瓜迪奥拉时代的巴萨在现代足球史上处于什么样的地位？ 第1页

不邀自来。先说一下，“梦三”时期的巴萨，是我作为球迷最幸福，也是最怀念的一段时光。而在休赛期，《笑谈》也推出了“梦三”的经典回顾系列。作为策划者，我认为选取的几场比赛，以及作者制作的几十张GIF，只能粗略展现“梦三”的轮廓。具体的边幅和细节，还需球迷们自己通过一场场的录像细细品味。而那只球队，无论从观赏性、比赛内容还是取得的成就来看，也值得任何一位喜爱巴萨、喜爱足球的球迷们这么做。“古人云，‘以史为镜’。在又一个失败的赛季过后，我们回顾这段时期的辉煌，除了再一次感受那段峥嵘岁月带给我们的震撼和激情外，还需保持冷静的头脑，挖掘出有用的信息和经验，才能真正指引球队前行。”这是本系列第一篇的前言，也是我在这个时间节点策划本系列的目的。

关于这个问题，我将最后本系列的压轴篇——《莫道旧梦难为镜——巴萨“梦三”经典回顾系列后记》发出。其他六篇具体的文章，我会在答案最后附上链接，欢迎大家阅读。

————————————————————————————————————————————Q1：“梦三”四年里，最让你难忘的是什么？有哪些瞬间值得铭记？

楚梦萧琴（09/10赛季欧冠巴萨vs阿森纳复盘作者，国家二级裁判）：最令我难忘的，大概是09年世俱杯赛后瓜迪奥拉喜极而泣的那个背影。

三星白Samsung（10/11赛季联赛巴萨vs皇马复盘作者）：最难忘的是09那条锋线，梅西，亨利和埃托奥，没想到曾经的锋线组合在10年埃托奥和梅西就各为其主了。最经典的瞬间我觉得是10-11赛季欧冠半决赛首回合打皇马，梅西的进球那一瞬间让人惊呆，单枪匹马打穿皇马防线。　

加斯帕尔卢比奥（10/11赛季国王杯巴萨vs皇马复盘作者）：首先梦三巴萨这种风格的球队确实是一定程度上改变了我对一支球队选材方式和战术搭配的认知，我非常享受看梦三的比赛。

如果非要说印象最深的事件应该是09-10赛季欧冠半决赛，巴萨被国际米兰淘汰，穆里尼奥在两回合比赛中那种扎实坚韧的风格给我留下了很深的印象，在经历了08-09那个巴萨夺得一切的赛季后，我开始意识到终于有人能够将战术性击败梦三的思想付诸成功，而穆里尼奥则是第一个王朝下挥动反叛旗帜的实践者。

Vinod（11/12赛季欧冠巴萨vs切尔西复盘作者）：梦三之于我，是足球框架建立雏形的时期，也给予了我一个思考足球本质是什么的机会。梦三最让人难忘的是窒息般的强大，是这么多年来唯一一个统治空间，又能保证前场近乎每个区域优势的体系。保持三角站位、保证局部区域人数密度，继而保证技术抱团，中前场轮转跑动，做大前场，禁区前沿的局部变节奏加速。丰富的资源支配了难以复制的战术，而瓜帅的体系也为天才球员的自由发挥提供了土壤。在普约尔、皮克、马斯切拉诺的后场支撑下，巅峰梦三对反击的遏制水平同样很高。梅西作为这个时代璀璨的明珠，从右路到伪9，在四年里名局无数——这同样也是奠定梅西俱乐部层面第一人的时期。伟大的球队、伟大的球星、伟大的教练，虽然依然存在一些遗憾，但能在合适的时间相遇一起，这就是足球史上的伟大财富。

林中落夕（08/09赛季联赛巴萨vs马竞复盘作者，中国足协持证教练）：先是四年来整体的感受。整支球队在执行层层递进、三角传切、短传渗透、无球穿插、高位压迫等战术套路上展现出的高度整体性和一致性。在团队的基础上，则是梅西等天才球星一次次精彩的个人演出。

