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在苏联殴打斯大林会怎么样? 第1页

     

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呃,三十年代确实有过红军将军冲到他的办公室里面拿马刀威胁他要砍掉他的耳朵,耍了半天刀花后走了。后来这人在1937年被……

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多说几句细节,内容是来自俄罗斯电视台历史学家的讲座,主要是谈为什么大清洗当中会涉及那么多将军们。这事是片段之一,其他的各种做事不认真负责,酗酒误事,喝多了就一堆人坐在一起讨论谋反兵变,醒了就忘了。最后的结论是斯大林不把这帮人赶紧清洗掉,卫国战争第一年更加难看。

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找到这人的资料了,基辅军区第八机械化旅旅长斯密特,虽然看起来是德国人名字,其实是乌克兰人。


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我只想对题主说。


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看你用的什么武功了,

穿林北腿民生六虚肯定是破不了斯大林无产光辉的防,

属性相克不是一个境界的。


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你以为的斯大林是一个身高只有1米6出头,出生卑微学历不高,没什么家族势力,只会借助当时地表最强武力之一的苏联军队在国内发动带清洗。

但你怎么不反过来想一下,当年全员猛男的苏联凭啥斯大林就能牢牢掌握军队发动带清洗,直到他死了苏玉皇才敢给他算旧账?



实际上苏太祖列宁能到处发起演讲,靠的就是斯大林在背后不惜一切手段搞资金,列宁是苏维埃的面子,斯大林就是里子。

你可以理解成类似三代和团藏的关系,也可以理解成一代宗师里马老太爷跟赵本山那个角色的关系。

兄弟你风光无限,老弟我坏事做尽,但你不会担一点恶名。


据小道消息斯大林为了筹措资金一共抢劫一百多次,发动工人运动不知道多少次,连罗斯柴尔德家族的场子他都敢砸,而且砸了也没见罗斯柴尔德家族把他怎么样了。

他小时候得过天花和败血症,这都是当年的绝症,但他都挺了过来。

仅仅是1902年到1913年,他就被逮捕了7次,其中6次流放到了冰天雪地荒无人烟的流放地,按理来说被一次流放就完蛋了。

之所以斯大林同志能在11年里被流放了6次,是因为他有5次都成功逃了出来。

一次逃出来都足够拍个《荒野求生》或者《勇闯夺命岛》的剧情,人家做了五次而且最终还活下来了。

更不要提他作为最高领导人麾下苏联的一栋大楼抵抗德军的时间都比法国长。

当德军当时俘虏了他的儿子,想要他拿被俘虏的德军将领来换,斯大林面在第一个孩子夭折的情况下,面对自己的亲儿子毅然决然地说他不可能拿将军换士兵。

这么一个生命力顽强,意志力坚定,单看行为堪称“十恶不赦带恶人”,刘华强跟他比就是个三好学生,哥谭市相比他的事迹堪称一群良民治安优秀的家伙,估计你跟他对视都会心寒。

真的敢跟他动手吗....



你想在苏联锤斯大林,就有点像想在72贤人面前锤孔子。

你以为他们都是弱不禁风的人,最多靠手下人多撑场子,实际上你会被他们打死。

你看他俩像文弱书生吗?



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评论区里有个哥们提了一个点,我统一回答一下。

你们还记得小时候学的《登山》吗?

就是两个人大半夜在走一条悬崖边上的小路爬到山顶,山路狭窄崎岖路宽只能容一只脚,列宁从容地上山下山。

那么他上山下山是为了干啥呢?

看日出。

他此时很悠闲吗?

没有,此时是十月革命前,他在被沙皇警察追捕。

也就是他面临着被全国通缉一旦抓到全家乌拉的压力,顶着俄罗斯8月已经渐冷的天气,大半夜在悬崖上从容上山下山,只是为了看日出。


列宁本身就是个狼灭,而且他说斯大林懦弱是有历史原因的。

我记得没错的话当时小政党跟沙皇有点小摩擦,斯大林觉得给予小政党一个席位已经很不错了,列宁对此表示你真是个懦夫。

我们的目标是星辰大海,把红色的火焰烧遍欧洲乃至全球。

类似老师长刘伯承骂陈赓真是个怂包,小鼻子小眼没个眼力见,或者杨振宁老先生评价某个院士科研成果不算很突出。

这种话你听听就得了,别当真.....


