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现代坦克比二战的坦克先进多少? 第1页

  

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偏个题~

在B站有个军盲公众号做了个节目,就是说如何用四辆二战坦克击败一辆M1。

标题有点意思,然后点进去一看……

你们知道答案是什么吗?

这军盲公众号的思路竟然是,先选两辆坦克当肉T,然后他开始选坦克当输出……

我不敢相信我的眼睛……

难道还要选一辆用来治疗吗?

后面的没看了,真的恶心到我了。

不过仔细想想,能有这种思路也不奇怪,毕竟我们和平了这么久,一个普通人对战争的理解,也只能是偏向游戏化了。

所以想来想去,关于题主的问题,我在这里也就不摆数据了,就打个简单的比方:

二战坦克与现代坦克对抗,等于义和团大战党卫军。

在党卫军集体吃了安眠药或者义和团召唤陨石这种特殊情况下,还是有机会的。

其他任何正常情况下,都没有任何胜算。


顺带一提,想看那个军盲公众号的可以B站搜索:天下有警

好像那个神作被删了,不过有人在吐槽那个视频,标题好像是“这个军盲公众号居然有20万粉丝”

更新一波,我看到有人把原片又发出来了:

里面的说法简直无法直视,比如这一段:

真纳粹都不敢这样吹啊!!

槽点太多,欢迎点进链接去听相声。


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就用图里的虎式坦克举例吧。

虎式坦克在其服役之处其防护属于顶尖级别,正面最厚的炮盾防护大概在140-150mmrha。相比之下,如今防护属于顶尖级别的挑战者2型坦克最厚的跑盾部位防护在1000mm乔巴姆左右。乔巴姆抗动能弹水平不如rha,具体比例是英军机密,但普遍认为比例在1:0.7-0.8左右,既1000mm乔巴姆抗穿能力相当于700-800+mmrha,抗破能力更是超过了1000mmrha

火力方面虎式坦克在服役之处也属于坦克炮里的顶尖水平,88炮0米穿深使用特化对抗垂直装甲的apcr弹打垂直装甲大约在200mm出头一点。现代顶尖的炮弹,如美国的m829a4和德国的dm63等炮弹虽然打半无限靶等效穿深是机密,但普遍认为在700+mm

机动方面虎式坦克的发动机大约在690马力,公路速度大约在45kmh左右,现在美国的m1a2sepv3艾布拉姆斯发动机1500马力,速度大约在70kmh左右。

辅助设备方面虎式坦克特定型号有两具反步兵雷,有六具烟雾发射器三挺7.92机枪(其中一挺机枪需要士兵将身体伸出座舱手动操作),特定型号有防磁涂层。现代美国的m1a2坦克有十二具可以空爆的烟雾发射器一挺12.7mm机枪两挺7.62机枪,全部可以遥控射击,其中的12.7mm机枪使用m903次口径穿甲弹时能击穿绝大多数步兵掩体与轻型装甲侦查车。

虎式坦克电子设备方面有无线电车头大灯电力驱动旋转炮塔。m1a2sepv3艾布拉姆斯坦克电子设备有实时数据链接分享系统双通道高清热成像炮口双向稳定器猎歼系统,车长无需把头伸出车外,可以借助独立显示屏观察,具备动对动射击能力,车长可以越级使用火炮遥控车顶机枪,还有卸压阀等防殉爆装置,激光测距仪自动弹道计算机电力驱动炮塔旋转和炮管俯仰


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理论上现在坦克如果去打二战坦克,其实上现在的坦克反而不是最合适的,主要是成本高。

完全可以在现在主战坦克的底盘上配备一门全自动炮塔,即使为了保证对二战所有坦克的穿透能力,那么30毫米炮的脱穿也就足够了,按照现在的技术,30毫米脱穿打100穿深也是轻轻松松,而炮弹可以多携带很多,30毫米炮弹直径只有125的四分之一,理论上可以带上千发30毫米脱穿,挨个点名无论是效率还是成本都要好得多。

遇到密集阵形冲锋还可以直接扫射,想怎么打怎么打。


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理论上只要有足够的弹药,油料,零件,维修补给,一个12辆坦克的现代坦克营,在平原上能对付二战水准,没有重炮,没有空军的一个装甲师。

毕竟倒车速度都比二战中型坦克前进还快,加上足够瞄准精度,射程超过2500米的120/125火炮,

这完全不是一个时代的战斗,大概等于一战欧洲配备机枪,75炮的骑兵,面对成吉思汗横扫欧洲的骑兵。


我晕,600多赞,不可思议。这其实是个有疏漏的答案,一个坦克营应该有三十多辆坦克,我把坦克营和装甲营搞混了,毕竟军事是初中时期的爱好,当年舰船知识,航空知识,坦克装甲车辆,每期必买。放学路上和同学瞎侃。


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根本不要现代坦克,你让艾布拉姆斯、T-80、T-90啥的回去打二战坦克,是瞧不起主战坦克还是太抬举二战坦克了呢?