再是具体战术和人员上。最让我印象深刻的是10/11赛季：一群田径素质（绝对速度、爆发力、力量、身高、弹跳）如此平庸的球员同时首发，居然不会出现很明显的防守问题；在阵地战进攻中，居然能如此高比例的采用中路渗透和传切配合这种足球战术中最难的进攻方式；球队的整体战术能如此平面及二维化（换句话说，起高球比例如此之少）。这些现象，对我当时的足球观是颠覆性的。同样，对整个欧洲乃至世界足坛的影响，也是十分深远的——去看看欧洲有多少瓜迪奥拉和那只梦之队的崇拜和追随者就知道了。瓜迪奥拉如何在技战术上做到这些，三言两语很难说清楚。作为球迷，能见证如此梦幻而伟大的四年，足以让人感到欣喜若狂。

Q2：毫无疑问，“梦三”是巴萨历史上最为辉煌的一段时期，4年内夺得了14个冠军。你认为“梦三”取得成功最重要的因素是什么？它的核心竞争力又是什么？

楚梦萧琴：最重要的因素当然是自克鲁伊夫奠基拉马西亚开始，几代人艰辛的传承，一路荆棘，却又饱含希冀。

三星白Samsung：取得成功的原因是实力加运气，一堆历史级别的球员在一起，而且遇到了瓜迪奥拉，相互成就。核心竞争力是梅西，哈白和普约尔，巴尔德斯这条中轴线。

林中落夕：我认为巴萨“梦三”成功的因素（或曰核心竞争力）有三个：首先是宏观思想。克鲁伊夫——瓜迪奥拉在足球哲学上的传承，并将其核心思想赋予给了青训拉玛西亚；其次是细节操作。时任主帅瓜迪奥拉天才般的战术思路构想，极其复杂和精密的跑位线路设计，对训练及医疗严苛而面面俱到的管理，还有哈白梅等“梦三”骨干们出奇的自律和无私，对战术的高度执行力。同时，也不要忘了几代巴萨足球工作者为拉玛西亚日复一日的付出；最后是天才球星。哈维、伊涅斯塔、普约尔、比利亚，这四位在西班牙乃至世界足球的历史上都是出类拔萃的人物。法布雷加斯、皮克、巴尔德斯、布斯克茨、佩德罗...除了四位殿堂级球星之外，还有上述这些优秀而勤勉的青训人才。阿尔维斯、马克斯、阿比达尔、马斯切拉诺、亚亚图雷、凯塔、埃托奥、亨利...这些外籍球星同样具备相当不俗的实力。当然，还有最特别的一个，梅西。

有一个问题曾经在世界各大媒体及论坛中争论很久：究竟是瓜迪奥拉成就了这些球员，还是这些球员成就了瓜迪奥拉。我的看法很简单，互相成就。尽管这批球员的确已经非常优秀，但他们有且仅有在瓜的战术体系下才能获取最适合他们发挥的环境。这一点也很容易得到证明：对比下瓜接手前的07/08赛季以及瓜走后的12/13、13/14赛季球队的成绩和最具说服力的强强对话的场面即可。

Q3：事后诸葛而论，虽然取得了巨大的成功，但“梦三”是否还存在着一些不足？个别位置的人选和战术是否有值得商榷的地方？

加斯帕尔卢比奥：梦三相对成功的第一年和第三年是两个典型，第一年阵容中黑人球员比例更高，相对注重运动能力，打法更直接，这个时候的巴萨应该说在传控和冲击的元素之间能把握好一个平衡；第三年经历了一次小的洗牌后基本变成一套阵容打天下的套路，思路更极端，梅西彻底变成自由人带来的是整个体系的变化，也让很多人见识到了“伪九”这一战术位置的革命性意义。

如果说不足的话，我觉得还是后两年的阵容厚度比较一般且角色球员同质化严重，替补席上缺乏能提供足够变化的战术点（比如亚亚图雷和凯塔这种兼备力量和技术的黑人中场），尤其是11-12赛季起伏不定的状态让巴萨无法稳住下限，直接后果就是丢掉了联赛。这也间接反映了瓜迪奥拉四年时间里在转会市场上略显平庸的操作，走眼的识人很多，一方面这些新人（水货/发挥不如预期的球员）的能力或风格不足以适应巴萨的传控体系，一方面瓜迪奥拉在选材标准上的偏执让球队失去了在某些方面补强或维持优势的机会。这也是瓜帅四年巴萨时光里比较让人遗憾的地方。

