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乌方要求俄撤出乌领土(含克里米亚),对此知友有什么想说的? 第1页

              

user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

这事想办成,首先就是要在法理上站得稳,让俄国人无话可说。

克里米亚州最初就是俄罗斯的,是1954年有苏联最高苏维埃主席团划入乌克兰苏维埃社会主义共和国,实际上是赫鲁晓夫拍脑袋的多余之举。在此之前,这两个地方根本没有任何关系,也根本没必要划出去。

苏联既然不复存在,那么最高苏维埃主席团的决定也就没法执行了。

所以只要恢复了苏联,并复活赫鲁晓夫,普丁的大俄罗斯主义就会被压制。

或者干脆复活捷尔任斯基把他铐走,再把叶利钦挖出来扬了,克里米亚就能名正言顺归属乌克兰啦!如此这般,可避免战乱,国乐民安,岂不美哉?


user avatar   liang-shu-jia-90 网友的相关建议: 
      

这有啥好说的,谈判还不能提要求了?

我支持泽连斯基要求收回克里米亚。收不收得回来另说,你问我支持不支持我是支持的,我就明确告诉你。


user avatar   eisenbahn 网友的相关建议: 
      

这是报道乌克兰东部大屠杀的法国记者,感兴趣的可以去看看她发布的视频和照片,可以让你们更好的理解为什么很多乌克兰人并不支持这个政府

以下原答案


这个要求本身很正当,区别只在于,这是这个政府的要求,还是乌克兰人人民的要求?

法国电视台专门找了个长期定居欧洲的乌克兰籍记者,直播采访,本来想听听她控诉普京的侵略,结果她说了3分钟泽连斯基这个傀儡总统搞得乌克兰民不聊生,一家人都在基辅家里看电视等着俄军来···

直播又都播出去了,主持人和嘉宾手忙脚乱的救场···


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一个压根没有军队帮助的哈尔科夫州的市长,和平移交了城市的控制权,反手就被乌克兰政府定了个叛国罪···


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24号开始就枪炮声不断,火光冲天的基辅,泽连斯基总统和其团队拍摄的一系列《坚持和人民在一起》视频里,一片寂静,祥和得像中国的某个城市···

那些乌克兰士兵枪杀手无寸铁的难民的;

强征男丁塞把枪就让他们上前线当炮灰的;

抢劫逃难者财物,一名妇女想要夺回自己的包被一个耳光扇飞的;

装甲车、坦克碾压逃难的小汽车的;

炮兵阵地放在民房一楼让俄军投鼠忌器的视频;


你们看过也好,装不知道也罢,现在这个乌克兰政府,真有资格代表乌克兰人民提出这个要求吗?

什么时候扬个纳粹政权的骨灰还成了侵略了?


user avatar   qiao-pu-lin-de-da-long-juan 网友的相关建议: 
      

印证了之前很多网友的观点,此刻急于和谈的已经不是乌克兰,而是俄罗斯。

俄国人的攻势渐渐停顿了下来,至少目前为止,几个重要城市:基辅,赫尔松,苏梅,哈尔科夫和敖德萨俄军目前一个都没有拿下。俄军在乌克兰的战略态势不够明朗,尽管只开局了5天时间,但俄军进攻的感觉完全不像美帝在伊拉克时的摧枯拉朽,甚至也不如第一二天时候的疾风骤雨,现在看来,俄国人要么是在战术隐蔽,寻找决战胜机,要么就是单纯由于技术兵器或者兵力不足推不动了。后者的概率也许更大一些。

这还不是更糟糕的,经济面上的打击对俄国更为沉重。这两天卢布的跌幅已经无法遏制。同为交战国,俄罗斯央行加息1000多bp都无法遏制住卢布的颓势,日内跌幅高达18.7%,盘中跌幅一度达到40%,相对来说乌克兰格里夫纳则相当稳定。


图中可以看出格里夫纳开战后兑美元比较稳定,没有特大幅度的贬值,而卢布兑美元几近崩盘。

俄国的央行已经动用了他们的一切手段来维护卢布和经济稳定,包括:强制企业结汇,在公开市场上回笼卢布,提高利率,阻止外国投资者卖出俄国证券,甚至关闭莫斯科证券交易所,依然不能阻止卢布汇率崩盘。

俄国的经济基础决定了它无法坚持持久战。无法速战速决的普京先生,留给他的窗口期已经越来越短了。


更新一下:隔壁伊朗真聪明啊,表面上声援俄罗斯,实际上把解除制裁的谈判协议都写好了,就等着解除制裁赶紧卖给欧洲原油了,啥叫塑料兄弟,这把看出来了吧(谁会跟白花花的银子过不去呢)



看到很多评论说:

1 看乌克兰这个要求,还以为乌克兰兵临莫斯科城下了呢,从哪看出来俄罗斯急于谈判了?

