花园口事件造成多少人死亡？ 第1页

一位果粉最大敌人都是另一位果粉

譬如这位@Zeldovich Yakov果粉同学给我们一个极好的展示

众所周知，老蒋炸开花园口是想阻止日军第14师团进攻，以水代兵

按照他的原版说法，我们可以得到两个大前提：

1）平均水深1米，形成的泛滥区面积1140平方公里，淹不死几万人
2）据当时在现场的著名左翼进步记者曹聚仁在“战地八年”一文中的回忆，当时水流流速不到每小时三公里，男女老少涉水来去自如，赤脚来领赈济物品

而根据我所了解的抗战史，现有两个小前提：

1）当时日军平均身高必然远超过1米，也会淹不死

2）日军总体上比河南老百姓更加强壮，自然也是涉水来去自如

运用亚里士多德的论证方法

结论：日军完全可以来去自如地继续追击果军

推论：炸开花园口没什么用，所以当初拍板实行这条馊主意的常公是个XX

下面，有请另一位果粉 @萨沙 老师，资深中国近代史研究学者，好好教一教这位天才炸开花园口怎样阻止了日军的进攻，挽救了中国（或者说是统一口径）。

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一觉醒来，发现我得改一下自己的结论：

一位果粉最大的敌人可以在个中任选：他自己， 常凯申（空一格以显尊敬），公知和另一位果粉。

以下为论证：

1）请看这位果粉如何成为自己的敌人。

据当时在现场的著名左翼进步记者曹聚仁在“战地八年”一文中的回忆，当时水流流速不到每小时三公里，男女老少涉水来去自如，赤脚来领赈济物品

我相信，只要是普通人，都会认为这段话意思是：黄泛区部分地带是水流流速很慢，以至于老百姓能够来去自如的领取救济物品。

而接下来，诸位看好，自己打自己的脸时刻来到了：

至于救济品怎么送上来的。事情很简单，当地居民已经陆陆续续被安排疏散了，一开始是被疏散到河南西南部和陕西。比如决口处的几个村子，提前就被疏散了。

请问，疏散的话还在黄泛区么？要是在，这个疏散到底干什么用？是不是国府无能连个疏散都干不了？

要是不在，那么请问，明明是你要论证黄泛区怎样怎样，你却用疏散区举例说怎样怎样。这就好比08年在美国，我去对要去捐款的华侨说，汶川大地震根本没什么破坏力，因为我在美国根本没有感觉到一样荒唐可笑。

哦，还有个意外收获（请大家自动脑补X年春晚小品本山大叔兴高采烈的样子）：

大部分地方水有没有一米深都很是问题。

根据小学生都知道事情，那就是假设a与b平均，a要是低于平均数，b必然会高于平均数

那么，反推出：

小部分地方水超过一米深很不是问题（即为可能性很大）。

请大家回顾这句话：

花园口决堤形成的淹没区水深平均一米，面积总共1140平方公里。这要说能够直接淹死几万人，除非当地人身高都不足一米.......

对不起，小部分地方水高于1m，故极有可能直接淹死人

2）公知是敌人怎么来的呢？

想当初我还特别喜欢看《读者》的时候，有一个令我感动的小故事：

二战期间，英国某地要修一个飞机场，这个飞机场对战局有很大影响。但是，有位钉子户，怎么劝给多少赔偿他都不肯搬。附近的邻居都斥责他太过自私，不肯为国牺牲。最后，这件事让丘吉尔知道了。丘吉尔说道：”我们打这场战争就是为了保卫英国老百姓的财产。怎么我们自己先去破坏英国老百姓的财产呢？“于是作罢。（现在我怀疑它是哪位公知瞎编）

请这位果粉同学还是要提高自己的知识水平。将”我们打这场战争就是为了保卫本国老百姓的财产。怎么我们自己先去破坏本国老百姓的财产呢？“默写若干遍，牢记心头为妙。

3）最后一个敌人常公怎么来的呢？

国军在花园口主动决堤，形成了有利于中国的态势，一定程度上还减少了当地人民遭受的苦难。

老蒋做了这等好事真是发扬了雷锋精神，做好事坚决不留名，在炸堤当天的日记里对这件事闭口不谈，而且直到死也不肯承认堤是他授意炸的。

还有这个：

呵呵！农民和国民党拼命都是汉奸们编出来的故事。什么国军被农民缴械之类的，去围攻国军的压根就不是什么农民。

恭喜你蒋被你打成汉奸

講到這一次中原會戰的情形是怎麼樣呢？有一些美國和蘇聯的軍官和我們軍隊一同退下來的，據他們所見，我們的軍隊沿途被民眾包圍襲擊，而且繳械！這種情形，簡直和帝俄時代的白俄軍隊一樣，這樣的軍隊當然只有失敗！我們軍隊裏面所有的車輛馬匹，不載武器，不載彈藥，而專載走私的貨物。到了危急的時候，貨物不是被民眾搶掉，就是來不及運走，拋棄道旁，然後把車輛來運家眷，到後來人馬疲乏了，終於不及退出，就被民眾殺死！部隊裏面軍風紀的敗壞，可以說到了極點！在撤退的時候，若干部隊的官兵到處騷擾，甚至於奸淫擄掠，弄得民不聊生！這樣的軍隊，還存在於今日的中國，叫我們怎樣作人？尤其叫我個人怎樣對人？我統帥受到這樣的恥辱，也就是大家的恥辱。

