如何看待《文明6》里忽必烈成为中国和蒙古的领袖？ 第1页

我就不是很明白，一边说崖山之后无XX，元清不是中华正统；另一边又认为1840到1949是中国国耻。先去掉1911-1949的民国，合着这是薛定谔的清？1840前不是中国，1840后就是中国？把武德充沛时的清认为是蛮夷，费拉不堪时的清认为是中华正统，我建议您去SM店工作，保证能让您这位抖M享受别样的快感。

从历史上来说，嘉靖十年修撰姚涞请求罢除历代帝王庙中对元世祖的祭祀，嘉靖未许。嘉靖二十四年，给事中陈棐又上言罢除历代帝王庙中对元世祖的祭祀，朝廷同意。明代历代帝王庙不同于清代历代帝王庙，康熙六十年，康熙皇帝曾对大学士说：

“朕披览史册，于前代帝王每加留意。书生辈但知讥评往事，前代帝王虽无过失，亦必刻意指摘，论列短长，全无公是公非。朕观历代帝王庙所崇祀者，每朝不过一二位，或庙享其子而不及其父，或配享其臣而不及其君，皆因书生妄论而定，甚未允当。况前代帝王曾为天下主，后世之人俱分属其臣子，而可轻肆议论、定其崇祀与不崇祀乎？今宋、明儒人（《清会典事例》为“诸儒”）尚以其宜附孔庙奏请，前代帝王，皆无后裔，后之君天下者，继其统绪，即当崇其祀典。朕君临宇内，不得不为前人言也。朕意以为，凡曾在位，除无道被弑、亡国之主外，应尽入庙崇祀”（《清圣祖仁实录》，卷二九二）。

清代历代帝王庙祭祀除了“无道被弑，亡国之主”以外的所有皇帝，到了乾隆更是连“无道被弑，亡国之主”这些限制都没了，历史上留名的皇帝都在此庙。明代历代帝王庙只祭祀以下这些人：

帝王庙庙门三间，景德门五间，正殿名景德崇圣殿，面阔九间，进深五间，内设五龛，设主不设像，中龛三皇，伏羲、神农、黄帝神位，左一龛五帝，少昊、颛顼、帝喾、尧、舜神位，右一龛三王，夏禹王、商汤王、周武王神位，左二龛汉高祖、汉光武帝神位，右二龛唐太宗、宋太祖、元世祖神位。东西两庑共设四坛，从祀三十七名臣。南砌二燎炉，殿后为祭器库。东有神库、神厨、宰牲亭、钟楼。大门前为庙街，有东西二坊，名曰景德，立下马碑。《明世宗实录》

夏禹商汤周武，汉高祖汉光武，唐太宗。这些祭祀对象就能看出来明代历代帝王庙只祭祀那些开国之主，而去掉元世祖也许是明朝认为元世祖并不能和这些君主并列。并不是代表着明朝不认为元世祖不是中国皇帝。如果认为明朝历代帝王庙去元世祖祭祀是由于认为元世祖并非中国皇帝，那么秦皇，唐高祖，隋文帝隋炀帝等等一系列没进明朝历代帝王庙的难道都不是中国皇帝吗？

然后这是嘉靖十年礼部对于去元世祖明代历代帝王庙祭祀的看法：“胡元受命九世，世祖最贤，其一代之治有足称者。所谓夷狄而进于中国，则中国之亦春秋兴言之法。且自古帝王常优崇胜国，以昭忠厚，太祖神谋睿断，必有见于此，载在祀典百余年，于兹矣，宜遵旧制，庙视如故。《明世宗实录》

说白了，历代官方都承认元世祖就是中国皇帝，怎么到现在某些键盘不知道什么学家就不承认了呢？要真是键盘历史学家，百度百科查点资料就都知道了。

更简单点说，如果你认为清朝不是中国，那么清朝和中国就是两个实体对吧？这样的话，1644-1911之间存不存在中国这么一个实体？如果存在，那么清朝和中国是什么关系？有人可能会说清朝是代表着中国或者说是清朝统治中国。这样的话不就是反而承认了1644-1911之间清就是中国？如果不存在，那么所谓的“国耻”，比如说鸦片战争和八国联军，又能不能算得上中国的“国耻”？一个当时不存在的东西，怎么可能会有“耻”呢？就像大家普遍认为宋是正统，而辽与金不是正统，自然不会把金灭辽一事看成所谓的”国耻“。

我不玩文明，但我知道文明系列更类似于一个以历史发展为皮的策略游戏而不是相对来说更严谨的历史模拟策略游戏，它对于“文明”和“国家”的概念区分是模糊的，所以如果现在的机制一个领袖可以跨多个文明的话，那第二个文明是中国也属于合理。

而像P社的CK系列和光荣的苍狼与白鹿这种严谨度更高的历史模拟类游戏，对人物通常都会用“出身民族文化圈”和“所属政权”两种属性作区分。以光荣的苍狼与白鹿4为例，你选第二剧本开局的话，忽必烈是元朝的君主，他的开场音乐就是根据大都的所在地用了中华文化圈的BGM，但打开忽必烈的个人属性你又可以看到他的出身文化圈是蒙古（没记错的话），你如果选用元朝最后统一欧亚大陆的话，获得的称号也是“XXX的汗”而不是“XXX的皇帝”。

综上，文明作为一个娱乐性远大于历史严谨性的游戏，它根本没有义务要在历史领袖的个人认同或者国家认同作出什么复杂的机制去区分，只要符合一般大众的观感即可。

而像CK或者苍狼与白鹿这种严谨度更高的，才是用来满足“会纠结忽必烈到底是中国人还是蒙古人”这一类人士的不同角度需求，比如认同忽必烈是中国人的可能会更激动于在中华曲风的BGM伴奏下扮演忽必烈率领一群蒙古骑兵南下灭宋，然后热泪盈眶地大呼“中国终于统一了！”随即踏上西征虽远必诛的征途，而认同忽必烈是蒙古人的玩家可能倾向扮演南宋，来一场“驱逐蒙古恢复中华”的北伐，在攻下大都后欢呼蒙古壬滚回草原，既认同他是蒙古人也是中国人的可能就i dont fxxk care

所以我认为文明系列这种操作根本就不值得做出什么除游戏性以外的更深入讨论，要引战还不如用苍狼与白鹿