志愿军虽然叫志愿军,明面上不是正规军,但实际上,我们都知道,都是一群百战老兵,经过各种大战磨砺的专业军事人员。
日本那时候,士兵已经没那么精锐了……
指挥官是十大帅,十大将中的几个,真不好说,是不是,就能直接反推日本本土……
□□□□□□□□□□□□□□□其实……下面的话才是我想说的。
中国人民志愿军(Chinese people's Volunteer Army)是中华人民共和国在1950年10月至1959年1月期间参加抗美援朝的中国方面部队。中国人民志愿军1950年10月19日入朝参战,由中国人民解放军东北边防军改编而成,总计有240万
中国军队参加南京保卫战的总兵力约15万左右(搜索自网络,不一定准确)
为了保证计划的完成,日军集结了超过20万人的精锐部队,向着南京城进发,与之而来的还有15艘军舰,在日军正式下达“大陆第8号令”后,南京保卫战正式打响了。(搜索自网络,不一定准确)
两百四十万志愿军,打二十几万的日本鬼子,你想让天皇干啥,就直说呗……
我估计开战前,日本天皇就把入党申请书写好了……
如果让志愿军去打南京保卫战的话,不活捉住松井石根和朝香宫鸠彦王这俩老小子都不能算赢!
你要知道,志愿军的二流部队第15军崔建功45师,他们在上甘岭战役第一天(14日),防守两个高地的4个连队,不到24小时,他们就已经承受了整个淞沪会战期间日军发射的所有炮弹量(第一天就承受了500多枚500磅航弹+17个美军重炮营发射的30万发重炮轰击)。
假设进攻南京的8万日军(第3师团的鹰森孝联队.谷寿夫第6师团.吉住良辅9师团.第16中岛师团.第18牛岛师团.第146未松师团)原封不动的话。
志愿军都不好意思让王牌梁兴初的38军、吴信泉的39军,曾绍山的12军这样的王牌部队去防守,那样就有点胜之不武了,有欺负人的嫌疑。
彭总就算派二流的66军和15军,再或者派原滇军起义部队50军去打,一样都能打成完美的歼灭战。
日军火力与1952年美军相比,1937年的日军的炮火对志愿军来说就像挠痒痒一样没劲:
美军与志愿军一次次搏杀时,动辄就饱和地毯式轰炸,他们的重炮兵营后面始终有源源不断的高达数千辆麦克NM卡车在不间断的运送炮弹。
而进攻南京的日军就可怜了,他们更像是一群轻步兵,仅仅才有几十门重炮,几辆豆丁。而且他们因急着赶路,匆匆忙忙骡马拖运的支援炮兵们仅仅带来半个基数的炮弹..........。
志愿军的T34坦克若出现在1937年的南京附近,日军见到它们哭都找不到坟头。因为,日军的一切火力都无法撼动T34坦克(T34坦克第一次被击穿的记录还得再等三年后,在斯摩棱斯克沼泽带被德军88平射神炮击毁的。)目前,志愿军坦克手可以一边嗑着瓜子一边射击,日军任何武器都不能给他们造成一点儿威胁。
至于志愿军的米格机,那就绝不能出现在南京战场,因为它已经是一种严重的降维打击力量。米格15这种喷气式飞机,仅仅只需要一个小队,就可以取得完全的制空权,任何出现在视野中的敌机都绝对瞬间变成靶机。
在二战时,日军最牛的零式战斗机还要再等3年后才能出场。
顺便说一句,螺旋桨的零式战斗机,它与喷气式米格15战机比也已经落后三代机型了(它被螺旋桨机的巅峰P51野马战斗机打得不要不要的,就连美军下一代格鲁曼F6F地狱猫也演绎过著名的马里亚纳打“火鸡”....。)
志愿军的喀秋莎部队,也已经和美军一模一样可以地毯式覆盖轰炸。而日军炮兵们依然是推着九二炮在不痛不痒的点射击........。
志愿军打这些日军,唯一担心的是他们逃跑太快,怕就怕不能合围住南京大屠杀的刽子手谷寿夫的6师团了。
这时候的日军唯一的优势就是士气正旺,不过,在全面换装的志愿军苏式武器面前,越是悍不畏死越像是自杀性冲锋...........