Vinod：首先是存在一些遗憾，因为梦三仅仅四年时间，在瓜迪奥拉离开之后，Pep不再是那个Pep，巴萨也不再是那个巴萨，虽然足球世界也本来就是如此，球员整个职业生涯最美好的时代也只有短短那几年，聚在一起已经不易，“天时地利人和”六个字足矣。但想持续兴盛，除了对足球本质不断地追寻之外，还需要的是跳出三界外的冷静思考与眼光。但这对任何人都是不易的。

能赏识一个时代已属不易，能批评时代则需要更多品质，鄙人还需要更多细节的积累与思考。不过，球员在某一时期的成功，也会成为日后的经验，但这个经验能否复制就得打一个问号。梦三时期部分球员的习惯，也随着年月的增长，而成为日后深深的烙印。抛出几个问题，比如虽然瓜式体系已经力图最大化前场球员的能力，但这是真的最大化么？从亨利到比利亚，再到左路的伊涅斯塔，他们是否为体系有所牺牲？图雷和布斯克茨，瓜帅选择后者的确有非常充分的理由，这个选择是不是已经可以作为部分问题的前兆，来进行挖掘？虽然是吹毛求疵，但这恰恰是日后巴萨以及佩普，所遇到一些瓶颈的源头。而且11-12赛季，瓜帅球队前场缺乏一个左路强人，去联系整个左路推进以及肋部的持续打击，我们或许可以猜测，巴塞罗那最初买内马尔的源头，也来自于梦三的最后一个赛季。

林中落夕：其实，“梦三”只是一个笼统的概念，从几位笔者的文字中，我们也能感受到这四年球队在技战术上的巨大差异。瓜迪奥拉也从未停止改革的脚步，即便他早已站上世界之巅。如果从个人角度来看，最令我喜爱的队伍还是08/09赛季的巴萨，那是一只以瓜迪奥拉哲学为基础，但同样融合了速度、对抗等足球传统元素的球队，冲击力十足。在王朝不可逆的下滑期，这些绿茵场上的传统竞争力或许能从某种程度上延缓核心球员的衰老，同时，也能给予球队更多的战术和人员选择。虽不能力挽狂澜，扶大厦之将倾，但仅从成绩上考虑，可能真的能起到一定的缓冲作用。不过，倘若真这么做，10/11赛季，乃至“梦三”，或许就难以对世界足坛产生如此之大的影响力，对足球发展影响如此深远了——换言之，正是这种完美主义；这种舍我其谁，以我为主的霸气；这种对某种东西几乎疯狂的执迷和追求，才是“梦三”能在成绩与影响力两方面取得成功的重要因素吧。而其他所谓的“遗憾”，只是硬币的另一面。鱼和熊掌不可兼得。

综上，在我眼里，“梦三”就是一只完美的球队。何况即使唯成绩论，“梦三”前三年的成绩，历史上又有多少只球队能与之媲美呢？

Q4：梅西、皮克、伊涅斯塔、布斯克茨、马斯切拉诺等“梦三”功勋们如今还在球队中发光发热，为巴萨赢得更多荣誉。那段辉煌时光，仍深深影响着如今的巴萨。新赛季即将开始，你对巴萨的未来有什么展望？巴萨又该从那段时期的辉煌中吸取或舍弃哪些东西？

追忆（巴塞罗那全景传记作者）：下赛季巴萨必须要有的觉悟：第一，不惜一切代价去夺回欧冠，哪怕后面是洪水滔天也管不了那么多了，即便是天魔解体大法该用也必须用；第二，尽一切可能给梅西和苏亚雷斯省体力，甚至放掉联赛都是值得的，只要明白一场论的梅西和苏亚雷斯意味着什么，正常的教练都应该做得好；第三，任何传统请都为这个目标让路。

harpul（巴塞罗那全景传记作者）：梦三的成功秘诀，在我看来源于两点：稳定精确的短传控制、推进和渗透体系，以及逐步磨砺而成的高位压迫反抢体系。尽管当下的巴萨要重回梦三的巅峰水准已不可能，但我觉得这个赢球公式依然是球队努力的方向：提升球队的控制力和推进渗透力，重新构建前场压迫力，巴萨才能继续屹立于顶尖豪强之列。

