐朝还有未来吗?

打不一定有未来,但不打一定没未来。


user avatar   yinglaotou 网友的相关建议: 
      

我作为一个温和的民族主义者,对美俄欧日印从来没有特殊的好感,这是前提。

但在俄乌冲突中,我一直站在支持俄的一方。

原因很简单,俄面临的敌人,也是我们今后会面临的敌人和对手。

在过去战争以领土扩张和资源掠夺为主的征伐战中,老祖宗给我们留下的宝贵智慧是“远交近攻”——这个智慧并不是我们独有,而是全世界都遵循的经验,直到二战皆是如此。

但在现在,时代变了。

在现代,除开领土争端引起的冲突,除了那些动不动就干一票的弹丸小国——对不起,我确实有大国沙文主义——大国之间的战争已经更多地由过去的征伐战转变成了政治、经济、贸易,国际影响力和主导权的“战争”。

在这种局面下,保证所在区域的稳定,不后院起火便是第一要素。

因为周边的国家,将会成为经济一体化的成员——未来区域性的经济合作组织将会成为主流,大家所说的朋友圈。

也就是说,国家关系,应该从“远交近攻”转变为“远攻近交”了——这里的攻,更多的是指在政治,经济,地位上的攻,以及军事上的强势和威慑。

对“近”保持克制和温和,维持区域稳定。对“远”表现强硬、威慑周边以及获得主导权,团结所在区域,化解以美国为首的西方封锁和包围圈,这才是今后我们要做的,以及应该做的。

而基于这种认识,所以,无论是东亚也好,还是东南亚也好,还是印,俄也好,我们与其关系都会尽可能地维持和平与稳定,继而以经济和贸易手段最终达成更长远的和平与共赢。并最终实现全球的经济一体化,以及和平。

那么回到问题本身,我们会让俄罗斯没有未来吗?

或者说,一个没有“未来”的俄罗斯,对我们有好处吗?

没有好处。

俄罗斯要有一个因为和我们紧密地联系在一起的、离不开我们的未来,才能给我们、以及整个区域乃至全世界的和平与稳定带来巨大的好处。

如果还不能理解,那么可以想一想,当你有钱的时候,你希望你小区的邻居是一群和你做生意的富人,还是一堆破产的混不吝?

这便是你会听到“中俄关系上不封顶”的原因。


user avatar   michael-62-37 网友的相关建议: 
      

难。我有很多俄罗斯朋友,也是忧心忡忡。

俄罗斯打了乌克兰,他得到了什么?按中国网友说的,得到了面子,得到了尊严。

这有点虚。都在谈利益的时代,面子和尊严不能当饭吃。


在苏联时期,苏联跟西方对抗,外部环境不行,内部管理更糟糕,最后玩崩溃了。

苏联好歹还是15个国家,都顶不住封锁。现在俄罗斯就剩一个,再一封锁,俄罗斯还有什么出路?

俄罗斯的经济支柱是什么?石油天然气,卖不掉,中国石油最近又涨了。工业,傻大黑粗,连中国都不要。现在还有点遗产,再过几年也就没了。农业,不提也罢。

有人说,不对啊,凭什么不提?农业凭什么不提?我也不知道,既然农业这么发达,为什么苏联还有大吃饱?

天然气呢?要是卖资源可以撑下去的话,苏联就不会倒闭


大家有没有想过,原来苏联的15个成员,解体后没有一个跟俄罗斯玩的,全都是仇人,是因为俄罗斯对他们太好了吗?

跟中国关系又怎么样?

英国也曾经占领了一批国家,后来那些国家独立了,但仍然玩得特别好。为什么俄罗斯就不行?

乌克兰也一样,铁了心跟俄罗斯闹掰。

这俄罗斯是个啥?在全球都是孤家孤人。中国为什么要跟他玩?我纳闷:为什么中国人把自己代入俄罗斯的立场?精俄好吗?

乌克兰卖给过中国航母。


现在喜欢谈利益,乌克兰跟俄罗斯混能得到啥利益?俄罗斯打下乌克兰又能得到啥利益?那可就直接跟北约接壤了。最后只剩个面子,哥能打!

