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如何评价这几天知乎关于「芯片」上的悲观氛围? 第1页

        

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外行人详细看了这么多答主回复,得出以下结论:

中国人笨么,看回复智商250以上比比皆是。

芯片原理很难懂么,看回复指点江山者比比皆是

工艺设计很难么,参照第一条

所以问题在哪呢?貌似抱怨集中在两点

外行指导内行

米帝的梦想配上非洲的投入

不错,从逻辑上,至少没人觉得国人不行。只是神秘的体制问题和投入问题,这么理解没错吧。

所以封锁了好啊,封锁了就会反思,想来想去没办法了只好自己搞,没地方买只好买自己的。人啊,往往都是被逼出来的。(自己搞和闭门造车是两个概念哈)

就做事的逻辑来说,一般会经历这么几个阶段。

买不到,自己做,做不出来。

做出来跟狗屎一样,不能用

做出来能用了,还是跟狗屎一样

出精品了,不敢相信

大功告成,唯我独尊,什么鬼?

不敢相信,这才几年

所以只要中国人能设计能造出来这个前提条件成立,剩下的投入和制度。市场和ZF会被迫去调整和适应。

最后,我不觉得全产业链都有的天朝会搞不了人造的东西。


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题主。你问题描述里面的最后一句话就是答案。

“突然想起前几天环球时报说过的:有些人,早不反思,晚不反思,偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思!”


没错,这就是答案。

本人也是做某小众芯片的研究的,工艺间混过,流片也流过。

我记得十几年前,甚至二十年前,那时候中国人民对国家的信心非常弱,全民对未来都极度悲观。那时候网上到处都是说中国和国外有多少差距的帖子。说到技术方面的差距,说的最多的就是芯片。那时候的年轻人,对国家的积贫积弱痛心疾首。你告诉我没有反思?

大概到十年前,我上大学的时候。我们老师说的最多的话也是,什么什么芯片我国完全依赖进口,被国外卡脖子之类。我很多同学当年深知落后,都是立志为国家崛起而读书的。你告诉我没有反思?

然后,结果呢?现在我的同学们大部分都转行从事其它工作了。我本科同学里面,目前真正从事芯片相关工作的只有两个人。没错,就两个人,而且都是在国内有名有姓的公司喔,细分领域都是国内扛把子哟。然而,快三十了,他们都没买房,甚至对象都没有!前几天有个人还给我打电话吐槽说入错了行,收入低、累、不好跳槽,悔不当初。目前,我们班上混的最惨的三个人,就是他们两个芯片行业从业者和我这个研究芯片的老博。看着转行的发展都比不转的好,我们的人生经验都是,早转行早好。

我们对自己的选择悔不当初,但是,我们更痛心疾首的是,“肉食者鄙,未能远谋”。

这几年一片歌舞升平下面,我们也一直知道在这个领域,国内外的巨大差距。但是谁能听见我们的声音?整个国家都被各种低俗娱乐和房地产的伪繁荣蒙蔽了双眼。我们已经被社会定义为loser了,谁会听loser的话?我有个亲戚,某十八线城市的城商行的基层工作人员,问我,你们研究生毕业能拿多少钱呀。我说了个数。然后,就被一顿嘲讽。在这样的大环境下,谁会真正听到我们的声音?

回到你引用那句话,“有些人,早不反思,晚不反思,偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思!”

对不起,这个锅我们不背!我们一直是清醒的,请把这句话送给肉食者。


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所有的现实和资料都摆在明面上,任何人都可以思考,思考之后得出结论就可以了。


这是个“看芯片是芯片、看芯片不是芯片、看芯片还是芯片”的过程。


step1,看芯片是芯片。

地摊文学和写微信号的没什么本质区别,热衷于搞噱头,热衷于造神,隔一段时间就出一个爆款。

上一个被他们搞出来的“皇冠上的明珠”是航空发动机,套路是一样的。

第一步是科普:这东西如何难。

航空发动机如何如何牛掰,是国家工业体系的最高成就,如何如何技术含量高,给全民科普了一把这玩意有多难造。

第二步是拔高度:哪个哪个国家通过多么艰难的努力掌握了这项技术,哪个国家原来有现在不行了。这就是一个大国强国的标志。

第三步:自动代入《横空出世》李雪健模式。

结论,我们没有,我们落后,我们要倾全国之力造这玩意。

老百姓看了之后,痛恨没早布局、抱怨人才待遇低,最后枪口一致——骂房价。

一段时间后,日子照旧。


航空发动机、民用汽车、电池、航天、大飞机、甚至圆珠笔芯,一年中必有俩爆款,一模一样的路子。各位自己回想一下,年年都得被科普几次,年年得被刺激几下,早都习惯了。

芯片在互联网写手的眼里就是换汤不换药的圆珠笔芯罢了,路子都是同一个路子。


没那么多可悲观的,也没那么多可反思的。

那个著名的段子,杯子里的半杯水,乐观的人看还剩半杯,悲观的人看只剩半杯,听起来挺有道理的。其实乐观的悲观的,统统都是闲得蛋疼的人——一杯水瞎感慨个什么劲。


在灯里,开关里,电脑里,扫地机器人里,现代文明建立在半导体工业蓬勃发展的基础上,这个需求是基底性的。只要人民群众对这种东西依然有旺盛的需求,这个产业一定会有人来做的。


