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朝鲜战争该不该打?战后中国是赢得了世界尊重还是世界疏远了红色中国? 第1页

     

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这种问题我都答烂了。

来来来,今天我来给你们分享一下套路。

美军炸弹落到中国境内,你派兵跨境去打美军了,他跟你说:这是误炸,这仗不该打,打了不值!

缅甸炮弹落到中国境内,你不派兵跨境去打缅甸,他跟你说:太怂,保护不了自己的人民!


(以下内容来自 @北斗第八星 北斗第八星:抗美援朝中国得到了什么?

看看

缅甸军机炸弹落入中国yilin wang是这么说的:

yilin wang:如何看待「缅甸军机炸弹落入中方境内,造成 5 死 8 伤」?


很有道理吧,那中国就该出兵保家卫国啊。
但是关于朝鲜战争前美国军机炸弹落入中国,yilin wang是这么说的:

(yilin wang:朝鲜战争期间,美国空军为何要轰炸中国城市丹东?)


相关回答:




user avatar   reseted1512737607632 网友的相关建议: 
      

朝鲜战争中的抗美援朝这一部分,是中国不得已在被动情况下美苏之间的矛盾裹挟进去的一场战争。

不该打!但是不能不打!

抗美援朝的结果,就是东西两个集团都对中国刮目相看,也因此才有了苏联援建中国一套工业基础的事情。也因此才有了60年代末70年代初看见中苏交恶,尼克松立刻就来访华了。

所以抗美援朝的胜利让世界离中国“远”了,留出来了一个中国得以生存发展的安全空间。

但实际上大家有机会有利益就都会来拉拢中国了。这是实力使然。

其实你想过如果是民国或者大清国,发生朝鲜战争会发生什么吗?

日俄战争如何?918如何?


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疏远和尊敬是两个范畴。

天字第一号孤家寡人是谁?

————————皇帝。。。。。。。。


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1901年

清朝:爷,那是我的……

洋人:滚一边跪着去!

1931年

民国:爹,那是我的……

洋人:滚一边跪着去!

1971年

TG:那是我的!

洋人:大兄弟快快请坐,咱们五个都是自己人

(在抗美援朝问题下谈今日朝鲜现状的都是傻逼,他们的逻辑相当于因为现在诺基亚倒闭了,所以以前不应该买诺基亚。)


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“帝国主义百年来在东方海岸线上架起一尊大炮就可以征服一个国家的时代过去了”。

——彭德怀


朝鲜战争的全部意义就是这些,别的都只能叫做好处。

对于中国这点意义也就够了,别的也只能叫做坏处。



尊重与疏远都是人际交往中适用的词汇,国际关系不是人际交往,并不适用这些词汇。即使是在人际交往中间,也是可以对一个人既尊重又疏远的,这一点并没有什么好说的。


重在该不该打。


一件事情的意义,对于不同的人,存在着不同的解释。朝鲜战争并不等于抗美援朝,该不该打也不是中国人说了算,中国人说了算的事情只有一件:抗美援朝该不该打。


抗美援朝不打,中国就还是那个中国,跟中华民国、大清并没有什么本质性区别,依然是一个掌握不了自己命运的国家。美国人、苏联人甚至是刚刚战败的日本人,都比中国政府在中国国内事务中有着更大的话语权,这对于中国肯定是没有任何好处的。


有好处的只有买办阶级。


鉴于你我都是升斗小民,我们还是不要去做才子佳人的春秋大梦的,大概率我们是被剥削阶级。不打抗美援朝,或者抗美援朝没有打成现在这个样子而是大败亏输,你相信我,美国和苏联有一万种方法看着心情控制你生活中的一切的一切,用花样繁出的办法从你身上刮油。


我是打死都不信美孚、壳牌在一个很长时期段内给你的油价会低于中石油的。


因此,我觉得抗美援朝该不该打的问题其实核心就是这个问题:

你是想当掌握自己命运的穷逼,还是想当被包养的奴隶?


