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新上海人是否算上海人? 第1页

  

user avatar   yu-san-97-49 网友的相关建议: 
      

看他会不会说上海话。之前看了一个新闻,一个人说自己是什么不会说上海话的新上海人。我吃了一惊,觉得这个人是傻AC,你既然不会说上海话,又怎么会是上海人呢?那么什么是上海人?

真实的上海人:操上海话的华人。虚假的上海人:上海户口的中国公民。

其实户口这个东西相较于语言还是不重要的。因为中华人民共和国户口是一个法律上的身份,这种东西是一个理性的东西,跟你具有一样法律身份的人,跟你的心理结构/成长经历可能差得很远,而心理结构差得很远,共鸣就根本不会形成。举个例子我从前有份工作常常和人的证件(护照,中外身份证,军官证)打交道,我就碰到过很多身份证310开头但是操北方口音的人,我不知道他们的人生经历是什么情况,但我会觉得他也是上海人吗?肯定不会啊。但是我去贵州遵义乃至新疆乌鲁木齐这种地方,碰到很多说上海话的人,这些人都是当时去支边支内的上海知青,那这群人肯定不是上海户口了,但因为他们会说上海话,我能说他们不是上海人吗?如果你们去澳大利亚的华人社区,那里也有很多已经转为澳籍的上海人,我能说他们不是上海人吗?

所以说,共鸣是依靠一种理性之下的力量,这些东西是取决于感性的因素。比如说,你和一个跟你母亲说一样语言的人,比跟你有共同法律身份的人更有可能产生共鸣。在汉民族的内部民系划分中,最具有力量的的凝聚符号,从来都是语言。语言这个印记可能是民系自我保全自我证明划分你/我最关键的所在,没有经过这一层印记,那这个共同体根本就是不能建立的。

所以对上海人来说,跟我同样说上海话的人那就是自者,不会说上海话的人就是外人,不管他是什么样的法律身份。对广东人来说,跟我同样说广东话的人那就是自者,不会说广东话的人就是外人,不管他是什么样的法律身份。道理是一样的道理。上海人这个共同体也没有丝毫特殊之处。

上海人对于不会说沪语的所谓「新上海人」是相当反感和厌恶的,为什么呢?因为他们喜欢用一种揩油的方式混入「上海人」的共同体,我们暂且不谈每年落户上海的那批新住民,其实所谓「新上海人」这批人主要是指90年代人口流动后,从小在上海长大的「外地沪二代」,这批人对于他们的原乡和上海来说,其实都是像蝙蝠一样的「边缘人」,虽然他们会一厢情愿地同时自居两个共同体(原乡和上海)中的「自己人」,却事实上被两个共同体的成员都视为「外人」。

虽说他们潜意识里也明白,语言才是第一凝聚符号,但因为语言学习成本较高,收益也小。所以他们不愿意学上海话,但他们也想融入上海人的共同体。那怎么办呢?他们会用其他方式来扮演上海人。比如,他们会模仿刻板印象中上海人的形象来构建自身的性格,把自己表现地很有小市民气质,或者在国语中夹杂一些简单的沪语痕迹来扮演自己是上海人。偶尔再对外地人进行一下地域歧视,经常搞得我内心起尴尬癌。事实上,无论他们怎么扮演上海人,如果他们不会语言,他们都不是本共同体的一员。

他们和我们不是同类,他们不是上海人。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

什么叫“新上海人”?全世界没有这种概念的。要么是上海人,要么是外地人。而官方发明的“新上海人”简直是对你们外地人的羞辱!意思是你们八辈子都不可能成为上海人。【上海人是可以成为的文化概念,不是种族概念。】不是说一个黑人经过无数代也不可能变成白人。而是你讲上海话,吃上海菜,认同上海人交往的游戏规则,你就是上海人。

一大群出生在德国的犹太人,都能成为“老上海”,而且也得到了上海人的认同。为啥同样是黄种人的你,自认为没有能力成为上海人?你自认为存在哪些比犹太人还更大的困难?你们最喜欢讲“往上数三代你也不是上海人”。为什么别人往上数三代不是上海人,却可以成为上海人?而你即使拿了户口却得不到认可?顶一句,谁要你认可,给自己壮胆有用吗?具备移民的基本能力吗?

告诉你“新上海人”这个概念可笑在哪里。比方我住在 England 的 York 郡,我就是 foreigner 外国人。我不是什么 New Yorker 或者 New Englander,全世界都知道新英格兰人和纽约人在北美洲。除非你从零建立了一个叫做“新上海”的城市,你才是新上海人。

“新上海人”快成一种没有土壤的文化了。是古代欧洲马车里的吉普赛人,今天欧洲 no go zone里头的难民。既担心当地人看不起,又看不惯老乡的陋俗。是狠心从一个文化里拔起,又没能力在另一个文化里扎根,打算永远“漂”在自己马车里的东方吉普赛人。


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

说句让很多人不高兴的话:现在有多少人还认为印第安人是美国人?

即便有少数人依然认为印第安人是美国人,当说到美国人的时候,其所要表达的主体,已经不再是印第安人,而是移民到美国的新美国人。

而这,才仅仅只过去了200年。

所以我的意思是说:200年后,没有多少人还会认为老上海人算上海人。将来说到上海人,指的只会是新上海人。

所谓新上海人必须尊重老上海人的习俗才算上海人,这个观点其实也是站不住脚的,新美国人丝毫不尊重印第安人习俗,但同样的,现在只有新美国人才算美国人了。

对老上海人来说,这可能是一个残酷的悲剧,但它就将会是事实:历史的车轮会无情的淘汰掉旧的习俗,你引以为傲的旧习俗只会成为你通往新上海人之路上的绊脚石。


user avatar   jin-wei-34 网友的相关建议: 
      

我们仔细查查克林顿当政期间对中国和世界的所作所为,就会觉得川普实际上是个挺不错的人。

长相真能欺骗人的眼睛,眼睛能左右灵魂。


user avatar   da-tou-44-93 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。




  

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