梅西-伊涅斯塔-布斯克斯曾经是球队的基石，但目前他们的运动能力均已明显下滑， 做动作已不再自如，导致无论是球队进攻时的跑动接应还是防守时的压迫或者回防，都已弱化。在当今整体攻防越发一体化、整体阵型移动越发快速的足坛，球队存在3位运动能力过弱的点，将很难保持阵型的自如伸缩，很容易被对方形成局部多打少的局面。由于梅西在核心区的攻击力依然独步足坛，依然值得球队给予战术倾斜，那么，更应该考虑更换舍弃的则是伊涅斯塔和布斯克斯了。购入技术能力和运动能力有保障的中场，通过强化中场重新找回阵型的弹性，提升控制推进力和前场压迫力齐头并进，巴萨才有复兴之望。

zsxyz（澳洲足协持证教练）：梦三带起的战术变革影响了无数教练，而巴萨新帅巴尔韦德正是其中之一，他对高位压迫有着出色的理解和细节训练能力。相比从前恩里克时期拉开空间的打法，巴尔韦德将空间压缩的更为紧凑，减小接应距离和就地压迫所需的覆盖范围，有效的缓解中后场整体运动能力衰退所带来的弊端，减少梅西伊涅斯塔布斯克茨等被迫冲刺的次数，但只是体系扬长避短的治标之道，在高强度比赛的极端条件下，固有弱点仍有可能会被针对，非治本之法，但毫无疑问的是下赛季能够看到一个与恩里克时期面貌完全不同的巴塞罗那。

林中落夕：首先需要明确的一点是，“梦三”在世界足球史上所取得的高度。荣誉方面，三年三联赛+两欧冠，前无古人的六冠王，在历史上的同期都属于鹤立鸡群的成绩，尤其是在联赛的竞争对手皇马，同样在这期间改写了欧洲足坛秩序的情况下（2009年皇马单窗口的引援投入，即使是通货膨胀如此夸张的今天仍然没有被打破）；技战术方面，则更是影响深远：纯防守型后腰的废置，后场出球能力的重视；欧洲年轻教练（尤以德甲为甚）对体系和线路的重视；前场区域结合盯人压迫的兴起...这些欧洲足坛的大趋势，或多或少都是模仿“梦三”或对抗“梦三”下的产物。

但模仿者是否能真的延续“梦三”的成功呢？很显然，这样一只历史级的球队，其门槛之高，可谓“天时地利人和”。而绝大多数的模仿者，受外部条件制约，只能“学其形，却不得其神”，大多只是刻舟求剑罢了。很遗憾，今夏巴萨高层对维拉蒂的执着，私以为大抵可以归为上述一类。

很显然，当今足坛人才的凋零，核心球员的更迭和不可逆的衰退，都让巴萨不可能再复制“梦三”的种种。“层层递进”，“高位压迫”这两项“梦三”时期最有特色，也最让巴萨引以为豪的套路，在如今却变成了“层层停滞”，“高而不防”。甚至那些曾经最熟悉瓜迪奥拉哲学的球员们，也因为年龄和伤病，而渐渐在体系中变得力不从心，甚至游离在体系之外。

即便是瓜迪奥拉，也反复强调过，他用“Juego de Posición”的原因只是因为它能赢球。的确，在“梦三”时期，他做到了。对于巴萨的未来来说，无论是继续高举传控大旗，还是另寻捷径，破釜沉舟的改革，球队优先需要做到的，就是赢球。

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附上其他六篇的链接：

[笑谈：鎏金岁月]红蓝舰队起航时——巴萨“梦三”经典回顾(1) 作者：林中落夕

[笑谈：鎏金岁月]红蓝舰队起航时——巴萨“梦三”经典回顾(2) 作者：bolero

[笑谈：鎏金岁月]红蓝舰队起航时——巴萨“梦三”经典回顾(3) 作者：楚梦萧琴

[笑谈：鎏金岁月]红蓝舰队起航时——巴萨“梦三”经典回顾(4) 作者：三星白Samsung

[笑谈：鎏金岁月]红蓝舰队起航时——巴萨“梦三”经典回顾(5) 作者：加斯帕尔卢比奥

[笑谈：鎏金岁月]红蓝舰队起航时——巴萨“梦三”经典回顾(6) 作者：Vinod

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先说结论，地位就是，球队实力上可与任何一个王朝同日而语，影响力则前无古人，