我选择打。


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谢邀。


不得不打。

但的确该打。


不得不打,是因为共和国在时间空间上,都恰好赶上了一个很尴尬的时节。

时机上,正好开国,又赶上美苏对抗,中国当时说是苏联拿来当肉盾的马前卒都不为过。空间上,美国正要捍卫在日本的势力,染指远东,苏联又要逼迫美国在远东施压,好为欧洲减轻压力。

就是这么个巨人对抗的时节,中国隔在美苏之间,于是逢开国之际,危难之时,就又必须出征了。


该打,是因为,哪怕没有苏联的因素,在中国历史上,辽东也不可失

——高句丽纵横辽东,于是隋唐半个世纪平了高句丽。

——万历朝日本侵朝,李舜臣与李如松出战的故事不提。

——一旦丢了朝鲜半岛怎么办呢?则祸起肘腋之间。甲午战争,实在起于日本侵朝。甲午战争一输,日本与俄罗斯直接在中国领土上开打日俄战争,随后日本与苏联在辽东胡作非为。

设若共和国当时不管朝鲜半岛战事,则美国人分分钟搞下一个918,搞下一个日俄战争。


结果我们也都知道了。1945-49的国共内战,是改朝换代。抗美援朝,则是立国之战

我们身处现代,已经安然无虞,自然觉得无所谓,但实际上:

——李自成取北京时,也以为定了天下,一片石大战输给了满清与吴三桂,身死国灭。

——前秦一度定北方。淝水一输,举国崩解。

——项羽破秦,入关中为霸王,司马迁也得为他写本纪。四年后自刎乌江。

我们读历史,都以为开国了嘛,就该休养生息。然而并不是每一朝开国,都可以顺利坐稳江山的。多的是陈友谅、更始帝、苻坚这类称孤道寡几年就完蛋的朝代。从十六国到五代十国,教训还不够多吗?

所以要立威呀。朝鲜一战后,苏联信赖了中国一段时间,美国忌惮了中国一段时间,这就可以了。


至于所谓世界疏远红色中国?嗨。

该建交的不还是建交了吗?而且,朋友还更多了呢。


1949年中苏建交。1953年领导跟美国人谈判。1954年日内瓦会议使老越柬三国独立,一方面南方无虞(暂时),一方面继续推进国际民族主义独立运动。1955年去万隆前国民党已经炸过飞机,周依然去了。所谓“求同存异,协商一致”,反对“殖民主义”,说白了,就是从帝国主义嘴里硬抢第三国家。

没有朝鲜战争的战果,单靠嘴上倡导反对殖民主义,并没啥鸟用。

打硬了,话才有人听。


至于说被疏远?这里有个误区。

1953年,背靠苏联,跟美国打得昏天黑地。这算是联吴扛曹。不提。

1965年,跟苏联关系不好了,那会儿中国只有一个阿尔巴尼亚还行。

当时与其说是世界疏远中国,不如说是,中国在疏远世界——当时自己不跟美国人谈的。

因为在路线上美国是美帝,苏联是苏修,都讨厌得很,那是不让接触的。陈毅元帅感叹过,所谓“美国人可以登上月球,可是却接近不了中国”。

然后周公组织“四老帅外交座谈会”,叶剑英、陈毅、聂荣臻、徐向前。1969年6月到7月在武成殿谈,另配熊向晖与姚广帮衬。于是最后得出集体结果,确实苏修比较讨厌,美帝可以联合。

于是跟尼克松接触。这时基辛格们早就迫不及待想扑过来了。

于是中国从联苏抗美,到联美抗苏。

这里自然有政治智慧,有领导人的个人才华与魅力。但也再次证明了:美国人也认为中国是值得联合的伙伴——毕竟当年在朝鲜也没打赢。在跟中国建交这事上,美国人更积极呢——哪里疏远啦?

只要打出实力,不怕对手疏远——实际上,尼克松和基辛格,简直是欢快地跑向中国来的呀。基辛格自传里还提过,他当时反而很怕周公还记得当年美国人的傲慢,不肯跟他握手呢——献殷勤的是基辛格嘛。

所以尼克松和基辛格后来大夸周公风度翩然,就是因为之前已经做了太多坏思想准备,以为中国格外傲慢冷硬,结果周公略显温情,美国人欢天喜地还来不及呢。



英国外交的格言是:“没有永远的敌友,只有永远的利益”、“分而治之”;美国人外交的风格是,“打不赢他,就跟他合伙”。

外国人很务实的,才不会耍小孩子脾气呢。

蒋先生一直顺着美国,美国只把他当小弟;共和国跟美国打得昏天黑地,打得尼克松过来联中抗苏了——国际政治素来如此,文明外表下,大家都是看实力行事、见风转舵的贱骨头。

(就像川先生在国内毁天骂地恨空气,这两天不也是温情脉脉过来了么?)