彭老总:上头给了咱们一个穿越任务,要咱们去1937年打南京保卫战,你们有多少胜算?
15军:大哥你是了解我的,我从来不做仗势欺人的事。我喜欢打逆风仗。
39军:大哥你是了解我的,以我的习惯,万事不求人。
27军:大哥你是了解我的,如果是我,不会有日本人活着回去。
50军:大哥你是了解我的,我老五十虽然岁数最大,我至今,俗称六十熊。
38军:别看着我呀。大哥,你是了解我的,如果我出手,那打保卫战的,应该是日本人。
彭老总:我听出来了,你们都个个身怀绝技。
李云龙:保卫?保个屁!放着咱们有许多坦克大炮,便进攻怕怎地!杀去东京,夺了鸟位,在那里快活,却不好!不强似这个鸟阵地里!
回答问题时,并无禁止带械穿越
日军:?
国军:?
蒋介石&岗村宁次:WDNMD
那可是1937年,拿1953年的装备去打?
以志愿军的武器装备、战斗经验、战斗意志……
空军有米格15(世界第一架喷气式战斗机是德国1939年研制的,然后日军在1937年遭遇了米格15喷气式战斗机群),炮兵有喀秋莎火箭炮、122、150榴弹炮、其他小炮若干,而且炮弹管够,一轮齐射能打上万发炮弹。步兵苏械美械,还有汽车。
坦克:T34-85(微笑)IS-2(微笑),那年头德国主力还是2号3号坦克呢
麻烦国民党和日军一起上吧,彭老总赶时间1938年春节前打到重庆吃火锅。
别的不知道,张大彪很可能还是一营营长!
合着1939年打日本鬼子我姓张,当一营营长。
到了1951年打美鬼子,我还姓张,还当一营营长!
营长的命啊
大概几十年后,裕仁来到千代田皇宫参观时,被要求买门票,会想起当年手下人做大捷报告时的意气风发吧……
即使是PLA,在处于当时国民党军的状态下,也是打不赢南京保卫战的,因为历史上真有一次类似状况的败仗,1946年的四平保卫战。
如果带装备过去那T34也去了。算了国府保障不了这个高科技。但是卡秋莎,画面太美。算了日本重巡在黄浦江上,战列舰在长江口,卡秋莎不合适。然而,米格系列了解一下,好吧腿短不一定能跑出陆攻的追杀范围,也有不保险的可能性,保障也成问题。
先诱敌深入,再挖沟正面扛,迟滞然后给他安排夜袭,穿插,零敲牛皮糖。兵团级穿插包围安排起来。T34糊脸,卡秋莎送客。
虽然志愿军摊上国府做后援很可能也打不出切菜的水准。坦克在江南也没啥球用只能吓唬人(水田里就是人走路都困难了,展不开阵势也过不了桥)。但是让日本人流血到心痛断了全面侵华的念想那是肯定的。
如果就是那帮人穿越,换上五花八门的装备,如果还是彭老总指挥那肯定没人跟日本人杠正面。打的就是他后勤。上海到南京三四百公里路,日本人不靠长江恐怕补给都成问题。如果日本人不敢离开长江太远,又要靠海军接济,我觉得这个仗日本人自己可能都打不下去了。
结果不会变的,但日本人回到田中奏折那个蚕食策略,这样反而又更麻烦了。
说实话日本人屠了南京就等于给自己判了死刑。和是不可能和的,一辈子不可能和的,谁和谁下台。既然不和就打下去,既然苏联搞不定阿富汗,美国搞不定伊拉克,那日本人凭啥搞定中国?