首先,没人否认俄罗斯现在占据着优势,俄罗斯相较于乌克兰国力有巨大优势,开战几天拿到优势是很正常的。但问题是,随着西方支援和制裁的落地,乌克兰的逐步动员,俄国军费的不断消耗,俄国国内反战情绪的发酵,俄国的优势还能否继续扩大,还是会逐步衰退?在自己占据优势的时候尽快谈判退出冲突才是明智之举,当你正在节节败退时,想获得体面的停战条件可就难了。很明显,目前俄国人并没有完全战胜乌克兰的信心,急于获利了结,但乌克兰人看到了俄国的外强中干,不想马上和谈,想通过假和谈拖延时间,等欧美继续给俄国人放放血,争取真正达成协议的谈判时更加有利的条件,虽然这个条件不一定是收回乌东和克里米亚。

2 开打才几天就急于下结论,普京有那么多的智囊团,会没有后手?

不否认有这种可能性,但有些评论提出的穿插我认为很难。参考白俄罗斯阳台战役,穿插包围消灭对方有生力量需要战争迷雾,布施元帅在苏联南北集结重兵的情况下浑然不知,还去度假了,这才导致了中央集团军群被苏军打崩。而当前北约的卫星注视下乌克兰可以说根本没有战争迷雾,想穿插包围谈何容易。

另外,有关普京的智囊团这一点我想说,自认为三个月能灭亡苏联的德三,偷袭珍珠港就能迫使美帝投降的昭和,擒杀阿明就能降服阿富汗的苏修可都不缺少智囊团,战争不是兵棋推演,见招拆招才是战争的常态。

3 普京大帝还没出中手,没有攻击平民也没有使用重武器

俄国和乌克兰与美帝和伊拉克有个根本的区别是,两国是邻国,同是斯拉夫人,历史上又长期属于一个国家,彼此境内居住着大量对方国家的亲属。一旦普京下令攻击平民,开启血腥巷战,国内的反战声浪会比美帝当年还要高得多。毕竟,即使你的家人没有乌克兰人,你的同事,你的朋友家里呢?你看着他们的愁眉苦脸,看着他们对普京的怨愤,你会不会有恻隐之心呢?


user avatar   fu-yi-ju-30 网友的相关建议: 
      

假如抗日战争中有和谈,中国肯定也会要求日本撤出所有中国领土,不论是傀儡政权伪满洲国还是强占的领土台湾。

乌克兰当然也会要求俄军退出其合法领土,不论是被扶持的东部傀儡政权,还是被强占的克里米亚。

另外,我国并不承认卢甘茨克、顿涅斯克,也不承认俄罗斯吞并克里米亚。


user avatar   jian-xi-xi-xiao-hai-14 网友的相关建议: 
      

普京要是不来点狠的,是镇不住场子了!


user avatar   cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

如果不敢提出这样的要求,泽连斯基都不配当乌克兰的总统。

法理上讲,克里米亚本来就是乌克兰的合法领土,之前不打仗还则罢了,战端一起,在外部侵略者的压力之下,那个恨不得豆腐脑甜咸问题都能打出狗脑子乌克兰达成了空前团结,奇迹般地稳住了阵脚。

这是卫国战争,卫国没有卫一半的。

就像日本侵占东三省,六年国府都忍了,然而全面抗战一开始,那就不存在「日军退出山海关」这一选项了,不把东三省吐出来这事就不算完。

但是这个要求也是不现实的,普京根本不可能答应,吞并克里米亚导致被制裁了八年,再开战端又大出血,卢布跌的亲妈都不认识了,为了强硬的对外攻势俄罗斯人已经付出了太多,如果就这么把吃进嘴里的克里米亚吐回去,那基本可以宣告普京的政治生命和生物学生命的终结了。乌克兰只是挺住了,又不是赢麻了。

总之就是漫天要价坐地还钱吧……

希望谈判能形成一个双方都能留点面子的妥协方案,双方都及时止损吧,普京挑起的这场战争是双方平民在承受代价。


打仗,打仗好玩么?