——志愿军先烈牺牲在异国,的确令人扼腕,但联系前因后果,他们的牺牲为共和国在美苏挤压之间提供了时间与空间,终于到现在,苏联已经没了,中国从夹缝中生存到崛起了。

志愿军先烈们永垂不朽,但这一仗,的确该打,其结果,也大致配得上他们的牺牲。


user avatar   yueman-31-19-57 网友的相关建议: 
      

抗美援朝最重要的意义就是击碎了列强们像过去一样干涉中国的野心。

伪清和民国两只病猫,是个人都能脱裤子上他们。

如果今天的巴西政府表示要狠狠教训中国,要求中国出卖上海一大块地皮给他们做租界,巴西人在华享受法外治权,你会怎么看?被逗得蛤蛤大笑还是被吓得照办?

如果我没记错,清末民初,巴西在中国就是有领事裁判权,而且还不止巴西,什么秘鲁墨西哥智利之类在今天的中国面前算个*的国家都享有特权,欧洲各国更是一个不拉,你都找不到一个在中国没特权的。也许梵蒂冈那群鸟人没有?可能。

也就是说,智利人在中国当街杀人,中国的司法机构没办法判决,只能礼送之回智利公使馆,交由智利政府审判,至于人回到智利,是无罪释放还是真判个无期死刑还用再说?

某些遗传性智力障碍的患者,你还能傻笑的出来?你可想活在这样的中国?

二战以前列强干的烂事我都不想再提,就说越战,除了原子弹,美国人他妈的什么武器都往越南人头上扔,怎么爽怎么扔,什么杀伤力大就扔什么。当真以为美国人就不敢把这些玩意儿扔到中国的城市里?要是朝鲜战场没给志愿军打疼,美国人哪天高兴了就往上海天津丢个炸弹,你还能找他们要人权?

就说朝鲜战场上的联合国军,前面有答主已经贴过了,某些患者自己去看看都有什么国家,什么泰国之类的算了,连他*的埃塞俄比亚这样的傻*国家都敢派人来干他一炮,这是什么意思?意思就是如果中国不出兵,等到美国人彻底把金家的傻*打回苏联,东北边境的老少爷们就得跟埃塞俄比亚的黑叔叔做邻居,今天打一枪明天放一炮,到时候你看吧,永他*的无宁日。

至于有人说中共牺牲士兵反正无所谓,你他*的智*,战场上打不赢,就要平民来承担,而且是几千上万倍的伤亡。抗日战争中国死伤多少平民?如果不打抗美援朝,说不定哪天联合国军就干涉进了中国,到时候炮弹落下来就是无数平民丧生,根据列强乃至美国人一贯的操性,就算不像日本人那么长得像畜生,也得是天文数字的平民死伤。

有智*肯定想说你怎么知道美国人打下朝鲜就肯定会出兵中国?我想问越南中东全世界哪里少了美国军队侵略的身影了?只要存在这种可能那还不足够吗?

跟过去比起来,49年以后的中国之所以无人敢欺,功劳算到谁头上都跟键盘侠无关。

键盘侠们屁话甚多是因为他们不知道什么叫“一衣带水”、“唇亡齿寒”。

强盗一边撕扯键盘侠老婆的衣服,一边挺着大雕对键盘侠说:“我就在外面蹭蹭,不进去。”键盘侠大为放心,对赶来帮忙的左邻右舍劝道:“你们别动手,他就蹭蹭,不碍事的!”