普京是个独裁,已经干了20年了,美国已经换了4个总统了。

“给我20年,还你一个强大的俄罗斯”。

20年到了!

评论区觉得俄罗斯还有希望,估计连普京都想知道:出路在哪儿?怎么给俄罗斯打开局面?俄罗斯就是死路一条。

一个发达的邻国才符合中国的利益。



user avatar   mcbig 网友的相关建议: 
      

#战争红利#

1)借由战争和被制裁,俄罗斯的基本经济循环被重构到了更通顺的逻辑上。

打完之后,俄罗斯将在在军事上处在极其主动的地位。

这种主动地位怎么形容呢?

就是北约将被迫围着俄罗斯边界修一圈长城,上面要站满驻军。

但成本如此高昂的常备武装,作用却仅仅只是豪华站岗——因为俄罗斯的6200枚核弹头而不敢越雷池一步

就这么站着,军费烧着,军备顶着,俄罗斯调动一下部队,就闻鸡起舞演习着。一日三惊,再三保证“保卫每一寸土地”。

那么设想一下,俄罗斯宣布“试飞隐身无人轰炸机”。北约就要沿着城墙放一圈新雷达,新导弹。

过两天宣布“试射两百公里陆基电磁炮”,北约有无数军营机棚要诚征“超强度水泥结构施工”。

过两天俄罗斯宣布“实现了对攻顶飞弹的主动防御”,北约所有班组火力要大换装。

过两天俄罗斯宣布建立“空降军”编制,北约只好大征兵。

投石车改进了,城墙就要加高一圈。

加高一圈城墙、驻一圈军,需要很多砖头、很多燃料、很多粮食。

这要靠大量进口便宜的商品来抑制通胀。

而“便宜的商品”,却是广大不参与制裁俄罗斯而拿到打折油气的国家生产的——比如印度。

这形成了一个奇妙的循环,俄罗斯一边钻研投石车,另一边却是城墙砖生意的主要股东之一。

北约在实质上要向俄罗斯买城墙砖来对抗俄罗斯层出不穷的小发明。

而俄罗斯搞这些小发明是五代单传,祖传老手艺。

通过摆弄这些新玩具——超高音速导弹、隐身无人机、隐身弹道导弹、电磁炮、武装卫星……

俄罗斯可以同时操控关键资源价格,又刺激对这些资源的需求

而且不需要费神去学习什么“高效织袜子、低价酿酒、快速组装笔记本电脑”。这事实上大大的改善了、而不是恶化了俄罗斯的国际产业定位。

俄罗斯之前努力改行,想弃武从文,弄得满头大汗、吃力不讨好。现在好了,专心打熬筋骨,精进武学,一身拳脚促销防弹衣,反而无往而不利。

反正6200核弹头镇场,黑土地、大油田、无限矿、超纵深傍身。

只有它攻人,没有人攻它。

2)大大消除了俄罗斯的思想迷茫和社会内耗。

砸烂一切瓶瓶罐罐,斩断一切纠结羁绊,以己之不可胜而专谋人之可胜,这战略局面,对俄罗斯而言,其主动性远远的胜于自断经脉示敌以诚,在门前雪地里跪着卖血要饭。

而这战略态势的形成,根本不依赖于乌克兰之战的取胜,而仅仅依赖于乌克兰之战的开打。

一打,西方必定愚蠢的自行替我斩断一切束缚和念想,自动替我轸灭一切内部犹豫不决、首鼠两端、心怀幻想的所有阻碍。

你们的退路直接被你们最爱的西方一把火烧了个干净,你们现在想投降也没有意义了。再展露软弱和妥协,只会成为转入为生存而战的全体俄罗斯人的公敌。在这种情况下还里通外敌,背叛自己的民族,将不可能再获得宽容和庇护。