step2,看芯片不是芯片。

把沙子卖个金子价,谁都想做。

回顾一下历史,起源地是美国,然后又加入了日本,美日是半导体工业最初始的两个霸主。

按理来说,既然有了下金蛋的鸡,干嘛分给其他人,自己捂在手心不就得了。


为什么后来韩国和台湾,两个小地方能分一杯羹去?

台湾半导体开始昌盛,得益于领导人的坚持,还有最重要的原因就是有念书的。

赴美留学的留学生,掌握了核心技术,回到台湾建立了工厂,试制成功。

半导体产业成为台湾八九十年代兴旺的最核心能量。

那时候大陆才刚刚改革开放不久,当人们看到九十年代初电影《旋风小子》、《饮食男女》里那个富足丰盈的华人世界,真有种恍若隔世的感觉。


半导体是台湾的亲儿子都不为过,用爱发的电全都得紧着它先用。但那也避免不了日后的衰落。

工厂外迁是一个因素,但不是主要的。

连美国都开始艳羡半导体行业的高额回报,这时候,人才的争夺才是最要命的。

坊间传闻美国挖台湾的工程师,开出薪资条件是,数目不变,币种变。

也就是原来赚多少,去美国还赚多少,但是,新台币换成美金给。


韩国则是一路挖到底,原本毫无技术可言。

开始时把日本当神供着,趁着日本麻痹了,开始派员参观,仿造工厂,然后三倍薪水挖日本工程师,给豪宅,配汽车配秘书。但那也无法跻身世界一流。


后来是梁孟松把台湾20年用数千亿台币打造的技术优势,一夕抹平。

前因后果不知道也不重要,只需要知道的一点是,他出走台湾,对台湾的影响,就如同令狐冲出走华山派一样,如今的台湾,真好似没有令狐冲的华山派。


半导体行业是个高投入,研发成本极高的产业。

人才最核心的价值在于know-how。

领先的厂比落后的厂最大的成本在于试错,领头羊的研发费用全是之前没有人尝试过的领域,知道哪些地方不要尝试,就价值数十亿美金,甚至价值国运。

三星从28nm,跳过20nm,直接研发14nm,14nm对标台积电16nm,后来的事情,就不用多讲了。


梁孟松2017年低调加入中芯国际。


我认同吴敬琏的观点——“中兴通讯事件的深层次原因是国内体制的改革,应该重点破除解制度问题。”


芯片看似芯片,其实是体制和人的博弈。

台湾开始能走在半导体的顶点,有很多人才是必要因素,但不是唯一的必要因素。员工持股分红的企业制度,让员工激发了追求最高技术的动力。而衰落也恰恰因为当局杀鸡取卵,修改会计准则,分红纳入营业费用,把企业从制度上的优势彻底抹杀了。

人才的出走和外流才不可抑制。


举国之力能做好的事情有很多,不一定只有我们才会举国之力,美国玩这一套得心应手,半个世纪前可以把人送到月球上去。

有一个悖论就是,任何人才都需要一个自由贸易、资本流动的环境才可以涌现,但自由的市场带来的后果也是人才的自由流动。什么竞业禁止,都是马后炮,只要这个人足够重要,有的是给他擦屁股善后的人。