这事我干过,不太行,当然最可能的是我不太行…
当时用小胡子养成4掉换过两党势力范围,政体不变,然后光头自然打不过我,选择了向西边发展(西藏),然后我肯定是屯重兵上海东三省两地等38年啦。
战争爆发后,东三省因为都是陆地,日军推进困难,虽然刚开始攻势猛烈,但还是被我死死挡在北平外无法寸进一步。
上海的陆军开始没能突破,但随着我后勤缺失,前线部队被迫让出滩头阵地,紧接着鬼子在军舰和飞机的掩护下一路突进。
这里由于我的失误发生了个乌龙事件,抗战爆发没多久,西北三马等势力纷纷加入共产党联合抗日……然而因为我用修改器跟国民党换了位置,所以瞬间南北都纳入了共产党势力范围,之前一路暴打达赖势力的蒋公躲在珠穆朗玛峰下瑟瑟发抖,虽然结成了盟友,但是指望他从西藏赶过来抗日明显不太现实了。
紧接着海战失利,我方舰队被迫撤离至台海一带,海上补给线几乎被日军封锁。我方只能靠着七步二炮部队苦苦坚持。(重防空还没能点出来)之前屯的重兵起了反作用,每天都在消耗大量后勤补给,科技研究也无以为继。
紧接着一部分日军从连云港登陆,我军退守徐州,日军攻击无果后转而向下,与上海方向日军一同夹攻,南京失守。此时游戏时间是1941年底,上海的战斗坚守了三年(1938-1941春),却在半年时间内被敌人接连占领大部分江浙地区。
然后山东方向守得很好,也有可能不是对方主攻路线,所以日军登陆后就一直跟我一支部队对峙,没有发起进攻。我趁机把济南方向部队调往徐州,打了个小歼灭,吃了一小部分沿海冒进的日军。
42年初,日军开始分成两部,一部分强攻武汉,这时候蒋公的两支援军终于赶到,跟我一起把日军拒在武汉外,另一方面日军沿福州往下进攻广州。这是日军转为南进的先兆,我连忙把部队调往云南海南一带。
因为之前保存下来的舰队就停留在台海地区,所以海南登陆的日军直接被我给赶回海里,缅甸方向日军同样不堪,没有飞机的援助连云南的边都没摸到就被我军反打回去。
45年,东北方向日军退却,我军开始反攻。正在此时,我一直提供帮助的日本共产党开始进行武装起义,京都、大阪、松山、广岛等地纷纷响应,瞬间把日军切成两个部分。
到了47年中,我军已经收复东三省直至平壤,正往首尔方向推进,于年底向釜山集结准备反攻日本岛。日共方因为准备不足,败守北九州。缅甸方面部队…我地理不好,就知道他们打了好大一块地盘下来。
最终遗憾的是,直至49年日本投降(游戏里是49,因为我已经在日本登陆了)我也没能拿下京都。日本的地理环境不适合重坦,我军一直缺乏飞机支援。而上海登陆的日军也一直顽抗到最后一刻也没能被我赶下海。
结算划地盘就不说了,反正很大一块就是…
…
虽然只是游戏,但是跟题主提出的设想还是很贴近的,虽然前期能坚守上海,但没有空海支援以及后勤不足想要阻止日军登陆还是很难的。另外就是东三省日军战斗力比上海方向要差了很多,要守好还是没问题的,要不是剧情强制把我赶回北平我还真能寸土不让。
这个问题推荐给我好久了。在许多网友列举各种战术之前,先贴几个双方的力量对比。
什么是绝对实力?绝对优势的兵力数量,绝对优势的兵员素质,绝对优势的武器装备。
日军按淞沪会战时的全部兵力算,是8个师团和2个旅团20万余人(淞沪会战损失4万余人)
中国人民志愿军(Chinese people's Volunteer Army)是中华人民共和国在1950年10月至1959年1月期间参加抗美援朝的中国方面部队,总计有240万人先后加入中国人民志愿军。
好,我放点水,按第一、二次战役投入的志愿军兵力算:
志愿军西线十三兵团:38、39、40、42、50、66军共20万人,东线九兵团20、26、27军共15万人。
那我再放点水,就按第一次战役算(虽然第一次战役仅仅是志愿军6个兵团中的1个参加了,20万人)
20万对20万,一锅夹生饭,也要给我吃下去。
这个数据对比不过分了吧?