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你会被斯大林打的趴在地上喊他爸爸。


斯大林7岁得了天花,没死。

1892年他13岁,左手被马车碾了过去,屁事没有,1915年被沙俄试图强征入伍时体检上只说了一句,手臂有旧伤。

1902年-1913年斯大林6次被捕,他被捕的原因是因为“为革命事业募集金钱”,用通俗点的话来说就是抢劫,他总共进行了82次抢劫,玩的最大的一次在第比利斯抢了价值1000万卢布的金条。

1914年被沙俄送到西伯利亚的图鲁汉斯克流放。图鲁汉斯克平均每年收纳450个囚犯,然而同时有400个囚犯死亡。

因为斯大林此前5次从沙俄监狱逃跑的记录,沙俄把他送到了一个就算你能跑出监狱也会死在逃命半路上的地方—北极圈内的库雷卡村,离库雷卡村最近的火车站在600公里外,想要从库雷卡走到最近的其他村子需要走200公里。1915年又将库雷卡村的所有人送到了阿钦斯克。到1917年斯大林被释放时,他进去库雷卡村时期的117名狱友死的基本差不多了。

然而斯大林屁事没有甚至你都看不出来他是一个在监狱里待了4年的人。

斯大林的身高只有1.62米,但是根据加里宁所说他摔跤比布琼尼更胜一筹,考虑到布琼尼作为一个体重接近200斤的大块头,斯大林体重不会轻于170斤。

而如果伏罗西诺夫所言为真,斯大林曾在察里津率领红军骑兵冲锋,那斯大林的马刀肯定炉火纯青。

鉴于斯大林多次拿手枪和手榴弹抢劫的经历,他的枪法很可能也仅次于希特勒这种带着铁十字勋章的奥地利代理下士。


综上所述,如果你在苏联真的遇到了斯大林,斯大林很可能会动手把你揍一顿。考虑到作为一个抢劫接近100次,越狱6次,最离谱时甚至能徒手爬上飞驰中的列车上演苏联版铁道游击队的狠人。

除非你是奥地利代理下士,不然我认为你没什么机会。


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看过斯大林的经历,我甚至怀疑普京能不能打得过斯大林。


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天王盖地虎,问问高加索谁最虎。

论实力,我觉得100个人里都难找出一个能打过斯大林的。

斯大林年轻时候是蜚声国际的银行劫匪,他组织的梯弗利斯埃里广场运钞车抢劫案,英美报纸都报道了,仅这一次抢劫行动,就导致40多人死亡,50人受伤,共劫走34.1万卢布。青年斯大林曾两次抢劫运钞车、两次抢劫银行,还有各种对资本家、贵族、赌场、当铺的“没收”行动,什么战斗民族的家丁、保镖、打手,在斯大林眼里都是刷经验的小NPC而已,通过这些刚猛的行动,斯大林筹集了大量资金,被列宁誉为“布尔什维克首席金融家”。早年,斯大林曾在巴库油田当打工人,他并没有在受到剥削后,勇敢的为工人兄弟找资本家理论,因为他刚干了三个月,就选择在油田纵火。。。。。。当时油田的实际控制人是罗斯柴尔德家族。

他还六次越狱,有一次还是在北极圈附近做苦工时期越狱,这是啥体格子?绝对是沙俄的荒野大镖客,亚瑟摩根和他比,都不得不感慨自己真他娘的是个良民。

即便斯大林在革命家这行里没混出来,虽然跨度有点大,但在劫匪领域,历史上能和他掰掰腕子的也没几个人。


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举个比较在时间上和社会阶级上更靠近我们普罗大众的例子:1949.1950的反苏网络大案

首先必须辨别斯大林时期的苏联的时代背景,特别是战争刚刚结束的斯大林苏联社会,是一个完整的社会镇压体系被建立,但是相反在社会氛围上革命激进主义重新得到很大影响力的时期

因为在卫国战争中苏联官方在战争的意识形态宣传上,不仅仅像刻板印象一样推广了极大的民族主义文宣要素,同时在文化作品和社会语言上积极的推广了游击队主义,革命青年的浪漫主义和理想主义的牺牲思想:比如在当时苏联社会脍炙人口的<青年近卫军>和<卓雅和舒拉的故事>。