中国现在真正财大气粗了,民间资本、官方、留住个把梁孟松都不是什么难事,14nm一定会有,该有的都会有的,只是时间问题。

问题就在于,谁也不想重蹈台积电的覆辙,贴上棺材本,最后是给他人做嫁衣。



中兴是猪队友不假,华为绝对是被逼出来的。就好比你carry猪队友的时候,自己也会留心眼多塞几卷绷带在包里的,还是要感谢中兴。

与其说是同行衬托的好,不如说开始就有高下之分,天渊之隔。

华为持股的方式,和台湾半导体初期很相似。

中兴造手机,华为在造梁孟松,手机只是制造人的时候,捎带脚一起生产了而已。



很多国家,囿于体制、宗教、政治、等等因素,压根连梁孟松都产生不了。

即便是产生了梁孟松,有可能还留不住梁孟松。


资本最大的力量,在于把人用金笸箩筛出来。中国自古关于人才最有名的论述:“食不饱力不足,才美不外见。”说得就是强大的分配制度,会创造出强大的人。


有些产业,人能干,猪也能干,利润惊人。好好的一个人,总跟猪打交道,最后都退化成猪了。

有些产业,只需要人,能人,比如半导体。


现在中国就是缺乏生产人的机制而猪队友太多。这是吴敬琏的话的根本含义。

有钱能逞一时之快,举国体制能攻克难关,但没有好的机制,都是兔子尾巴长不了。



step3、看芯片还是芯片。

毕竟芯片不是圆珠笔芯。这次中美神仙打架,怎么夸张也不为过。毕竟之前只不过是大家坐在一起吃饭,你夹我块肉,我夹你点蛋的小问题,这回涉及到直接把饭碗端了,把电饭锅拔了,这就没办法再装着看不见了。


中美一直是卖多少万件衬衫,换回一架灰机这种套路,双方多少年了都乐见其成。

最近谁都不舒服,因为中国人口红利快没了,劳动力价格猛涨,做不出那么多衬衫了。

美国是总想着卖一架飞机,花两架飞机的钱,越来越入不敷出。

饭桌上就剩一盆饭就是芯片。


这笔钱太大,大到别的地方省不出来。

从小小的芯片到整个电子信息产业,是真正的老鼠拉木锨,大头在后面。

这玩意和插排是两码事,如果有人觉得公牛质量不好,可以生产个大象老虎插排,随他便。

现在是因为卖一个插排,要把整个电网从220改成110,背后是难以计数的工程。

芯片也好,处理器也好,配套软硬件,归根结底是消费品。老百姓的根本意愿是享受到廉价、快速的运算工具,和与之匹配的现代文明。而且文明终将保卫我们的自由。

假如全国人民都一致决定,为了自主和尊严,禁止一切外国的电子产品进口和贸易,那结果是全体退回到486时代,估计486都不一定挡得住。

贸易战还用不用打了,必然不用了,对手已经主动拆了三本,退回到石器时代,重新爬科技树了。问题是,有没有第二个地球,第二个平行宇宙给你重新爬一遍科技树呢?


川普同志到了朝鲜,有感于朝鲜人民的生活水平亟待提高,于是发出了这样的感慨,只要朝鲜人民人手一台电脑,大美利坚的处理器工厂就会彻夜不停,足够英特尔公司生产几十年了。


中国再也回不到乾隆朝了,川普更不是马戈尔尼。

啥你都要自给自足,啥你也不买,卖不掉芯片只能卖鸦片了。


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更新一下,其实微电子的博士,如果去公司的话,一年工资在一线城市还是买得起一个厕所的。只是这个专门槛高收益慢,没有站在风口上,其实在工科里面待遇还算相当可以的。

本人在微电子专业学了十一年,从本科一直读到国外博士毕业,又接着做博后。半导体器件界顶级会议VLSI Symposium上发过文章。然而回国找工作,发现不管是在一线城市还是二线城市工作,一年工资都买不起当地的一个厕所。


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提这种问题的不知道怎么来形容,大概属于即蠢又坏的那种。

先讲个故事,在大跃进时期,大连造船厂曾用58天造出了新中国的第一艘万吨巨轮“跃进号”,满载排水量2万多吨。在当时,阶级斗争就是一切,为了保证所谓的政治可靠性,首航中,用“阶级出身可靠”的船员替换了大批经验丰富的船员,导致航行过程并不熟练才酿成大错。

1963年4月30日,跃进号展开首航,载着1.3万吨玉米从青岛港前往日本名古屋西港。5月1日中午,“跃进号”触礁沉没在苏岩礁。

5月1日午夜12时许,在海上漂泊了六七个小时的中国跃进号船员被日本渔船救起。而被政治审查合格的船员坚持货船被鱼雷击沉的“政治阴谋论”。

实际上,沉船的原因是因为船员们操纵不熟练,没有规避明显的礁石造成的。

跃进号的事情类似于这几天“芯片”事件,什么叫实事求是,什么叫艰苦奋斗?提问者心里有没有点数?

提问者很像跃进号的那些船员们,明明是因为自身原因造成的问题,不去正视存在和发生的问题,反而把责任推到莫须有的敌人身上,这符合解放思想,实事求是吗?

正视问题并不是所谓投降,相反,逃避问题才是投降,以为一切都是敌人破坏的,以为把罩子唔上就什么都看不见了,以为我们刚造第二艘航母就可以星辰大海殖民阿非利加了?中国情况好起来才几天呢?

中兴被制裁事件,所有实锤都摆在那里,一页页的材料,一页页的证据,全都可以在网上下载,这种打脸我都嫌丢人,起因完全是中兴自己作死,一个成年人至少应该明白为自己的作死付出代价,难道一家企业就不应该吗?