看到有朋友说美国丢核弹那事儿,美军如果彻底被赶下海,那是快被打死了,不是打疼吧......我说的意思就是志愿军一枪一炮不发就让美国人打到鸭绿江,或者干脆利落的被血虐,很难说美国会不会觉得加大点压力有利可图,就对当年的中国步步紧逼,比如时不时的“训练失误”朝上海外滩丢几发舰炮,那沿海大城市一夕三惊,啥事儿也甭干了。

以当年中美犹如天堑一般的国力差距,如果美国逼迫过甚,中国恐怕只能接受苏联的不平等条约,被苏联以更深的力度控制,成为远东对抗美日的桥头堡,个人认为这跟后来中国五几年就开始打酱油,游离于苏联控制的社会主义阵营核心之外是完全不同的,是极度糟糕的状况。

总之,历史就摆在这里。中国出了兵,战果辉煌,既发出了新生幼虎的第一声怒吼,又没有将损失扩大到抗战失血那样伤筋动骨的地步。

总有人阴阳怪气的说tg给金家背书,我只想说,虽然当年跟美国人打炮,客观上确实帮金家坐稳了江山,但是说到底,这仗不是为了姓金的打的,是为了新中国自己而已。如果未来有一天中国能够逼迫美军退出韩国,将半岛彻底变成一个军事中立国,你们猜tg会不会根据自己的利益,跟美国人联合起来把金什么胖这种傻*扔进太平洋里喂鱼?

如果走了另一条路会不会得到什么“亲近”,谁知道呢,起码我认为境况会更加艰难就是了。tg建国以后纰漏事情做了不少,我个人认为抗美援朝算得上很完美的决策,甚至纵观中国几千年历史,地缘政治格局这一栏很少有朝代做的像tg这么好,该拼命的时候不含糊,该小打的时候控制好力度,该教训有野心的瓜皮的时候就狠狠干他一炮,该认怂的时候先做他几年儿子。

时间跨入2017年,中国能有今天的境况,跟几十年来一个个成功的决策是分不开的。当然了,没有做的更好,也是因为纰漏蠢事也做的不少。政治和政治人物不就这么回事嘛,要是每一代的政治领袖都能看破迷局,做出最正确的选择,这个国家还不上了天,成了神国,地球早就说一种语言,统一成一个国家了,哪还会风水轮流转,今年到我家。


最后向所有为中国奉献一切的前辈致敬!


卧槽刚才看到有人说肛美帝不如肛北极熊的,不仅能提前二十年站好队,说不定还能把外东北肛回家。兄弟你心真大。


修改一下以符合友善度........


前几天写了个抗美援朝的答案,谢谢朋友们点赞。

革命烈士们推翻满清建立共和,在战场上和各路侵略者战斗直到流尽鲜血,比起我们后世之人的诽谤,我相信烈士们看到虐童这种事情,才会无比愤怒和寒心。

他们奉献一切不就是为了保护身后的祖国和人民吗?然而他们要保护的兄弟姐妹,幼小而懵懂的年纪,却在和平的时代遭受了虐待,幕后黑手还是他们建立和信仰的组织。

毒瘤不挖开,毒液不清除,疾病就会扩散全身,再强壮的人也经受不起这种折腾。

附上问题链接:

zhihu.com/question/6781

知道不知道的朋友都去看看吧,我们做不了什么,但是我们可以扩散,多一个人知道,多一个人知道,就多一份可能,碾碎那些恶心的蛀虫。


user avatar   Killjaeden 网友的相关建议: 
      

我换个角度来说,

一场战争可以改变一代人。朝鲜战争绝对是新中国站起来了的最强证明。

现在信息社会消息这么灵通,西方社会对于中国还有这么多误解。很多人还以为国内活在80年代。

设想一下当年,中国积贫积弱了那么久。被日本爆揍。靠着美国抗过了二战。正常人都会以为中国还是那个软柿子不入流的玩意。没人会给中国尊重的。甚至还会有人尝试着来占中国便宜。什么印度,东南亚,苏联会都想再来占便宜的。

再想一下国内,虽然大家都知道日本鬼子跑了。但是我国真的牛逼吗,难道不是国外的月亮圆?制度自信吗?大家都没信心。

结果呢,志愿军跟老美打打赢了。

这对于人心的震撼是无与伦比的。中国人真正对世界怒吼我站起来了

天安门的那一声中国人民站起来了全世界其实听不到。但是上甘岭那一声吼,震耳欲聋


user avatar   bozarsky-brent 网友的相关建议: 
      