不需要对你残酷,剥夺你的财产,送你去西方,体会一下西方到底对这样的俄罗斯人是什么态度,做个反面教材也不错。

你无论怎么忠诚,也会无奈的发现今年的美剧榜一是“Russian Cell : Awake”——主要剧情讲的是靠完美伪装和苦肉计打入美国心脏的毫无俄国痕迹的俄国间谍。

3)借由制裁带来的雄厚政治资本,俄罗斯得以大幅重构自己的经济模式。

通过西方的“处决式制裁”,俄罗斯找到了绝对的大义名分实现国家资本对民营资本的总收购、总控股。俄罗斯将进入凭借国家资本占据大股东席位,利用市场规律和职业经理人制度重新组织起来的国家资本主义模式——一个pro版的、资本主义逻辑的、带有强烈大军工色彩的新凯恩斯主义经济结构。

那些气势恢宏的苏联奇迹,本来就是在这体系下诞生,现在这台机器重新组装起来了,那些数字编号城市的灯光将一个接一个重新点亮。

它比起之前的苏联缺少什么呢?它重新获得了俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰这三块真正的苏联魂器,少掉了东欧那一连串与其说对苏联有帮助,不如说要反过来需要苏联输血的负担,仍然握有对中亚五国的强大影响力,但却摆脱了原有的沉重义务。

它的版图固然不如苏联,但这是衰弱了,还是强化了呢?

而这重新总动员的新机制,有很大的潜力实现充分就业、普遍教育——被封锁的俄罗斯不能再将任何需求完全外包,所有的行业无论质量如何都必须保留本国备份,这意味着大量因“开放”导致区位劣势而流失的工作岗位回归。

4)借由制裁带来的新护城河,俄罗斯大大消除了内乱的通路和隐患。

本来美国有很多的机会可以伸手分化、制造舆论、创造混乱和变数。

现在好了,铁幕重新拉起,西方触手全部自行在政治正确的猎物行动力自我了断。互联网鸿沟如同天堑——莫要说煽动对立,谁敢和俄罗斯打交道,不怕被偷专利、被策反、被中病毒吗?不怕洛个通俄罪名吗?就算内鬼想策应,也极大的失去了物理掩护了。

5)借由战争磨炼,俄罗斯将获得宝贵的下一代军政精英池。

现在再看俄乌战事的第二个极易被人忽略的红利——它将产生一大批经历过生死考验的、有战绩证明其能力的、忠诚毋庸置疑的军官队伍。

这一从铁与血里历练出来的人力资源,不但能成为新俄罗斯国防军的骨头和新军魂,还有相当一部分会成为新俄罗斯政坛的中坚力量。

6)俄罗斯军事工业获得了极其重要的发展契机。

还不算这场战争实际上是一场极其微妙的“沙盒战争”——它相当充分的、然而却又是高度安全的测试了现代技术条件下的、以核威慑为规则依托的干涉战主要战术要求。从中可以获得大量鲜活的、独到的战术经验和战略灵感。这些实战经验是重启俄罗斯军事工业的巨大财富,远非美国那几场欺软怕硬的治安战所能比拟。

真正驱动技术发展的,不是工艺能力本身,而是真实的需求。

消化掉这一战的种种经验,必定会催生出一代新的军事装备,为俄军在未来战争的作战样式问题上争夺到不容忽视的话语权。

比如,俄罗斯打完这一仗当然会得出装甲对抗标枪、弹簧刀、星空和毒刺类导弹的独家经验,而且极其可能创造出改进版的标枪和毒刺。

这些经验,北约部队自己反而恐怕未必有,但却要北约在下一场战争中自己拿脑袋硬碰。

这些东西,是模拟演习和靶场测试不能替代的。

更不必说,战略转型后的俄罗斯势必重新将发展军事技术和军事工业能力视为核心战略,而非如之前那样仅仅吊住一口气,而又因为担心刺激欧洲敌意而缚手缚脚。军工行业势必会获得大量投资。

而这超出半肩膀的优势,将为俄罗斯的武器出口生意不知带来多少订单和筹码。

很多人嘲笑俄罗斯军工“穷”,其实这是一种危险的误解——不是它搞不起来,而是发展军事工业与“向西看”的战略自相矛盾,非被牺牲不可。一旦移除这个障碍,重新把军工看为头等大事,重振旗鼓实非难事。