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

我建议喜剧演员直接杀进莫斯科再造苏联得了。反正都是统一。

机灵抖完了,认真说,这场谈判其实是俄罗斯在求着乌克兰谈,真的非常没面子。整个过程乌方非常拿捏,而俄方表现急切。俄方先邀请,乌方拒绝,换地再请乌方答应,俄方先到等待,乌方后到还要休息,俄方完全没有让大炮和机枪去谈判的勇气。

对于这场战争,俄罗斯期待的是乌军在打击下自行瓦解,在世界反应过来之前造成既定事实。但是没有,乌克兰军民意志坚定,北约支援物资源源不断的进入乌克兰,加上乌克兰4000万人口,用后勤堆也能堆死俄罗斯。并不是说一周没攻下大城市就说明俄军拉胯,而是北约下场后实力对比太悬殊,无论如何俄罗斯也赢不了。对此普京有清醒的认识,所以俄罗斯代表宁愿承受羞辱也要谈,并且在25号就认识到了这一点。

这场战争对中国来说也造成了巨大的损害,大大鼓舞了某些分裂势力不说,中国还会被塑造成侵略者的帮凶,我认为中国象征性的制裁一下俄罗斯也可以的,比如禁止进口俄罗斯钢材或者禁止和田玉对俄出口。


user avatar   wang-wang-da-bai-0130 网友的相关建议: 
      

要求侵略者从被侵占的国土上离开,这不是很正当的要求吗?当年《开罗宣言》不但要求日本从中国东北华北所有抗战后侵占的土地上退出,还要求日本从台湾琉球退出。东北是日本九一八强占的不说,台湾可是清政府和日本签下《马关条约》后割让的,合法性可比东北高多了。但是既然是用武力侵占的,那么再高的合法性也没有“侵略”这两个字不合法性高,所以在反法西斯战争的大背景下,中国就有权要求国际社会一同努力将日本从所有被侵占的中国土地上退出。只不过最后还是留下钓鱼岛这个尾巴。

当然了,正当性再高,也得讲实际。克里米亚半岛是当年俄罗斯弄丢了乌克兰后,唯数不多的补偿。这个再吐出来,普京就不是辞职谢罪可以混过去的,少说先得被打个靶。所以普金不可能答应这个条件,必要时把核武器压上也要保住克岛。

至于有人说克岛是经过全民公投入俄的。且不说在俄罗斯控制下的这次公投有多大的合法性,在外蒙这事儿上我们太了解这种公投有多扯了。就算是公正公开公平都没有任何问题,但是没经过这个土地的主权国家同意就自说自话的搞个公投就脱离原原属国,这事你就问问现在的中国会不会答应,我们那边有个小岛可是天天在做公投独立的春秋大梦呢。而且这里面有个小故事,当年克岛公投后,岛上的少数民族鞑靼人也要求举行公投让他们独立,说你们俄族人可以公投我们为什么不行,这事没下文了,可见俄罗斯对这事的猫腻心里门清的很。

还有人觉得俄族人口在克岛和乌东占多数,所以他们有权要求回归俄罗斯。族群人口占多数就可以要求地方独立去投奔母国,这事希特勒和苏台德要一起点个赞。还有中国东北的延边有朝鲜族的聚居地,新疆那边的塔吉克族和哈萨克族自治区,他们都离自己的母国很近,难道他们也可以带着自己的居住地去和母国合并?这事要是可以拿出来谈,全世界都得睡不着觉。

至于说克岛是当年赫鲁晓夫上台和划到乌克兰的,这事没错,可你俄罗斯当年怎么不提?赫鲁晓夫下台时怎么也不提?苏联解体时还不提,现在大家签字画押各自独立了三十年了,你再提这茬,还要人认帐,有这个道理吗?

说到底,克里米亚的现在合法主人就是乌克兰,承认这事的可不只是西方欧美,联合国也是认可的,就是中国也从来没有承认过当年俄罗斯搞的那个公投。这块地方在中国正式出版的地图仍然注明是乌克兰领土写上“俄占”而己,可见就算是做为准盟友,中国认可北约东扩给俄罗斯带来的安全威胁,但并不承认俄罗斯可以以此为由去强占他国领土。最近外交部发言人在关于俄乌问题上己经公开指出,中国尊重联合宪章中各国主权和领土完整不可侵犯,特别注明这包括乌克兰。

对了,为了防止有杠精来说些有的没的,现防杠声明如下:

我反对美国入侵朝鲜,反对美国入侵越南,反对美国入侵尼加拉瓜、古马、巴拿马、格林纳达,反对美国入侵伊拉克、阿富汗和叙利亚,反对美国入侵南联盟并肢解分裂了科索沃,并且野蛮轰炸中国驻南大使馆,反对美国、英国企图分裂中国的香港和台湾,反对美国无人机对平民的轰炸,反对以色列空袭叙利亚和巴勒斯坦,反对沙特阿拉伯空袭也门,并且严厉谴责乌克兰法西斯份参与中国香港的“港独”活动,以及在中国收购马达西奇航空发动机公司时背信弃义行为,反对美国无理制裁中国企业,反对美国与中国开展的贸易战。

再次呼吁一下准备来评论区当复读机的先看下我的防杠声明。注意,这是我劝你不要来抬杠的,不是来向你求和的。目的让有些准备捋起袖子当复读机的杠精冷静一点,你要是眼睛瘸了看不见,我是不介意当权限狗叫你滚蛋的。如果对我的答案内容有意见的尽管来怼,但如果你们的眼睛只是用来出气,打算继续来评论区给我复读“怎么不提北约”“怎么不提美国”这些隔夜话题的,那就只好让你们体会一下你们最津津乐道的俄式反恐了。


有空可以去看看,俄罗斯是怎么看待这场战争的,可能俄罗斯人没有中国网友了解俄罗斯吧!


user avatar   liu-tao-19-92-65 网友的相关建议: 
      

3.1补充:

如果泽连斯基只要求无条件停火,摆出一副特别关心平民伤亡的哀兵姿态,效果可能更好。

反过来,俄不可能同意无条件停火,这样主动权就到了乌这边。而不是现在还要人来洗地,说什么抗日战争谈判如何如何。

这场表演,似乎政客表现比演员好。当然,谈判只是小插曲,主要还是看战场。

~~~~~以下正文~~~~~

乌克兰的要求,在他们看来很正义,但普京的目的也达到了。

那就是让世界(包括知乎支持他的人)知道,泽连斯基不想和谈。

看了很多高赞评论,我还以为泽连斯基要攻入莫斯科了呢,是知乎人不喜欢军事,还是美国资金到账了?

才打了几天,就高呼乌不可战胜了。我在想,美国打阿富汗、伊拉克都用了近一个月吧……

战况已经很明显:俄军完全掌握了制空权,哈尔科夫-第聂伯罗彼得罗夫斯克-扎波罗热的南北通道即将打通,乌军东线的10个旅基本动不了了,剩下就是拔掉据点。基辅、哈尔科夫部队被包围,乌军已经没任何机动部队。除非北约空军直接参战,否则俄罗斯至少拿下半个乌克兰。考虑到乌西部空虚,突进西部也不难,看普京胃口了。

美军第一天就看明白了,才劝泽连斯基离开。

还有人觉得俄撑不住一个月那么久。

1、军事上,五常之一、武器出口国、粮食/化肥出口国,你说打不了一个月?2、外汇储备够2年进口,债务比例大中型国家中最低;更别说欧美至今还在进口俄能源。

舆论战被高估了,拜媒体洗脑俄名声早臭大街了,连奥运会都不能挂国旗,可以说舆论战十几年来一直打,现在升级了也就那样,八级恶人跟十级恶人,没啥区别。平民伤亡的承受力,俄不会比美国差。

另外,全世界真正站出来搞事的,也就那美国的一帮小弟,中国、印度、巴西这些大国都中立;东南亚10国,只有新加坡和印尼谴责,6国连“战争”都不说,缅甸支持俄。就算谴责,出工出力的能有多少?舆论战大家只是被美国的小兄弟们带偏了。

即使这样,俄还做出很有诚意的样子和谈,代表团在白俄罗斯等了大半天,个个西装,神情严肃,团长还说自己前晚“没睡觉”,这才是政客的表演。

加上拔掉大多数据点的时间,用30天左右时间灭掉一个中型国家,俄这次的战略布局没啥说的。

接下来看西部吧,到底是全取还是止步于第聂伯河。

军事上看,真为乌克兰好,不如希望泽连斯基已经撤到利沃夫了,赶紧训练新军和西部守军,背靠波兰,龟缩防守利沃夫,即使希望渺茫,也要拖以待变。谁知道呢?当年李承晚守卫釜山就这样迎来了转机。

坦率讲,这次乌军部署也有问题。当然,也不怪泽连斯基,毕竟他就是演员,军队被包围了与他无关。




              

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