我就举一个最简单的例子,离二战跨度不大,只有10年不到,那就是苏联的T-54 1954型,也就是人们常说的T-54B型。

二战期间最强大的量产型坦克应该是黑豹G和虎王H。

那么这两个的装甲大概是什么水平?

黑豹G,车体正面是80mm55度装甲,炮塔正面是100mm的弧形铸造炮盾,110mm垂直炮塔装甲(非炮盾区域);车体侧面是50mm30度(上半部分)和40mm垂直+5mm钢制裙板(下半截,履带悬挂系统部分);屁股是40mm。

虎王H,车体正面是150mm50度,炮塔正面是80mm的猪鼻炮盾+185mm10度装甲;车体侧面是80mm27度(上半截)和80mm垂直(悬挂系统部分),屁股80mm。

虎王可以说是二战装甲、火力最强的量产型重型坦克了,黑豹则是量产型中型坦克里综合性能最优秀的。

那么和T-54B对比一下怎么样?要知道T-54也是1945年二战结束前就有样车的。

T-54B车体正面是100mm60度,炮塔正面是最大厚度205mm的不规则弧面,T-54A的侧面是80mm垂直,同时有大直径负重轮作为附加装甲覆盖。屁股装甲是45mm,没有对比的必要。

T-54B的装甲是不是看上去没有比虎王黑豹厚多少啊?但是有一点要搞清楚,那就是T-54的防弹造型,尤其是大量弧面组成、厚度由高到低的卵形炮塔,面对二战期间的全口径弹以及早期的尖头APDS拥有极强的防护效果,因为全口径穿甲弹入射角一旦超过60度穿深就会急剧衰减,并且极大概率会跳弹;尖头APDS实际上就是一个会脱壳的APCR,斜穿并没有比全口径弹强多少,因此无论是射击炮塔还是车体,虎王和黑豹都无法击穿T-54B。在保证这样强大的防护能力的情况下,因为卵形炮塔厚度由高到低渐变,炮塔重量被最大程度的降低了,防护能力不仅更强而且更轻。

那么虎王和黑豹的机动大概是个什么水平?

黑豹车重45吨,装备一台12缸600匹马力的迈巴赫HL230 P30汽油发动机,极速49km/h,越野极速25km/h。

虎王车重70吨,装备黑豹同款发动机,12缸迈巴赫HL230 P30汽油发动机,不过马力被调整到了700匹,极速38km/h,越野只有15-20km/h。

那么T-54B呢?T-54B车重只有35.5吨,装备一台520匹马力的V-54柴油发动机,极速55km/h,越野极速30km/h,相比虎王灵活的多,即使是对比黑豹也更灵活。

火控方面T-54B和虎王黑豹没有大区别,都是划分板,但是T-54的瞄准镜倍率可调,最大倍率可以达到9倍,虎王和黑豹仅有6-8倍,而且T-54B装有双向火炮稳定器,可以移动射击。

火力方面应该是差距最大的部分

虎王的88mmL71 Kwk43坦克炮可以发射Pzgr39/43被帽风帽穿甲弹和Pzgr40/43次口径穿甲弹。Pzgr39/43在1000米可以击穿205mm的垂直装甲或者70mm60度的倾斜装甲,Pzgr40/43在1000米垂直穿深为227mm。

黑豹的75mmL70 Kwk42坦克炮发射Pzgr39/42被帽风帽穿甲弹和Pzgr40/42次口径穿甲弹。Pzgr39/42可以在1000米距离击穿160mm的垂直装甲或者50mm60度装甲,Pzgr40/42可以在1000米击穿182mm的垂直装甲

T-54B的100mmD-10T2S主要发射BR-412D被帽风帽穿甲弹和3BK5尾翼稳定破甲弹。BR-412D穿甲弹威力和虎王的Kwk43接近,但是因为口径更大弹种更重,远距离穿深和倾斜穿深要略好一点,为1000米210mm垂直穿深和75mm60度倾斜穿深。重点在于3BK5这个全新的尾翼稳定破甲弹,在尾翼稳定破甲弹发明之前,线膛炮发射的破甲弹因为炮弹的自旋速度太快,导致射流离心分散,大大降低穿透力,例如德国88mmL71 Kwk43的Gr.39 HL破甲弹,最大垂直穿透力才110mm,打谢尔曼都勉强。而1954年列装的3BK5不一样,这玩意出膛后依靠尾翼稳定,并不会高速自旋,所以威力大幅度提升,最大垂直穿深达到了380mm,60倾斜穿深为190mm,可以轻松击穿虎王黑豹任何一个部位。最重要的是,到了1961年,T-54B(这个时候应该大多数都会被升级成T-55)还装备了苏联第一款脱壳穿甲弹——100mm3BM8脱壳穿甲弹,需要注意的是,3BM8并不是和大嘤QF 20pdr用的MK.III型APDS一样的尖头APDS,而是和L28A1差不多的钝头脱壳穿甲弹,因此倾斜穿深相比之下高得多,达到了1000米105mm60度的斜穿,垂直穿深也有270mm,足以2000m击穿虎王车体正面。