说了这么多,没什么好说的,不好意思,在我眼里,您才是投降派。


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本人本科集成电路,电子专业,硕士电信。本科学院成立了国家研究中心,微电子是四五年前国家就大力扶持的。可以说是科研主力了。

然而,我没有选择继续读本专业,转行以后搞互联网。这一点是基于师兄们的忠告,以及目前的社会行情选择的。

如果我选择继续读电子集成,可能就会像师兄们一样,现在正在后悔选错行,准备跳槽。因为房价,这个很现实的问题,压的很多人喘不过气来。长江存储和中芯国际,工资被金融和计算机互联网完全碾压。高昂的房价迫使普通人无法选择。

国家虽然对科研机构和高校投了很多钱,但是成效一般。其中,导师贪墨经费,学术水平低功不可没。本人985中流本科硕士。相当多一部分老师,都是属于20年前各大学校缺乏老师时招聘的。这些人,读完国内硕士就可以当讲师了。后来国家要求提高师资水平,就在本校混了个博士,当然实际上是继续当自己的教授,没有真正读博。这种老师,占了目前985中游学校的大部分。可以说,这些老师科研水平一般,贪墨经费水平很不错。当然,这一点,在慢慢改善。现在很多海归博士,学术水平很高。

你想想,高房价,低工资,导致从业人员减少。学校和科研机构,很多老师又贪墨经费,而且基本没有学术水平。这怎么发展?

我们国家高房价财政税收的实质,就是拿下一代人的福利去造福上一代人,拿快钱去发展经济。这么急功近利的发展,可以说就是拿未来的发展,换今日的繁荣。下一代人,现实生活压力太大,必然不会去做那些吃力不讨好的高端制造工作。

之前朋友把中兴新闻转给我看,开始是觉得落后就要被压制,后来只能是无奈了。你没法奢望每个人都无私奉献,无私奉献难道结局就是买不起房买不起车,被丈母娘批的一无是处?大家都是普通人,没法去不考虑现实生活,去承载国家的使命。要去承载,就让那些拿了经费,压榨学生,贪墨经费的导师和科研领导层去担当吧。

愿每个底层科研工作者,都能被温柔以待。生活中的激情总会淡去,人活着,要吃饭,要住房,要结婚,很现实,很无奈。

-------------------------------------2018.4.23--------------------------------------------

你们这些士兵为什么要当逃兵,对得起那些坚持战斗的士兵吗?

抱歉,我们不是士兵,一直都不是,我只是和你一样要生活的普通人。如果有人觉得要以士兵来要求半导体行业的基层工作者。是不是该扪心自问一下,你们这些从来没有选择过这个行业的人,才是真正的逃兵!我们如果,是你们口中投降派士兵,那些宽以待己,严以律人的键盘侠,才是真正的逃兵。因为,他们从来没有报名参军过。

你们这些逃兵,对得起那些参军的士兵吗?如果说国家的发展就是一场经济,产业的战争,那些不好好学习投身到科研前线,只会在后面高谈阔论的键盘侠们,可以说是彻头彻尾的逃兵。

抱怨军队素质不行之前,先问问自己,为什么你不来参军?

半导体行业只是一个缩影,还有其他行业同病相怜。如果键盘侠们放下键盘,参与到这些行业来,一定会比他们口头上说说,效果要好。

看到个段子:

同事问:我们国家这么大,头那么多钱,那么多人,芯片行业怎么还没发展起来?

我:你儿子将来准备干嘛啊?

同事:考公务员啊!


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这不叫投降主义,这叫实事求是。造不出就是造不出,没什么好说的。人家积累多久?我们积累多久?人家投入多少精力?我们投入多少精力?

中国遇到困难,总有外行喜欢片面强调主观能动性,忽视客观存在的物质差距,搞出“死刑犯踢世界杯”的方案。内行苦口婆心指出困难,就要被扣投降派的帽子。外行对生产一无所知,还都觉得“专业知识限制了专家的思维”、“站在战略角度眼光更远”,不管现实不现实,先把群众发动起来再说。

造芯片又不是盖金字塔,“同仇敌忾,一致对外”有什么用?你要是义愤填膺那么现在就去学Double E。退一万步讲,我就不支持中兴又怎么样?市场经济里企业凭实力说话。人家美国按章程办事,有理有据。你们却一定要往大棋叙事上解读,把中兴的违规行为视作一种合理的策略,还以这种“流氓”为荣。

现在中国互联网政论环境特别不好,盲目自信,盲目打鸡血,外行指导内行。流量大V不由分说就给大家喂民族主义鸡血。任何内容只要花式捧中国就可以火,其中的高铁、网络支付、共享单车我真的是已经看吐了,说来说去都是一模一样的东西:中国xxx黑科技让xxx震惊了,或xxx年超过美国。






这些“黑科技”有多少是真的,有多少能落地。每个都认真查一查,真的能吓死你。媒体靠这些东西吸引流量,投资人靠这些东西营销,读者靠这些东西自high。一伙人搞的热火朝天,就是没有技术人员什么事。

现在知乎上不论什么问题都可以让民族主义者自high。美国空袭叙利亚,问题下所有答案居然都是吹捧中国发展的。我tm也是民族主义者,但我也真的看不下去了。我是来看叙利亚现状的,不是来听赞歌的。赞歌再好听,也不能天天听月月听吧?