我们接着梳理。
中国人民志愿军的第一任司令员兼政治委员是彭德怀,邓华为副司令员兼副政治委员,洪学智、韩先楚、宋时轮、陈赓为副司令员,解方任参谋长。
并且还有教员在北京坐镇全局,远程指挥。
大家都知道,彭德怀是当时中国少数几个擅长大兵团运动战的将领之一,
几个副手邓华、韩先楚、宋时轮、陈赓,哪一个拎出来都是赫赫有名、可以独当一面的战将,并且是在解放战争中久经考验,能够独自完成某一战役任务的将领。
这还不算志愿军里,还有杨成武、杨得志、王近山这些兵团司令们,秦基伟、梁兴初、吴信泉、温玉成这些军长们。
你觉得,以松井石根的战绩经历,对付的了彭德怀吗?
你觉得,以柳川平助、朝香宫鸠彦的指挥水平,对付的了韩先楚、陈赓、杨得志、杨成武、杨勇吗?
你觉得,以中岛今朝吾、谷寿夫、末松茂治思维能力,对付的了秦基伟、梁兴初吗?
我就不专挑志愿军的强手尖子组队了,那些质疑的,你自己挑:
38军,万岁军,麾下112师大战松骨峰,113师大战三所里;
39军,东线头等主力,麾下116师“三猛部队”;
40军,旋风纵队,麾下118师号称全军“七个第一”“暴风雨部队”;
诉苦教育第一课,挺进东北第一团,攻克锦州第一险,解放海南第一船,爆破攻坚第一法,北平入城第一师,抗美援朝第一枪(和39军有争议官司)
38,39,40军,这三个军号称林彪三只虎
42军,锦州阻援、辽西暴走,首克昌平,进军西南,麾下124师打响东线战场第一枪、第一个突破三八线;
50军,滇军的底子,从台儿庄到拿下汉城,汉江阻击战。
66军,华北1纵,华北军区的头等主力。
20军,粟裕的王牌,新四军1师、华野1纵,啃孟良崮、吃豫东,打完黄维打杜聿明再打上海;
26军,鲁中子弟兵,打黄百韬打上海;
27军,许世友的王牌,胶东子弟兵,打完孟良崮打济南,最先突入上海市区,从军长到马夫全部露宿街头,秋毫无犯,还创下我军唯一一个全歼一个美军团的战绩;
在长津湖严寒条件下,无重火力支援,无得力后勤保障,甚至无伙食和冬季被服的条件下,
以栓动步枪和迫击炮,全歼一个航空和重火力掩护下坚固防御的美军主力团。
并且美军的团级战斗队,可不单单是一个步兵团,而是配属了一定数量的装甲分队、炮兵分队、工程分队和直升机的加强团,才叫“团级战斗队”。
纳粹德军比日军强不强?德军在阿登集结了多少重炮和坦克,才逼降了美军两个团?
志愿军可是硬生生打到底消灭了一个美军加强团啊。
12军,刘邓的主力,太行山走来的部队。挺进大别山成名,麾下31师(抗美援朝划入12军)中原突围,上甘岭歼敌最多;
15军,不用多说了,上甘岭超神;
60军,徐向前的王牌。太原、晋中、临汾横扫阎锡山,爆破技术全军首屈一指。旗下“光荣的临汾旅”如雷贯耳。
63军,我就想问问谁能创下铁原这种战绩;
64军,扬名新保安,横扫大西北;
65军,麾下193师“红一师”是我军历史最悠久的部队之一了。(193师是秋收起义的红一师,127师是南昌起义的红二师,127师历史最悠久,因为南昌起义要早)
当然,后期轮战的还有54军、16军、21军、23军、24军、47军等。
孟良崮上的张灵甫整74师,碾庄圩里的黄维第12兵团,三所里、龙源里的美第8集团军,都是被我军堵的增援与被围部队相距几里都无能为力,
空军不提了,志愿军空军先后有10个歼击机师(第4、第3、第2、第14、第6、第15、第17、第12、第18、第16师,共21个团)、2个轰炸机师(第8、第10师)出动作战,战斗出动2.6万余架次。
志愿军炮兵也不用多说了,有炮兵第1、第2、第3、第7、第8师,火箭炮兵第21、第22师,防坦克炮兵第31、第32、第33师共46个团,共有各种火炮1.49万余门。