7)其它地缘政治红利。

这还仅仅是俄罗斯这次战争红利的一角罢了。其它的显而易见的还包括沉重打击美欧经济霸权和话语霸权——欧美为了拖延战争而肆无忌惮撒的那些“从胜利到胜利”的大话满话,都会变成最终战胜时拖着美媒呛水休克的铁锚。

从此以后它们报什么,都会有人拎出俄乌冲突旧闻来制造难堪的沉默。

而对经济霸权的重创则不必说了——欧洲不知要多少年才能消化这500-1000万难民。

其它显然的地缘政治红利,随手列举一些——比如援助叙利亚、伊朗甚至朝鲜一批俄罗斯版标枪、毒刺、星空、弹簧刀等防御性武器,足以让美国眉头紧锁。

这就不细谈了。


注意,这些红利并不需要建立在俄罗斯战胜的基础上,而是只要北约受刺激发起愚蠢制裁就已经达到了大部分。

战胜红利只是个添头。


俄罗斯何止“有未来”,它的未来目测还比较光明好吗。


user avatar   jian-xi-xi-xiao-hai-14 网友的相关建议: 
      

说的好像俄罗斯不打就有未来一样!

欧美让毛子跪下,当狗,有肉吃!

毛子信了,真的跪下了,当狗了!

结果发现不仅没肉吃,人家还准备杀了你吃狗肉火锅!

天降伟人普京,发现不对,咬了欧美一口,续了二十年。

现在勒死狗的绳子离毛子的脖子越来越近,毛子只有两个选择。

一,被勒死,吃狗肉

二,奋起,咬他妈的(ノ=Д=)ノ┻━┻


至于以后还有没有未来!

狗咬人就三个结局:

一,狗被打死了,人没咬到

二,狗咬死了人,狗也被当疯狗打死了

三,狗咬到了,并且没招,狗从此就做了人!


还能有什么比现在俄罗斯的战略生态更恶劣?

顶多就在失去白俄和中亚呗


user avatar   yang-vv-20 网友的相关建议: 
      

岛民思维很难理解俄罗斯,中国这样拥有广袤领土,人口,与资源的国家。

对于岛民,被“世界”抛弃意味着完蛋。

对于陆权国家:我就是“世界”。

所以,俄罗斯换不了美元压根不算什么,可能俄罗斯确实会很穷,很苦。但是只要俄罗斯人手中还有武器,粮食,科学家,石油,那俄罗斯就不会是弱者,美元对俄罗斯人也只不过是一张废纸。

恰巧,俄罗斯手里有的偏偏就是武器,粮食,科学家,石油。

因此,俄罗斯只是穷,但永远不可能弱。


user avatar   dou-fu-hao-chi-123 网友的相关建议: 
      

有前途,俄罗斯折腾了100年总算是明白过来了,俄罗斯那地方和平发展是搞不过西欧,东亚,北美的,俄罗斯要成为超级强国只有扩张战争一条路,俄罗斯要强大富裕地位高,欧洲就必须衰落,混乱,分裂。

所以我认为这场大戏俄罗斯是有意配合美国瓜分欧洲,中国也将获益,欧盟完蛋符合中美俄三方利益。老欧洲实力早就配不上自己拥有的生活水平,跟当年的大清一样就是块大肥肉,有钱,没能力自保,只有欧洲自己还以为多厉害一样,以前美国强,不介意养几个宠物装面子,现在美国自身都难保了,自然要杀了吃肉。