——《中華民國三十三年七月二十一日出席黃山整軍預備會議講》

恭喜某美帝果粉被打成美奸

中国的第十二、第十三军相互攻击，推迟了撤离时间。而当地的农民用草耙就将5万中国军队解除了武装。日本人花了三周的时间，击溃了30万中国军队，控制了到汉口的铁路。

——布赖恩·克罗泽《蒋介石传》

为什么我说他是美帝果粉呢？因为他描写的西安事变中的苏联和中共很对你的路子。

还有他对老蒋评价：对蒋介石的一生进行总结，蒋介石有自己的勇气、精力和领袖品质，他不仅是一个有很大缺陷的人物，而且从希腊悲剧的意义上讲，他也是一个悲剧性的人物。

对了，我还找了他对花园口事件的描述：

在郑州会战中，国民党用炸药炸开黄河大堤，致使河水泛滥，很多无辜的百姓也在洪水中丧生——到底死了多少人已无从知道。蒋介石人为地制造的洪灾淹没11个城市和4，000个村庄，共计两千万农民被迫离开家园。
正是诸如此类的事件使得千百万默默无闻的农民不断地远离国民党的统治，转而热烈地欢迎中国共产党。

闻宋有逼上梁山之事者，盖莫如是乎？

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下午的课一上完，就看到某些人跑火车。下面请我带米纳桑来看看被我放到评论精选区的一些言论，看我开启大招：九评跑火车！

1）

上海保卫战，有心算无心，还全部是老蒋核心嫡系部队
淞沪会战川军和桂系的主力是怎么那么快就增员到了呢？
实事求是的讲，不用洗白也不用刻意黑，本来历史这个东西，每个人看到的史料不一样，分析方法角度不一样，得出来的结果就不一样，但是最起码得自圆其说

自圆其说可还行。

Andy老师你别这样！

啪！啪！啪！

或许在他所在的位面，历史的车轮是这么神车漂移的：

白崇禧：我一个广西的军阀，怎么就成了老蒋的核心嫡系部队了呢？
刘湘：我一个四川的军阀，怎么也成了老蒋的核心嫡系部队了呢？
老蒋： @Andy 同志发话了，看你们两个功高劳苦，再考虑到历史的进程，就准许你们火线加入中央军了吧！

2）

开打的时候，日本就只有从南京往西打一条线了
至于哪条线更容易进攻，这并非是二选一的问题，双管齐下；日军从东北经华北沿平汉铁路直下，这是必然的选择。 @马尔卡龙

宋希濂：mmp，我在河南的富金山难道是在和空气打仗？

日军：mmp，掘开花园口之前大本营给我的作战计划不是这个啊！难道是海军马鹿假传圣旨？

“计划以1个军沿平汉线南下，1个军沿扬子江进攻。但由于考虑到沿平汉线作战，及该方面敌情等缘故，需要很大兵力，而且华北治安不良，抽调兵力也有困难。因此，这一计划被推翻，改变计划，决定以主力军沿淮河进攻大别山北面地区，以1个军沿扬子江进攻……这个方案除节省兵力外，还利于华中派遣军统一指挥作战。”

摘自《XX事变陆军作战史》，日本防卫厅防卫研究所战史室著，第二卷第一分册第三章，攻占武汉作战第二节大本营的作战设想和现地军的调整，第110页

3）

如果你是当时的决策者的话，在存在这种可能性的情况下，你会怎么样选择呢？现在站在上帝的角度来考量，当然就知道是怎么回事了。

下面有请蒋纬国教你如何在掘开花园口之前决策：

军事委员会保卫武汉的要点是：一、沿着鄱阳湖、经九江、黄梅、皖鄂边境、鄂豫边境之大别山系为第一阵地带；二、于田家镇、黄安、武胜关一带为第二阵地带，随后开始着手进行各个集团军的部署。