而这种在青年之中推广的革命激进主义和早就在社会生活中广泛应用的布尔什维克批判性语言和组织模式以及战后的大饥荒和社会危机推动了一场所谓的"庞大的公社反苏网络"事件。


在这里重新切一下题,"公社反苏网络"案件其实就是NKVD军事委员会对在1946-1950年代的各地苏联新的青年地下左翼组织的统称。这个"网络"如此跨越地区和庞大以至于最后此案被定义成严重的对于斯大林本人和体制的"反革命恐怖主义"威胁,被苏联官方定义成为左翼恐怖组织的包括:

-在沃罗涅什的沃罗涅什青年共产党马克思主义共产党

-在莫斯科的革命事业斗争同盟

-在列宁格勒的马克思主义工人党

-在斯塔福罗波尔边疆区的争取自由同盟

-在车里宾思克州的车里宾思克集团

-以及大量的名字被掩盖的被NKVD定性为刺杀贝利亚/刺杀斯大林的组织

但是令NKVD感到困惑的不只是这个跨越了几乎半个俄罗斯的反苏网络,还有组成他们的成员们:

组成这些"反苏网络"的成员们大部分只是17到25岁的高年级中学生,理工学院大学生和工农速成学校的工读生,在车里宾思克州的侦破工作中,甚至有14岁的低年级中学生被逮捕。并非是战前"狡诈"的托季联盟分子的残党,而且这些学生的家庭和成长背景中一样没有这些狡诈的反对派成分。

同时在对这些"恐怖分子"的审问中,侦破人员们发现这些"恐怖分子"的语言和官方的马克思主义语言如此的相像:比如"民主集中制度","公社社区组织","积极分子合作","对波拿巴主义的斗争"等等。甚至没有出现"狡诈"的托洛茨基分子谈论的"不断革命","堕落官僚国家的斗争"诸如此类的反对派语言。在审讯后侦破人员只能够困惑的写下"他们极其努力和巧妙的在语言中隐藏了自己的反革命思想"。

但是在这些令NKVD困惑的背景下,这些组织却有着相当一致的"残忍"目的:对敬爱的国家领导人-斯大林本人实行绑架(公审),殴打(群众审判),囚禁(对波拿巴的劳动改造)甚至是刺杀(公开处决)。

最终此案被定性为反苏网络大案,并且最终上呈至贝利亚进行进一步的侦破和处理工作。


但实际上,NKVD成员努力追寻的网络组织关系最后被证实是不存在的,这些广泛的青年反斯大林左翼组织实际上是独立自发形成的一次青年左翼运动。

这些青少年们都成长在三十年代,反对派政治在他们的青春中早已销声匿迹,不要说反对派的理论书刊,甚至列宁书刊的原本他们也很难得到:比如沃罗涅什马克思主义共产党的组织者之一的鲍里斯·巴图野辅是在作为邮政工人的父亲的遗物之中找到了列宁在二月革命中对于科伦斯基政府的波拿巴主义原则的批判,并由此开始广泛的收集参加过革命的父辈家庭里面仍然留存的列宁文本作为对抗斯大林主义政权的反波拿巴理论工具。同时在自发的理论的不同下,不同的组织对于苏联社会现状和应该执行的任务判断也不同,比如莫斯科革命斗争同盟认为苏联已经深处波拿巴体制之下,对于波拿巴体制顶点的斯大林本人的斗争是十分必要和急切的,而沃罗涅什青年共产党则认为苏联社会现在所必需的要务是对于官僚波拿巴体制的斗争,在边疆区的争取自由同盟则认为斗争关键在于对于国家资本主义框架下的等级制度的进攻。

同时他们生活在一个社会镇压完善,社会矛盾也极具加剧(1946大饥荒)的社会中,沃罗涅什青年共产党的阿纳托里·日格林描述自己参加运动的理由就是:沃罗涅什在二战中就被摧毁殆尽,但是在战后饥荒和重建中,这个城市也是率先被苏联舍弃,街上到处是废墟和乞食的人但是同时省党委却还能够保证每天的新鲜水果,这让他感觉到一个更为平等的社会的口号在苏联没有成为现实。沃罗涅什作为这种社会矛盾的极端激化的例子,也让它成为了这次青年左翼运动的核心:两个人数超过五十人的青年组织同时出现在沃罗涅什宣传对抗斯大林政权。