乌克兰结束后我估计普京大概率会对波罗的海三国动手,届时美国会退出北约,毫不留情的抛弃欧洲,欧洲安全瞬间崩盘,大量资本恐慌出逃美国,把欧洲最后一点利用价值兑现。

我判断美国会抛弃欧洲原因很简单,世界的经济重心,财富生产中心已经转向亚洲,特别是东亚,亚太地区才是对美国未来最重要的地方,对抗中国才是重中之重。

俄罗斯也将在未来几年欧洲大崩盘的时候吃个饱,极大可能恢复前苏联势力范围。

居然有这么多人点赞,那我多说两句,今天中美俄三家吃欧洲对中国来说并不是最好的方案,虽然中国也会得到不少好处但不会有美俄得到的好处大。

对中国最有利的方案是世界多极化方案,欧洲成为世界重要一极,彻底结束美国一家独大的局面,中国其实一直试图在帮助扶植欧洲,中国的设想就是扶植欧元做大,至少能形成跟美元分庭抗礼的局面,削弱美元霸权。但要成事,欧洲必须要有彻底摆脱美国控制走向独立自主的决心,如果你自己都不想救自己,那中国也救不了你,如果欧洲只是跟着美国的应声虫,那你欧洲这一极又有什么意义?

还记得去年的中欧投资贸易协定吗?这实际上就是支持欧元的动作,这个协议如果扩大以后双边贸易可以用欧元结算,甚至拿欧元直接来中国投资,直接付欧元买中国货,要知道现在美元信用很大一部分来自于中国制造,美元可以买中国货,中国货满世界流通承载着美元全世界流通,一旦欧元也可以买中国货,不仅中国还有其他一些国家会抛弃部分美元改成储备欧元,这就大大削弱了美元地位,大大削弱了美国依靠美元霸权制裁威胁其他国家的能力。

中国抛给欧洲的这一协定实际上是考验欧洲,这个协定对欧洲好处多多,但对美国却是非常不利的,美欧一定会起矛盾,中国要看欧洲敢不敢捍卫自己的利益跟美国干,后来的事大家也都知道了,美国果然来挑事,大肆宣扬所谓新疆人权问题来破坏中欧关系,欧洲的表现也说明欧洲没有能力成为未来世界的一极,所以今天的局面其实去年早就已经注定了。

事实上中国的方案还有希望,如果欧洲能醒悟,不跟随美国制裁俄罗斯,而是能够单独跟俄罗斯构筑欧洲安全协议维持住欧洲的安全,中国也乐于充当调停人,结束欧洲的资本外逃,但这又必定损害美国的利益,所以还是那个前提条件,欧洲要敢摆脱美国的控制,为自己的利益服务,而不是听命于美国为美国利益服务。事实上俄罗斯也故意在拖,不断给欧洲放血,逼迫欧洲和美国决裂,俄罗斯要打的不是乌克兰,打的是美国,即使最后不成,把欧洲经济搞垮了也吃上一波,再跟中国一起抗美去。

中国的方案对中国对欧洲都最有利,如果欧洲摆脱美国的控制,则形成中俄欧三家抗美的局面,美国就要将自己造成的通胀吃下去美元结算份额大幅下降,经济会大幅衰退,势力范围收缩,中国不仅经济上收益更大,地缘利益收获更大,不仅轻松收回台湾,还将彻底主导东亚和东南亚。而现在演的是美国的剧本,中美俄三家分欧,欧洲成了待宰的肥猪,中国只能收获一些经济利益,但中国的地缘形势不会有任何改观,甚至更严峻。

现在四家还在斗,最终结局会是哪个尚未可知,欧洲还有救,中俄也还有救欧洲的能力,但拖的时间长了,损失太大也无可挽回了。


user avatar   fan-fan-91-21-65 网友的相关建议: 
      

西方发展的最大的问题就是去工业化,搞环保,搞碳排放税

所以他们需要廉价的能源,

世界上,大宗能源被中美俄三家把持。

不和美国对付的国家,他们的石油都卖给了中国,

和美国对付的国家,他们基本都买俄罗斯石油天然气

这就是一个问题

美国想垄断石油贸易,所以他先搞中国,企图让资本实业离开中国,这样石油消耗就会由中国转向美国,或者美国控制的国家,但是失败了,而且还是彻底失败,对于中国强硬,就等于美国自己打内战,

可是美国自己一顿事情,

他需要有个契约,让自己摆脱麻烦,既然中国不接招,他也拿中国没办法,就只能冒死去讹诈俄罗斯,结果事情搞糟了

——————————

如果美国愿意低于俄罗斯供货价,把油气供应给欧洲,那么他们还有那么多磋商干嘛!?