怎么看待?这种话他要是敢当着我的面说,我就敢当面打爆他的狗头。


user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

美国的强大在于美国拥有最好的人才,这个人才不局限于理工,包括政治、经济、教育、军事等。

美国的强大无论世界五百强占据了多少席位亦或者美国的军事力量多么骇人听闻等等,归根结底是因为美国拥有最好的人才因此造就了他的强大。美国强大的标志也并非多少艘航母,多少个五百强,而是美国在世界大学排行榜常年占据世界最好的大学前20中的17-18个(无论中外排名)、前100中的50个左右,美国高校2007年-2017年的论文发表数量高达380W篇,并且每篇平均引用量达到了17.5次。

时至今日,美国每年吸收的高等人才移民和本土的优秀教育发展是他强大的根本。

美国教育的强大要从其建国开始,美国的开国班底不同于其他国家的清一色政治家、军事家团体,美国开国的那批人有着非常浓厚的科教背景,例如医学、物理、建筑学等。当美国建立开始的整个国家便投入了大量人力物力建设高等院校。在美利坚合众国成立之前,全美仅有9 所高等院校,当百年国庆之时,全美高等院校总数已达700 多所(平均一年建成7所高校),而当庆祝建国200 周年之际,院校总数已超过2800 所, 如今美国共有4810 多所高等院校。美国高等教育的发展大致分为四个阶段:1636- 1776 年为大学的创建阶段,出现了殖民地学院; 1776-1862 年为专业教育的发展阶段,独立的专业教育学院得以建立和发展;1862-1900 年为现代意义大学的诞生阶段,当今美国著名的大学相继建立;1900 以后为高等教育发展和多样化的阶段,产生了适应经济和社会发挥需要的社区学院,大学也得到进一步的发展和改革。

美国教育里程碑事件 :1862 年美国联邦政府通过《莫里尔赠地法案》, 把联邦政府的土地以每公顷1.25 美元的价格廉价出让给各州,每州约3 万公顷,用以创办和支持院校的发展,特别是创办农业和机械学院,攻克一些农、牧、林业等方面的技术难关,以适应美国农业迅速发展和人口激增对高等教育的需求,从而促进了美国高等教育职能向为社会经济发展提供服务的方向延伸,同时也为美国新型大学的建立与发展提供了广泛的社会经济环境。此类学院被称之为“增地学院”。前加州大学校长、卡内基高等教育委员会主席克拉克·科尔认为,美国现代公立大学体系至此才开始产生。

随后19 世纪下半叶,美国高等教育进行了几项重大改革:通过立法,设立农工学院,建立高等教育为经济建设发展服务的体制;向德国学习,发展研究生教育;创立两年制学院,理顺高等教育与中等教育的关系,奠定美国高等教育的基础层次。这几项改革促使美国高等教育在20 世纪初形成了具有专科、本科和研究生教育的三级结构,以及由准学士、学士、硕士和博士构成的四级学位结构的现代高等教育制度的雏形。为此,美国著名教育史学家约翰·S·布鲁贝克教授和德克萨斯大学高等教育学教授保罗·韦斯特迈耶等人将现代高等教育制度形成之后的美国高等院校称为“现代大学”。

随着美国高等教育的大幅发展,他们从欧洲科学知识的追随者逐步开始完成反超。

很多人总是觉得一个国家的强大应该是飞机大炮或者航母导弹亦或者芯片机床,但是这些都是都相对来说是结出的果而非因。美国通过建设高等教育和广泛全球吸收高等人才两件事完成了他强大的根本,在美国的技术移民大军中你可以看见大量伊朗、俄罗斯、中国等意识形态不同国度的来者。

在技术移民最疯狂的时期,20世纪90年代,美国高校中的工科领域讲师一度技术移民身份比例达到70%。

除此之外,美国的社科、法学、金融等非理工领域的教育建设的也很好,美国的全球军事体系、美国的构建布雷顿森林货币体系等都得益于该方面人才的贡献。截至目前,美国依然是全球最大的人才净流入国,虹吸来自亚欧的顶尖学子,而美国优秀的企业、繁荣的金融等等不过是人才基石上长出的花朵。