同时革命激进主义也在以苏联官方意想不到的在社会中蔓延,在NKVD破获的在莫斯科的革命斗争联盟的书籍出版物里,他们发现缴获的最多的反而是列宁的<国家与革命>以及小说<青年近卫军>和苏联在1942年出版的讲述女游击队员的小册子<卓雅>(既卓雅和波拉的小说前身),同时该组织不少成员就是莫斯科共青团组织的积极分子。但同样是这个组织,他们十分认真严肃的进行了对于斯大林本人的探讨,并形成了两个观点:彰显革命的人道主义不以斯大林本人作为运动核心的对抗目标亦或是采取直接的激进主义,以刺杀斯大林为目标进行组织活动。

就在这种自发,同时带有强烈的列宁主义色彩的青年运动下,NKVD在早期的侦破工作成功被蒙蔽。在1947-48年中未能察觉他们的行动和组织,直到1949年NKVD的军事委员会接管这方面的侦破工作后才开始大规模的连根拔除这些已经形成了相当组织的青年左翼运动。但是对于已经扩散和不断迸发的新列宁组织的打压也没能十分顺利的进行(NKVD组织没能很好的掌握他们出现的逻辑),镇压活动一直持续到1952年,斯大林死前一年才被宣告结案。

最终这些为了力图改变苏联社会阶级矛盾现状,以刺杀,殴打斯大林,或者是对抗斯大林体制的新列宁主义组织里面的普通年轻人们得到的判决大体如下:

-大部分成年成员,特别是工读生,被判处25年苦役,送往古拉格执行

-莫斯科革命斗争同盟的女性成年成员被判处10年苦役,送往古拉格执行

-沃罗涅什马克思主义共产党的成年领导人被判处就地枪决

-沃罗涅什青年共产党的大部分中学生成员被判处10年苦役,送往西伯利亚各地矿场执行

-少部分莫斯科革命斗争同盟,车里宾思克集团和沃罗涅什青年共产党的未成年成员被判处5年苦役,送往西伯利亚执行

-争取自由同盟因为不少成员是士兵,所以被判处的10-25年的苦役直接由军队执行


在陆陆续续的判决执行结束后苏联发生了轰然的地震,斯大林在他的豪华别墅里死掉了,贝利亚和马林克夫接手了斯大林的政权,随后赫鲁晓夫和朱可夫通过一系列政治斗争又从他的老同僚手里夺到了政权。

而伴随其中的就是贝利亚和赫鲁晓夫对于斯大林体制的社会镇压模式的转化和废除,随着各地劳改营的解禁和开放,这些在五十年代参与反斯大林活动的青年左翼也有一些得以赦免,比如阿纳托里·日格林在六年苦役后获释于1956年而没有服完他的十年苦役,但是被送往古拉格的许多成员没能等到赦免令的那一天就结束了自己动荡的一生了。但是赦免令是伴随着条件的,政治犯的罪名时刻伴随着这些出狱者并且被警告不能够继续宣扬他们曾经的事迹,因为反斯大林左翼这一名头,已经是新的苏联政府的名号,不允许被私自代表和另有解释。

在依旧困顿的生活中许多人就这样消失了,也有人彻底放弃了自己的青春的斗争和理想然后直到作为他们整个世界的社会主义社会彻底褪色。


直到回到在1948年的夏天,他们仍旧是莫斯科理工学院里对爱情和革命都有憧憬的青年男女;在沃罗涅什焦急的等待着文学课下课回家和同伴们继续讨论波拿巴主义的中学生们;在列宁格勒打着螺丝并在闲暇时拿着被机油染黑的<国家与革命>进行宣传的工读生们.....