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如果连陈述事实都要被扣上一顶“不一致对外”“投降主义”的帽子。


那我想战前日本是我们最好的老师。

NHK出过一个系列的纪录片《日本为何走向战争》,不算太客观,但里面提到一个细节:

日本高层讨论是否使用武力打击美国时主要的决策会议经历了一个量变到质变的过程:

1)能不能谈判解决与美国的利益争端;

对美谈判没有太大进展后会议的议题变成了:

2)能不能避免对美开战;

对美谈判拖延后,首相近卫文麿提出有意向辞职,议题逐渐激烈化:

3)对美开战能不能打赢?

得到了讨论结果是,绝对打不赢;

近卫辞职后首相换成东条英机,一个军人内阁怎么允许打不赢的投降主义言论出现呢?议题当然换成了:

4)对美开战怎么打?

由于海军统计部门的军官惧于被上级责问,偷换数据,得到了日本能在开战的前一年维持和美国势均力敌,于是日本军政长官们收起一个个之前打不赢的论调,开始讨论怎么开战。

讨论过程中陆海军相互推诿相互甩锅都希望对方阻止开战,避免自己背上“投降主义”的帽子,于是议题越发乐观起来,变成了:

5)对美开战怎么赢?

和美国平分秋色的时间被重新估计为勒紧裤腰带可以维持三年。然后围绕这一估计制定了详细精确的打击计划:从偷袭珍珠港到逐渐缩减美军力量直到决战取胜。

只要美海军在珍珠港后继续符合日本精心设计的九段渐减计划,日本就能逼迫美国和谈,最终夺取美国的太平洋利益(真要是那样美国佬就是按日本剧本演戏的好演员)。

而事实是怎样呢?

战前

美国的人口是日本的2倍(日7000万)

美国的工业产值是日本的21倍(日41年91亿美元)

美国的钢铁产量是日本的6倍(日41年500余万吨,42年美国是他的11倍)

美国的煤炭产量是日本的7倍(41年)

而石油产量是千百倍的差距。

结果大家都很明白。

我们固然经过了几十年的奋斗不同以往,但我们仍然面临着众多问题:

我们的人均GDP远不及美国,甚至不如特朗普日思夜怼的墨西哥,

GDP总量也没有超过美国,这意味着大约4个中国人辛苦一年干得不如美国人1个人的多。

我们的海军还远没有形成足够的战斗力;

我们的空军建国以来刚刚开始绕台飞行,巡视南海;

我们的公民科学素养覆盖率将将过6%;

我们的大学普及率将将10%(对照一下科学素养,可以发现近一半的受过高等教育群体不具备科学素养...);

我们仍有以千万计的贫困人口;

我们的科研工作刚刚开始初见成效;

我们的国内制造业如此规模,却仅仅能让我们在每台自己生产的iPhone上赚6刀。

等等等等

我们现在需要的不是对比一下70年前的中国,并且觉得自己还不错,然后因为和美国打贸易战而兴高采烈

而是理智客观地分析自己仍有哪些差距,让人把各方面的不足说出来,集思广益地不断补强自己,沉着应付美国的发难,见招拆招。

以日本作反面例子可能会刺激有些人,但是知道扣投降主义和不爱国不一致对外的帽子来压制理智的情势判断和言论能玩出多大的火吗?

“有些人,早不反思,晚不反思,偏偏到了国家民族面临强大外部压力的时候反思。”

其实一直有人反思,却一直不乏有人阴阳怪气地说“跪久了”;

面临巨大外部压力受到打击了还不反思,难道要等到吃了更大亏再来反思吗?

人比的是理智和脑力,国与国之间大体也是如此。

我们要竞争和面对的是一个怎样的国家呢?