抛开美国官方对技术移民的态度和政策,美国民调也显示约有78%的民众支持高等人才移民至美国。

值得一提的是即使在不希望有移民的民众中进行调查,依然有63%的美国民众希望高等人才移民保持。

回想二战时期,美国与德国交战中,美军阵中有大量的将领都是德裔美国人。美国这种族裔混居的国家相对于主体民族排外性会更低一些,也会更包容一些,这是他某种程度的优势。

美国截至2015年博士毕业生的数据统计报告,里面有部分内容涉及到外国留学生的去留比例和就业统计。

报告显示,2015年美国共授予博士学位5.5万人,科学与工程领域占75%,其中有1.4万人为外籍,中国、印度和韩国籍加起来占了一半。外籍博士留美意向统计——想留美的人是想离美人数的3倍以上,2015年外籍博士的总体留美比例超过了70%。博士毕业后继续留美科研或工作不同生源地的比例统计如下:

得益于全球的知识分子的到来,美国的资本家只要做一件事钱给到位,企业就能发展起来,在很多新兴科技企业方面,美国资本家的模式+美国高等教育的成果形成了巨大的优势。

1.航天方面

NASA(甲方机构学术研究为主,有一定工程能力)>ULA>SpaceX>其他国家。除此之外美国还有内华达山脉公司、蓝色起源、毕格罗宇航公司、维珍银河公司、轨道科学公司、XCOR宇航公司、电子火箭实验室等等。

2.航空方面

世界十大民用飞机公司,美国占据五家。其中波音作为世界头号航空公司,占据了50%以上的市场份额,紧随其后的是空客的30%+。除此之外美国还有湾流、赛纳斯等中小型飞机的知名公司。

航空航发三巨头美国占其二,美国通用公司处于市场绝对老大地位,占有40%市场份额,其次是英国罗·罗公司,占据22%市场份额。美国普惠公司占9%的市场份额其2005年为F35研发的F135发动机可能是目前战斗机最强的发动机,

3.医疗机构

世界顶级医院排名

这其中亚洲、中东、欧洲等富人阶级最爱去的美国医院应该是梅奥、麻省、安德森等。

4.医疗器械方面

美国在全球十大医疗器械厂商中独占7家,GE、美敦力、强生等企业实力十分雄厚。。

5.医疗药物方面

在世界医药公司排名中,美国占据绝对的优势,不过优势相比较其他行业没有那么夸张,TOP20中独占10家,美国连续多年占据世界创新药物五成以上

6.半导体方面

世界最强半导体企业TOP24,美国11家(英特尔、高通、英伟达、镁光、德州仪器等),不过值得一提的是,三星首次超越英特尔,占据了全球14.2%的市场份额,中国台湾企业台积电与联发科榜上有名。

7.操作系统方面

PC操作系统,WIN7(67%)唯一的对手是WIN10(17%),剩下是WINXP(12%),MAC(6%).

手机操作系统份额排名:Android、iOS合计占98.2%,Windows Phone贵为第三但是仅占0.73%。

8.军事设备方面

第1名 洛克希德·马丁公司 军售额395亿美元 美国

第2名 BAE系统公司 军售额327亿

第3名 波音公司 军售额311亿美元 美国

第4名 诺思罗普·格鲁曼公司 军售额266亿美元 美国

第5名 联合航空制造集团公司 军售额240亿美元

第6名 通用动力公司 军售额229亿美元 美国

第7名 雷神公司 军售额216亿美元 美国

第8名 欧洲宇航防务公司 军售额162亿美元

第9名 芬梅卡尼卡公司 军售额102亿美元

第10名 联合技术公司 军售额99.6亿美元 美国

9.软件方面

其他数据就暂不列举,美国现在是全球最大的人流流入国以及拥有最好的高等教育。这是他发展的最核心的根本力量,换句话说美国强大崛起给其他国家的提示就是做好本国高等教育、留住本国高等人才、吸引非本国高等人才三部曲

上海交大版全球学术排名

附中国G7高校本科生源去处一览

清华

北大

浙大

2016 届共1416名本科毕业生出国(境)留学,占毕业生总数的 25.21%

上交

复旦


南大


中科大

本科出国(境)553 人,占本科毕业生总人数的31.9%




     

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