很多人看到这个结论可能打算开骂了，希望理性的球迷继续看下去，无论是哪个队的球迷。

球队实力上：

如果说09年半决赛存在争议，那么11年的巴萨可以说几乎能吊打任何豪门。巴尔德斯/阿比达尔，皮克，普约尔，阿尔维斯/布斯克茨，哈维，伊涅斯塔/梅西，比利亚，佩德罗。这套阵容绝对是球场控制力的代名词。从梦三开始，巴萨将近连续316场比赛控球率高过对手，这个数字就是对巴萨打法和实力最好的诠释，欧冠场均控球率74%，这是什么概念？我一位高中同学几乎不看足球，看了一场巴萨的比赛之后跟我说，我不太懂足球，但是一个球队整场比赛球都拿不到几次还怎么踢？关于巴萨如何用tiki-taka三四个人来回传球拉开对方防守想必看过比赛的球迷都知道，在此不必多说了。

说到球队实力，不得不提一个人，梅西。一个天赋足球跻身历史前列的天才，并且是一个愿意为团队胜利做贡献的球员，一个被犯规放倒之后先爬起来尽快出球而不是坐在地上伸手的球员，一个把变速和变向发挥到淋漓尽致随时再场上一过三一过四一过五的球员。可以说巴萨的打法和其他球员的实力让巴萨成为地球上最好的球队，那么梅西就让地球上最好的球队脱离了地球。梅西的盘带和射门结合的十分出色，一个变向过两三名后卫实在常见，对方门将还在小禁区里就起脚吊射进球也是常事，另外，也是梅西与C罗相比优势最大的一点，梅西的传球。巴萨体系训练出来的球员，直塞水平不够是不及格的，而梅西无疑是拉玛西亚优秀的毕业生，这里说的传球并非靠速度生吃后卫然后一脚传中，或者说回扣一下然后一脚横穿，而是在前腰位置，面对对方整条后防线，精准找到对方的空挡和本方跑位的队友，送出一脚助攻，这就是巴萨中锋的过人之处，之一。

三年8杀皇马，包括6：2和5:0，4:0拜仁，4:1阿森纳，两度让爵爷和他的红魔折戟欧冠决赛，这些战绩就是梦三实力最好的证明。

关公战秦琼的事我们没必要去谈，考虑在自己时代的夺冠次数和对阵同时期豪门球队的战绩来说，梦三的实力绝对可以和历史上各个著名的王朝相提并论。

影响力方面：

前无古人。

体现在以下几个方面：

一、用自己的打法改变了整个足坛的战术潮流。一夜之间全世界都在尝试短传配合，连中国队都在模仿tiki-taka，如果哪个球队依靠漂亮的短传配合进了球，标题几乎都是：tiki-taka不是巴萨的专利！追求中场的控制力似乎成为了那几年足坛的标杆，当然，能做到梦三这个级别的，只有梦三自己。

二、以巴萨体系为基础的西班牙队同时期包揽连续三届大赛的冠军。那几年的西班牙队=巴萨的体系+巴萨的中前场球员+席尔瓦+拉莫斯+圣卡西。比较合适的说是，以巴萨战术体系为基础，一些位置上配以皇马及其他球队的优秀球员组成的球队，战无不胜攻无不克，08欧洲杯，10世界杯，12欧洲杯连续三届冠军 ，历史上从来没有过。某种意义上说，梦三的体系已经从俱乐部层面延续到了国家队层面，不仅拿到了欧冠、联赛、国王杯、各种超级杯，还拿到了世界杯并卫冕欧洲杯。这样的影响力，绝对是历史上的王朝从没达到过的高度。

三、成为世界上所有豪门研究的对象。几乎每个豪门都有专门针对巴萨的战术，面对其他球队有着自己的打法，面对巴萨绝对是专门研究的另一套打法。如何减少防线的空挡，如何限制梅西，如何限制哈维，是每一位可能跟巴萨交手的教练的必修课。不得不说，切尔西是做的最出色的一支，个人对鸟的执教水平确实比较佩服。