所以的俄罗斯不但很有未来,而且未来可期,

当美国最后没有办法时候,西欧国家为了石油天然气,不得已还得跪舔俄罗斯的鞋尖


user avatar   you-zi-chi 网友的相关建议: 
      

中国,俄罗斯,印度,加起来三十多亿的人口。如果再加上东盟,与俄罗斯传统的势力范围,人口能到四十亿。

然后资源丰富,工业基础也有,石油天然气原料也不少。经济发展空间潜力巨大。

然后你说发展不起来?

发展不能只靠西方,而且与其说西方会帮助你发展,不如说是在经济殖民,到时候就割一波。

真正割不动的也就是中国这种情况。

搞经济只能是独立自主。

俄罗斯完全倒向西方那几年,我们这些老人是记忆犹新的。

太惨了。就是赤裸裸的抢劫。平民成为了赤贫。

俄罗斯打乌克兰,明显分化了世界。无论结果如何。

也无论你有啥用心,背景,战队,或者认识,我劝你最好祈祷俄罗斯体面。

吴思说过一个血酬定理。就是获得的报酬不是你应得的。而是伤害权赋予的。

换而言之,你能造成的伤害越大,获得的报酬越多。

俄罗斯毫无疑问,有毁灭世界的能力。乌克兰曾经有,自宫了。

所以乌克兰输,也没啥后果。

如果俄罗斯输急了,有什么后果,还真的不好说。

不要以为我在危言耸听,知乎上面有一点见识的v,都有些岁数,像拜登这种老牌的政治家,冷战时期过来的人,是知道冷战其实在毁灭世界边缘走钢丝的。因此苏联强硬,也不敢逼之太过。

目前为止,五常之间还没有直接打起来。

但这些人正在死去,而像小泽这种不知道天高地厚的喜剧演员,就敢拿着八个凑起来的坦克旅,去挑衅俄罗斯。如今有收获得满满的不畏强暴。

这是希特勒都不敢做的事。可以想象以后小泽会被一群人视为偶像。

但崇拜这种蠢货是危险的。他会去一次又一次的挑拨那只绑满核弹头的毛熊。

这头熊还剩多少肌肉,与理智难说。

如果真的逼急了,分分钟自爆给你看,拉着世界陪葬。

西方骂普京是希特勒,他是不是希特勒我不知道。

但他还算理性尚存的,亲西方的政治家。即使是希特勒,也没有到躲进地下室癫狂的那一刻。

如果俄罗斯因为经济不好,真出了一个希特勒。而且俄罗斯军队打仗,一向是耐苦战,但战术不高明,拿人命填线。

你打死我一打师,我变出二打。

如果输红了眼,输光了赌本,一个拥有几千枚核弹的沙皇希特勒会干出啥事。

我们还是祈祷吧。劝你祈祷俄罗斯没有希特勒。

帽子姐几天不谈战略定力了。应该是被指导了。

毛熊疯了,兔子没疯。

我们不当稳定世界和平的力量,与开撕。常规战争对于中俄美没有意义。死一二百军队对于一般国家就是灭国,对于这种体量就是激怒她们的开始。

这些国家,所谓上五常打仗,世界也没有意义。分出胜负,输的一方不会甘心失败。

他们可以确保世界没有战胜者,只有幸存者。

我真的不知道这些人在幸灾乐祸啥?

政客为了一己私利,把这个世界推向毁灭的边缘。

而一群炮灰在为他们唱赞歌。

以后世界会分化为两级,还是希望兔子能反哺毛熊,经济上吊着命吧。

所谓饥如养熊,饱如饲鹰。

如今熊亦饥,鹰亦饿。

为了世界和平与存续,还是劝欧洲与乌克兰做那个舍身饲鹰的老僧吧。

前不久五常声明不使用核武器。

只能说冥冥之中皆有定数。




              

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