请看看下面这个视频片段

v.youku.com/v_show/id_X


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说几句真心话,估计会被骂,但确是事实。

最近几天和中国半导体产业基金(就是业内俗称的“大基金”)内部专家有很多私下的沟通,专家普遍认为:除了最尖端的基站用途模拟芯片(简单说就是Analog Device的产品)以及CPU这些生态壁垒过高的产品外,其余大部分子行业都能找出可以培养的1至2家中国龙头公司,已经突破或者接近突破核心技术难关,后续只需要在下游应用过程中逐步提升稳定性和良率等,更多是时间和钱的问题。半导体产业拼到最后,就是拼国力,拼谁能招募更优秀的人才,投入更多研发费用。

但为什么一些“知乎砖家”会一片投降的氛围呢?说的直白点,知乎上的芯片砖家大多是没毕业的学生或者是曾经做过芯片的从业人员,用的都是5年前、甚至10年前的眼光在看中国半导体产业,压根就不是那些龙头企业的员工。而芯片产业和互联网最大的区别就是信息不透明,每家公司的研发进展都是核心商业机密,如果不是接近公司内部人士根本不可能了解。

举个例子,很多答主提到中国的芯片制造能力差,落后台积电4代。但这只是表象,中芯国际28nm的HKMG工艺为何良率为何迟迟提升不了?真的是因为里面工程师“笨”吗?当然不是,其实是因为各种内斗损耗。而梁孟松来了中芯国际又是如何处理的呢?直接将28nm的HKMG工艺分离,还是由原来的技术团队负责。而梁孟松带领了一个新团队直接开始做14nm的FINFET工艺(跳过了中间节点20nm),并且立下军令状,2019年必须量产,将与台积电的差距缩小至1代半(台积电目前是7nm)。

至于一些人提到的光刻机禁运的问题,又已经是“老黄历”了,中芯国际不仅具备14nm FINFET全套设备,连未来做7nm的EUV光刻机都已经订购了,ASML预计2019年实现装机。欧洲和美国根本不是一条心,对欧洲而言,多极世界绝对比美国独大更为有利。

如果在3年前你去问中芯国际的内部人士14nm能否近期量产,他们肯定会觉得你在搞笑。但如果你现在去问,他们会说:”我cha,梁总直接挖了一批做过14nm的新团队,必须能啊。“

看了知乎那么多“投降”的回答,你啥时候看到过:

华为海思的人说自己的基带芯片比不过高通?

长江储存的人说自己的64层 nand搞不出来?

中微半导体的人说自己的刻蚀机永远比不过美国应用材料?

圣邦股份的人说自己的模拟芯片永远比不过德州仪器?

那么多说中国半导体“投降”的言论,其实只是因为这些“砖家”并不在这些龙头企业内部而已。

因为每天都和这些国内最优秀的企业打交道,深知他们每一位工程师的艰辛。曾经看过一家北京的做液晶屏幕驱动的模拟芯片厂商(和中颖电子是竞争对手),为了能进入京东方的供应链足足苦干了7年,最后终于在2017年实现验收合格,2018年开始批量供货,距离挑战全世界龙头台湾的奇景光电和联咏科技大概还需要3年。真心不希望这些企业的工程师回家的时候,家里的亲戚却在说:"你们每天在干嘛呢?媒体上不是说你们不是啥芯片都造不出来吗?”

最后说下收入的问题。对于上述龙头企业,大基金采取的是“不计成本”砸钱培养。同时,这些龙头企业为了吸引人才,几乎都在推广员工持股方案+高薪从海外龙头公司挖人。并且,各地政府对于这些芯片龙头企业的员工都有各种“买房”“子女教育”等非常优厚的政策优惠。就我个人接触过的大概10多个半导体龙头企业而言,如果将核心员工的股份按市场价值换算,其薪酬完全不逊色于BAT的中层。

用大基金专家的话说,中国半导体产业目前正处于处于类似于改革开放后“让一部分人先富起来”的阶段,只是知乎的一些砖家们不属于这一部分人而已。


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第一,题主的发问方式有问题。

第二,知乎er的倾向有问题。

美国的制裁出台后,知乎上的风气确实是有问题的,但是这并非仅仅是投降主义的问题,而是各种复杂因素汇集而成的。


首先,很多人对于贸易战的本质没有搞清楚。

美国人发动贸易战的动机是非常清楚的,就是要打击我国的高端产业,让我们永远只能停留在血汗工厂的水平。这是他们的总体目标,但是美国人又很虚伪,他们发动了贸易战,需要找到一些借口,这些借口表面上看起来是颇为冠冕堂皇的,至少比当年日本人的借口要好看一些,有些看不清本质的人就被迷惑了。


中兴公司自己有很大的问题,但是放在贸易战这个整体环境中,他的问题就不是自己的问题了,而是被美国利用,作为贸易战的突破口。这个世界就是这样,美国人是世界的主导,世界上的大部分规则都是有利于他们,而对于发展中国家来说就是一个坑接着一个坑的。美国人看伊朗人不顺眼,他不准大家和伊朗做生意,这叫霸权主义,关于这一点如果还有不清楚的朋友,可以观看我写的另外一篇文章:

中兴自己的愚蠢不是重点,因为即使没有中兴,要找点借口总是能够遭到的。贸易是双方的事情,不是单方的事情,美国人凭借自己的强势,制定了有利于他们的规矩。发展中国家没有美国人强势,只能剑走偏锋。问题的关键在于,双方已经贸易了这么久,说明双方都是能够从这种贸易状态中获利的(只不过美国人一边赚钱,一边总觉得自己亏了而已)。现在美国人突然翻脸,这是策略,不是公平。


第二,有很多人的旁观心态比较重

美国人一拳打过来了,打的是全体国人,我们应该怎么应对?中兴有自己的问题,我国芯片行业有自己的问题,这些需要解决。但是,这并不妨碍我们反抗美国。但是,除了国家层面的出台关税政策外,知乎er们对于反抗的态度是消极的。

比如,有人说我们可以抵制美货。马上就有人跳出来列出一大堆我们必须的清单,说抵制了这些我们就活不了了。这种人是非常坏的。我们抵制美货,肯定是抵制我们不太需要买,而美国人很需要卖的东西。古代农民被地主压迫得受不了了,他们反抗,通常是抗税,也有农民会把地主家的欠条、田契烧了,没有哪个人会傻到说大家连地主家的米也不要吃了的。

再比如说,美国人卖苹果手机,赚了很多钱。而且他们一边赚钱,一边还说我们中国的血汗工厂偷走了美国人的工作。有人号召大家别买苹果手机了。马上就有人跳出来说国产手机不行,苹果手机就是好。现在是打仗,我们需要让美国人流血,苹果手机再好,也不是必需品,国产手机再差,也一样打电话玩游戏,没有苹果,并不会造成什么特别的坏处,为什么知乎er连这点牺牲都不愿意做呢?原因就是,他们根本不认为这场战争是针对我国的,他们总是抱有幻想,认为这场贸易战只是虚幻的,他们只是看客。让他们呐喊两声是可以的,但是要让他们参与,让他们为此稍微改变,甚至牺牲一下,他们就不愿意了。


第三,有很多人对技术发展的认识有问题

我国是一个大国,但是也是一个经济和技术的弱国。这是历史因素决定的。建国以来,我国一直在奋起直追,但是不可能立即就全方位的超越发达国家。

总是有些人,认为弱就是原罪,只要你弱了,他们就可以找出一大堆理由来证明你无能,你不努力,你愚蠢,你不听话。而事实上,我国已经是全世界发展最快的国家了,没有哪个国家发展得像我国这么快,没有那个国家像我国一样给美国如此大的压力。这也是他们发动贸易战最主要的原因——恰恰不是因为我们弱,而是因为害怕我们超越。

技术发展不是一蹴而就的,美国人搞芯片搞了几十年,我国大规模投入也就十来年,凭什么超过别人。其实搞芯片最难的并不是技术问题,而是整个IT行业都已经被别人垄断了。芯片这东西虽然重要,但是放在整个IT行业中,却只占非常小的分量。

龙芯搞出了芯片,但是没有用,指令集在美国人手上握着,人家就不卖给你,即便是卖给你也卖高价,你能拿他怎么样?这时候又有人说“还是没有核心技术”了。事实上指令集这东西根本不算什么核心技术,这东西只要愿意,随时可以搞出一大堆来。问题是全世界所有的计算机硬件、软件,都只认美国人的指令集,因为他们先入,因为整个IT行业已经定型了。龙兴就算能买到指令集,也还会面临着诸如软、硬件不兼容、缺少销售渠道、用户不习惯等各种拦路虎。正如知乎er不愿意放弃苹果手机一样,全世界的用户,已经习惯了intel和AMD,要他们换龙芯,他们肯定也会不愿意,这是市场的惯性。更不要说龙芯的技术水平肯定是不如intel和AMD,别又再那里哀号“核心技术不如人”了,肯定不如人,人家搞了多久,你才搞多久?人家投入了多少,你才投入多少?凭什么你搞出来的东西就能比别人好?


第四,很多人对于资本主义的经济规律没有搞清楚

所谓资本主义,最核心的规则就是,利用人们的逐利心态来促进经济和社会的发展。因此,有人一看见中国芯片不行了,马上就哀号说是投入低了,还举出很多例子说美国大公司工资多么高,中国工资多么低。这种观点是很有问题的。