但整个淞沪会战日军数月发射的炮弹量(30万发)才仅仅只够上甘岭上志愿军第一天挨的轰炸量。
国军指挥水平不行就是不行,学渣就是学渣,没什么好解释的。
我还没说志愿军手里的t34坦克和is2坦克呢。
多说一句,不算从东北战场缴获的巴祖卡,志愿军在第二次战役时就装备了国内运来的57mm无后坐力炮(望江厂生产),并于松骨峰战斗中重创美军。
望江厂工人们与军代表组成战地服务组奔赴前线,手把手教志愿军指战员如何使用。
五圣山阻击战,志愿军第26军战士徐忠使用无后坐力炮击毁敌坦克7辆,荣立特等功;
1951年秋季防御战役,志愿军第68军203师607团战士郑玉田,用14发炮弹击毁敌坦克8辆,被追记特等功;
(这个607团一般人可能比较陌生,但是这个团还有个很牛逼的侦察班,他们创下了一个经典的特种作战战例:203师607团侦察班,奇袭白虎团。)
1951年10月,志愿军第68军204师612团战士胡连,在文登公路伏击美军坦克,使用无后坐力炮一天击毁敌坦克4辆,荣立特等功,获“二级战斗英雄”荣誉称号。
1950年至1952年,望江厂共生产无后坐力炮4000多门,炮弹100多万发,为抗美援朝战争取得胜利作出了重大贡献。
(其实我感觉,是不是用苏制郭留诺夫SG43换上穿甲弹都能把日本的薄皮战车打穿……)
另,后勤方面,不要忘了,如果是南京的背景,志愿军就是内线作战,不存在抗美援朝出国保障的问题,
淮海战役我军后勤保障民工543万人(其中包括随军常备民工22万人 二级转运民工130万人 后方临时民工391万人),我想问下哪个日军后勤部队能做到?
国军和日军之间打成了什么样子,志愿军和美军之间打成了什么样子?
就算以上海到南京层层阻击的方式来打(对志愿军这种运动战军队来说是最下下策了),我们可以看下参考:
第38军113师按时完成穿插任务,粉碎了数倍于己的优势装备美军的猛烈进攻,坚守阵地3天3夜(还是腹背受敌,南下的美9军和北上的美骑1师两面对攻我一个师,我军还是分兵三所里、龙源里两处阻击,并没能集中),彻底封闭了美军第9军撤往顺川的退路,共毙伤俘敌3000余人,逼的美军最后只好丢掉重装备翻山跑路,我军缴获汽车500余辆;
历时12天,第63军顽强抗击美军4个师的轮番进攻,共毙伤美军1.5万余人,其中189师每天要毫无休息的对抗美军3~4个团的轮番进攻,全师分成了二百多个独立作战单位,一个人对人家五六个人,还胜利完成阻击任务;
第50军、第38军以无比顽强的防御,制止了美、英军在主要方向的突击,共毙伤俘敌1万余人,有力地保障了志愿军主力在东线的反击作战。
最后,我们可以用一个最简单的对照:
以精日口中的硫磺岛来做个参考,
硫磺岛,它面积(20平方公里)比上甘岭阵地大5倍多,它平均每平方公里总共承受了美军1200吨TNT当量的轰炸,仅仅4天,折钵山就宣告陷落;
(另,15军和63军一个上甘岭、一个铁原,都是抗美援朝才扬名的。之前在全军都不能算一等一的主力,和38、39、40、20、27相比都已经算偏师了,“比我能打的还有十几个”)
所以说,绝对力量面前,不存在任何技战术问题。
绝对优势的兵力,绝对优势的兵员素质,绝对优势的装备水平。
日军面对志愿军的绝对力量,我想他们能使出什么花来打赢?
……………2022.2.18新更
有人说我题目都不看,问“用国军的武器装备会怎么样”
我写这个回答的时候问题可没改呢,那时候的提问直接是“志愿军打日军”,
后来提问者觉得没他想要的“五五开”答案,就改成提问“用国军的武器装备”了