《国民革命战史第三部：抗日御侮 第5卷》，蒋纬国著，黎明文化事业公司印行出版，第八章野战战略第七款武汉会战会战前一般状况，199页

4）

不是除了坦克以外，其他的就不叫机械化了，重炮山炮卡车等等的都算；

祝你早日加入五角大楼，告诉那帮天天哭穷往国会要钱的三等人你们对机械化定义错了。

60年代美国是机步师和摩步师都存在，那时候就分得很清楚：机械化步兵师就是用装甲输送车或者是步兵战车，摩托化步兵师就是用卡车。

5）

日军速度减慢，国军就能重新组织防御。事实上花园口一带也恰好是中日双方长期对抗的前线。花园口离郑州也就20多公里。日军第一次打到郑州城里面，都是1944年一号作战时期的事情了。
你不知道骡马拉的大炮和大车也有轮子？这些东西照样会陷进去。

1941年10月，为策应第二次长沙会战，牵制第一战区的兵力，日军强渡黄河并攻占了郑州。并在一个月之后退出郑州，但在黄河南岸的霸王城建立了据点，而霸王城紧邻黄泛区。1944年日军就是从这个据点出发，展开了“一号作战”

6）

蒋经国长期并不在军队任职，一直在政府工作。

蒋（真姓什么存疑）纬国人物生平：1936年，中德合作期间赴德担任蒋百里访问德国时的少尉侍从官；1937年在德国入伍，进入德国陆军慕尼黑军官学校。蒋毕业后，于德国军中服务；第二次世界大战初期曾参与对波兰发动的闪电战。1939年后，因德日意轴心国之联盟而离德返回中华民国参加抗日战争和之后的国共内战。此后，蒋长期于中华民国国军中任职，于1946年开始进入装甲部队。退休前军衔升至上将。

7）

让你参照苏德战场，中日双方相应的都差几个等级

求求你别瞎乳苏了！

苏联的路数：

1946年1月3日，斯大林会见蒋经国时谈到：

“不要只醉心于贸易。假如苏联没有工业，那么德国就会打败苏联。由于苏联有工业，战争期间才有可能每月生产3000架飞机、3000辆坦克、5000门大炮、40万支步枪、20万支自动步枪。”

《斯大林同志同蒋介石的私人代表蒋经国的会谈记录（1946年1月3日23时）》，[俄]A . M . 列多夫斯基著，陈春华、刘存宽等译：《斯大林与中国》，新华出版社2001年版，第37页。

（PS：我觉得尼古拉同志是听进去了）

老蒋的路数：

1943年，重庆18家铁厂中14家倒闭，4家钢厂中也倒闭了一家。1944年4月2日《中央日报》（这是炮党的人日哦）称：

机器厂维持经常开工者，不及十分之一，停用的工机具约占总数的40%……

摘自：

8）

二战后期的几次会议，蒋介石都参加了，并且战后成为了五个常任理事国之一，这都是打出来的。

请问这是哪个位面的历史？请问一下1943年11月德黑兰会议，1945年的雅尔塔，波茨坦会议蒋委员长是怎样去了之后还不被各国史书记载的？难道是1945年不算二战后期？

9）

嗯，日本人44年才想明白了，打了个豫桂湘战役，8个月把中国打通关了，38年如果这么老一下，就真等不到美国人了...

话说豫湘桂之后，柳州陷落。1945年6月，美军飞行员发现，柳州日军有撤退的迹象，就通报给了国军。委员长指示，乘胜追击，收复失地！国军某部为了抢功，在军队出发之前，先就立刻就发出已经光复柳州的捷报，然后，美军拿到捷报，信以为真，因为柳州有一个美军机场，美军立刻就派出一支先遣队去查看机场情况，然后……这支先遣队除去一位美军少校外，就在元首被喂斯大林，霓虹国天皇皇居附近惨遭鬼畜李梅强拆，战争在两个月后结束之际，挂了！！！

美军上校被释放后见到国军，第一反应的表情大抵是这样的：

画外音：东马小三！（误

What FXXk！....美军还是不等为妙啊！

最后用张图来结束九评大法:

转载的资料：

如何评价文章《无可奈何的选择：79年前国军炸开黄河大堤》？ - 李舜臣的回答 - 知乎

如何评价文章《无可奈何的选择：79年前国军炸开黄河大堤》？ - 大号滤茶杯的回答 - 知乎

抗日战争中，如果没有花园口决堤事件，日军是否能击败国民革命军的武装力量？ - 贺仙的回答 - 知乎

抗日战争中，国军战斗力如何？ - 奶瓶战斗机的回答 - 知乎

历史上有哪些"痛击我的队友，保护我的敌人"的案例？ - 维尔托·索米的回答 - 知乎

@王司马 @红黑色的风 @初风 @王Wiuian

哪里的白脖？

水深一米淹不死人？

洪水是什么知道吗？

高速流体！

高速流动的水，

高过脚脖的高速流动的水，

分分钟都能把你这种逗比冲走，

就根抽水马桶冲翔一样快，

以为你冲进了马桶还能保持完整？

到时候怕是跟翔有一拼！

偌大的黄泛区，

就靠一个人写了水流不足时速三公里就能定位什么叫花园口决堤？

知道郑州下一场暴雨，

市政工程就能让老百姓在门口看海嘛？

知道郑州东区一场暴雨经常有车在水里飘走嘛？

知道不过是一场暴雨水深刚漫过脚脖，

某小学门口洒家亲眼看到有小学僧被水流冲倒嘛？

知道洒家站在膝盖深的水里根本就站不住脚嘛？

水流多快？

水面飘过的树叶也就比正常人步行快不了多少好吧？

知道河南到底有多大嘛？

那个所谓记者眼睛长在天上嘛？

整个河南的水深和流速都看到了？

这货自带测速仪？

我也就呵呵了……

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  1981-3 网友的相关建议: 
      

第一点，所谓水深一米，不湍急的说法纯属胡说八道，讲这话的人应该得过苯丙酮尿症。

据新中国成立前1947年，河南省社会处辑印的《河南省黄泛区灾况纪实》对于决堤后的描写如下：

泛区居民因事前毫无闻知，猝不及备，堤防骤溃，洪流踵至；财物田庐，悉付流水。当时澎湃动地，呼号震天，其悲骇惨痛之状，实有未忍溯想。间有攀树登屋，浮木乘舟，以侥幸不死，因而仅保余生，大都缺衣乏食，魂荡魄惊。其辗转外徙者，又以饥馁煎迫，疾病侵夺，往往横尸道路，填委沟壑，为数不知几几。幸而勉能逃出，得达彼岸，亦皆九死一生，艰苦备历，不为溺鬼，尽成流民……因之卖儿鬻女，率缠号哭，难舍难分，更是司空见惯，而人市之价日跌，求售之数愈伙，于是寂寥泛区，荒凉惨苦，几疑非复人寰矣！

第二点，就连当时的日本报纸报道此事时，都提到“数十万水葬”，“人类永远的敌人蒋介石”。

我不太清楚，给“人类永远的敌人”掩盖丑事，是不是也是同党，值该不人道毁灭？

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  wang-si-tu-32 网友的相关建议: 
      

这种问题里总是有一些立场决定态度的人急着出来暴露水平。比如这个坐拥5000粉丝的 @Zeldovich Yakov 就独辟蹊径，抛出了如此高论：

根据日军北支方面军的研究报告，花园口决堤形成的淹没区水深平均一米，面积总共1140平方公里。这要说能够直接淹死几万人，除非当地人身高都不足一米.......

以某些人的大脑，可能理解不了大地是有起伏的。淹没区的面积达到了“1140平方公里”，其中有坡有岭、有沟有壑。平均水深一米，那么较深的地方就远超一米了，能淹死人岂不是很正常，这个道理连垂髫小儿也该明白。何况人类居住的地方一般都不是山头而是洼地。

而且所谓“平均水深一米”，是洪水充分扩散蔓延后的最终形态。可是当洪峰过境，洪水铺天盖地而来时，则是房倒屋塌，生灵涂炭。这还不算洪水造成的其它次生灾害（爆发性的瘟疫，持续多年的粮食绝收、饥寒交迫等等）。

另外其他答主科普过了，此人引用的数据完全是日军最初的估计，事实上花园口决堤后受灾面积达到了三十多万平方公里，而不是区区一千平方公里；主要灾区水深达到了八米以上，成了一片汪洋。

花园口决堤的死难人数，据国民政府统计数字是38万人，中共的统计结果是89万人，如果不服可以有理有据地质疑。然而某些人自诩专业，装模作样地研究半天“史料”，最后就得意洋洋地得出个“水深平均一米淹不死人”的重大科研成果，实在是令人哑然失笑。再想想此人昨日还在放言 孟良崮战役后共军“谎报阵亡数字”，然后被众网友打肿了脸（据记载，孟良崮烈士陵园里共有 2800多位烈士，其中 2600多位是无名烈士，他根据自己天才的计算，得出了“2800位烈士 + 2600位无名烈士，阵亡共计五千以上“ 的神奇结果，然后得意洋洋地批判“共军战报一贯瞒报伤亡”，结果秒被网友扒皮）；继而今天又在这种问题下大放厥词，莫不是扯谎久之就习惯成自然了。

由此观之，某些人算是基本掌握了百度的用法，奈何智力终究有限，连搜到的东西是啥意思都理解不了，据此炮制出的幼儿版神论无非是自打自脸，一次次地贻笑大方而已。某粉有这种“猪队友”，还每每带起节奏，实则是起了反作用啊，我作为吃瓜群众倒是喜闻乐见呢。

但是你们这些人在兜售私货的时候，能不能别总来消费烈士先辈和死难同胞，别人看到这模样真是感到万分恶心。

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