就如同当年他们不约而同的会鼓励自己的"列宁和我们一样",他们和我们也一样:没有出身红海军军官的父亲,也没有能够保送大城市官僚集团的速通车,仅仅只是出身在小镇的年轻的中学生,对社会有了自己看法的大学生,在大城市打着螺丝的年轻工人...也许不同的是当他们了解到自己应该做点什么的时候,他们勇敢的去做了,然后付出了青春乃至生命为代价,最终也没有成为哪怕是这段激昂历史的注脚。

最终他们消失了,就像"如他们一样"列宁那般迎来了终结,但是历史回到了我们这一页,青年人们总会出现。

普罗大众Prolétariat这一页也许不会是历史内容,也不能成为历史注脚,但是他无论如何都会是承载着历史书页的身,不会被抹去。


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……鞋匠维萨里昂·朱加什维利和叶卡捷琳娜·格拉泽的两个孩子,米哈伊尔和格奥尔吉早早的夭折,他们的第三个孩子,约瑟夫·朱加什维利在1878年12月6日(俄历)出生。

但他刚出生时就开始重蹈他两个夭折兄长的覆辙:这个婴儿体质虚弱,大家对他的成长之路感到焦急和忧虑,索索2岁时得了一场重病,紧接着是天花,然后是伤寒,幼儿时的约瑟夫多灾多难,但这个小小的人却和死神进行顽强的抗争,他的母亲则不辞辛劳的照料他,为他祈祷。最终他活了下来,但紧接着他又被马车撞倒,车轮碾过他的手臂,更糟的是他差点就被暴烈的马蹄踩死。

小小年纪所遭受的苦难和折磨给他留下了难以抹去的影响:脸上留下了难看的天花痕,由此他被人讥笑为“麻子”,由于伤痛和手臂的无力,他参加各类游戏(他受各类传奇故事,英雄侠士影响很深,心怀匡扶正义,为民请命的中二理想,所以很热衷战争游戏)时要么旁观,加入进去的时候就要经常自卫,常常挨打,有输也有赢……

在1889年1月,他被马车撞倒,车身撞在了他的脸上,车轮碾过他的双腿,受了重伤……然后他又有了个瘸子的绰号。

1904年5月1日,俄国社会民主工党的党员们租了艘游艇,在海上举行五一秘密集会(游艇聚会,是不是很眼熟?)但好端端的庆祝会却被键政局们文人相轻式的习气搞砸了,在游艇上爆发了争吵,更糟糕的是,他们还不止“文人相轻”:船舶回港后大家干脆在码头上动起了手,桀骜不驯却又有些残疾的柯巴被人注入武德,打得很重,还被一脚踹入海中。

(有些花边历史声称当时被推下海水中的是娜捷施达·阿利卢耶娃,而斯大林不顾身上挂彩英雄救美,然而问题在于阿利卢耶夫一家住在圣彼得堡啊……当时年仅4岁的娜佳从北到南穿越整个俄罗斯,翻山越岭跑去游艇上做啥。萌萌革命物语?)

最后,别说在苏联或者苏俄,在1917年斯大林就已经是布尔什维克八位中央委员之一,当时布尔什维克的最高军事机构“全俄军事革命总部”五位委员之一(捷尔任斯基、乌里茨基、布勃诺夫、斯维尔德洛夫、斯大林),列宁安全保卫工作的负责人,在第六次党代会上代表列宁(缺席)主持大会,并发表主要报告,为武装斗争和后来的十月革命定下了主基调。

殴打列宁的首席卫队长,你很棒棒哦。

传世名画之《斯大林保卫列宁同志·①》

据我所知革命后唯一确定挨过打的布党中央委员应该是加里宁——他在向工人们号召“世界革命”的时候被一顿好打:“我们不想要什么世界革命,我们要面包!”

某种意义上和蔼可亲的“加里宁爷爷”也算是代先知受过吧……

评论中提到的斯维尔德诺夫“打架而死”的这个说法没有确定资料,正式说法是他死于肺结核。

然而个别人还是没吸取教训,后来在莫斯科,所谓“左翼反对派”搞得很难看,在十月革命节当天搞事情从而被人群殴,最后他们还是指望“官僚们”调拨大批民警和契卡工作人员将他们从工人们坚实有力的铁拳制裁下救出。

对不住,这鸟事儿是新沙俄出的书抖落的,还真不关什么“真理部”的事儿。

桜铃莉:有哪些关于俄罗斯(苏联)历史有趣的冷知识?

联动:“小小的把你斯大林得罪一下”系列


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某苏联警察在莫斯科街头站岗,有两人正在斗殴,警察看了一眼,大吃一惊,不敢上前,随后打人的那位扬长而去。路过的长官看到了这一幕,大骂:混蛋,当街打人,为什么不抓起来?打人的是谁?警察战战兢兢的说到:打人的不认识,但挨打的是斯大林同志。




     

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