我国的技术人员收入确实是偏低,这是事实,我也是希望国家重视这一点的。但是某些人言则收入的态度是错误的。因为我国是不可能达到这些人的预期的。

美国人可以为芯片高投入的前提有两点,其一是美国人有钱,其二是,美国人能从芯片行业中赚到很多钱。这两点都是我国目前所不具备的。

我国要搞芯片,能依靠高工资把国外的顶尖科学家都吸引过来吗?给一两个人开高工资是没有什么问题的,但是绝对不可能给整个行业都开高工资。

资本主义的经济规律,就是有利于既有资本的。因为美国人有钱,因为美国人把持了行业,所以他们就占优势,我们不可能在这方面和他们比。

美国人搞芯片,是站在巨人肩膀上,他们有大量技术积累,所以可以轻轻松松的搞。我国搞芯片,没有积累,甚至还面临封锁,所以再我国搞芯片,工作难度比美国人大。

美国人搞芯片,是成熟的行业,只要工作就肯定有回报。我国搞芯片,是创新行业,能不能搞出来,能搞多久,前途未知。

美国人搞芯片,市场源源不断的供血,他们可以大投入搞,可以持续搞,可以每年换着花样的搞。我国搞芯片,根本没有市场,只能靠别人输血,是长期亏本的搞,是不敢耽搁的搞,是战战兢兢生怕走错一步导致浪费投资的搞。

垄美国人搞芯片,垄断了市场,只要搞出来就不愁卖。我国搞芯片,就算搞出来,那也是万里长征走出了第一步,要换成利润,还有很多拦路虎。

这些都是现实,这就好比美国是一家国际大公司,中国是几个创业的年轻人。双方要竞争,中国如果想靠高收入来吸引技术人才加入,就是用自己的弱点去撞别人的优点。

那么是不是就没有办法了呢?当然有办法,但是绝对不是资本主义那一套办法。

经济投入是必须的,但是并非一定要投入那么高,因为我们没有那么多钱。而且我们和美国相比弱点决不只在于芯片,我们是全方位落后的。芯片要烧钱,那么其他地方难道就放弃了?怎么可能处处都大规模投钱?

大家都想政府投钱,政府怎么投钱?房地产市场有钱吧,那是政府投的钱吗?那是因为房地产市场本来就赚钱!前面说了我国芯片行业面临的情况,根本不可能通过市场来解决问题,怎么投钱?难道不管是谁,无论能不能搞出成果来,无论搞出来的成果能否卖出去,只要挂个芯片的名就投钱?这根本不是办事的态度嘛。

最大的投入是市场的投入,你不能一边说国货不行你就不买国货,一边又在那里空言投入,这种态度是虚伪的。希望加大投入的,应该用自己的市场行为来支持,而不是光会抱怨。

资本主义经济不是万能的,因为按照那一套规则,我国搞芯片怎么算都是亏本,而且还是大亏特亏,没有一个资本家会做这种买卖。但是,难道因此就不搞了?既然要搞,就不得不换个办法。我国自建国以来在科研上的投入可以说是很寒碜,但是也不是说就干不出成绩来。我国的那些成就,绝对不是算经济账算出来的,而是通过政治账、社会账、人心账等各方面因素堆出来的。

我说这个,不是说钱不重要,钱是非常重要的,越多越好,问题在于我们缺钱。知乎上有一些“何不食肉糜”的人,要干什么事情张口闭口只有钱,有了困难就想拿钱去填,这种办法是不尊重现实的,是避重就轻的,是虚幻的。


我国比美国弱,是全方位的弱,大家要认清这个现实。但是我国过去几十年都在奋起直追,我国追赶的速度很快,这也是现实。不能一看我们有弱点,就认为我们不行了,就认为我们过去都做错了。美国人挑起贸易战,我们不得不应战,我们是挨打方,是被动的,吃亏是很正常的。但是我们不能光挨打不反抗,美国人打我们一拳,我们也要咬他们一口,只有把它咬疼了,才可能赢得和平。

我国要做好挨打的准备,也要做好咬敌人一口的准备。不能本来就已经弱了,还要带着镣铐跳舞。美国要制裁中兴,要制裁华为,中兴华为自己有问题,自己有错,我们可以要求他们改。但这是我们内部的事情,不能因此就说我们活该挨打。战争就是相互伤害,我们经济不如人,国际政治不如人,能用作武器的也只有国人的团结了。对于国内存在的问题,我们可以呼吁改正,但改正不是全部,不是说在没有改正前我们就要认输了。我们一边改正,一边还是要对外战斗。我们要尽量保护我们的战士,维护我们的资源,也要去打击敌方的资源。我们没有那么多钱去烧,我们只能够号召大家去研究那些并不赚钱,但是我们无法绕开的弱点行业,我们只能号召大家稍微牺牲一下个人利益为将来的长期利益而奋斗。这些号召不是空话,因为现在虽穷,但好歹还是有工资可拿的,但如果贸易战失败,就意味着这些高新产业全面溃败,到时候连这么微薄的收入都不可得了——你要证明你值得拿高工资,总得先保住你的饭碗,进而取得超过别人的成果才行吧,总不能工作还没有开始干,成果还没有出,光要求加大投入吧。而只有贸易战胜利了,我国才可能继续发展下去,才可能为各位辛勤奋斗的国人迎来光明的未来,才有可能让你所处的行业到达有钱烧的那一天。




        

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