电子系统方面,T-54B率先用上了TPN-1炮长主动红外夜间瞄准镜和TKN-1车长主动红外夜间观察镜,驾驶员也有夜视仪(型号不记得了……),具备了完整的夜间作战能力,TPN-1在炮管上L-2A红外探照灯的照射下可以看到900米左右的目标,车长也有自己的一个小红外探照灯,固定在车长指挥塔上,随着车长镜旋转。而虎王和黑豹都不具备夜战能力


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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。


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总体还可以,开场雷军先自我吐槽了一波“在微博开了一星期的发布会了”



第一个卖点是全息幻彩屏,可见小米也要走颜值+工业设计的路线,而不是只玩跑分了。


接下来则是一些手机的设计细节,比如这个“天使眼”


说这些还蛮让人觉得有新意的,感到了小米不再只是不服跑个分的套路了。

接着就是强调轻薄,感觉是为后面的电池做铺垫啊哈哈:



然后第五代屏幕指纹解锁,其实还是不错的,就是被iQOO直接跟进了第六代技术的发布,亮眼度低一些,但实际使用应该还是很不错的:


然后,军军有开始骚操作,直接放2轮王源的宣传视频:

不得不说,对于粉丝圈来说,这招真的很到位了,也显示去了小米一直以米粉为重的态度。是个加分项。

然后就是到位的尬聊环节,感觉比吴亦凡更让人看着舒服一些啊~

小米这波营销+公关的升级还是可以的。


然后就是女生为主的“汤圆”粉丝群,男生为主的“米粉”粉丝群,交互欢呼。不得不说王源还是实在人啊:


然后跑分没啥意外,安卓旗舰水平


拍照确实小米史上最强,DxO第三其实也很不错了:



对了,补一句,这个系统老化18个月疯狂暗示不卡顿的友商啊:

样张环节,这年头国产安卓的发布会,iPhone可能会迟到,但绝不会缺席:

雷军还是厚道,没把明哥的V20拍月亮放上来:

基本同价位无敌了:


电池果然。。。,快充有线无线都不错,PPT魔性啊:




配件到是继续“真香”


说到堆料,加大内存是最简单的之一:



最后:厉害。。

这定价只要供货稳定,肯定是爆款了,确实有些让人意外,对比其他3000价位的手机确实性价比拉满。

关键,关键,就是能不能轻松买到了。

接下来,小米9SE,骁龙712首发,性能在日常使用中其实也不错。

摄像头配置在2000档也属于恐怖:

可以说打2000档友商的产品,配置和性价比方面稳稳的:


还有一个对饭圈来说,很有吸引力的杀手锏:


所以看得出,小米这次发布数字旗舰和次旗舰,也算是转型之作,性价比还是不错,但也加入了很多非跑分元素的东西,并且放弃了大电池,追求快充和轻薄好看,总体来说前途还是不错的。


归根结底还是看最重要的这张PPT能执行到什么程度了:


相关回答和拓展:

猜价格:果然主力机型是我预料的2899-2999的超级能打区间,低配转为小米9SE的形式,高配没有走量机型发布,留给后面的MIX4们发挥:

评价定价:

评价小米9SE:


最后,再次感谢大家阅读到这里,比心~!


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三更

不是,大家看别人的回答都不看完整的吗?高中写作文还有欲扬先抑的手法呢?我没说一棒子打死啊,我只是说几个案例啊?我最后一段不是说了主旨吗?也可以移步精选评论看我的评论(第一第二那个)。为什么非要来杠呢?非得杠我是黑?非得杠我是不是挑起事端?有意义吗?

二更叭突然好多赞好多评论好慌啊

我没有为了黑而黑,可以看最后一段和精选评论

无脑喷我会拉黑删除的

原回答

作为东北人

如果印象不好的话,其实我想说我也对南方人印象也挺不好的。

(手动狗头)

我是东北人但是因为父母工作的原因,小学到高中(包括高考)都是在江苏上的。

我印象不好的原因如下:

案例一Σ>―(〃°ω°〃)♡→

我觉得南方人太不实诚了。

我初中的时候过圣诞节,几个同学下课说要不要互相送礼物啊,我很高兴的答应了,然后回家就去选了很多礼物。我爸妈在我兴高采烈选了礼物之后叮嘱我:

明天无论大家送不送你都别难过啊

我还说我妈怎么可能呢,大家都是好朋友,说好了互换一定会互换的。结果第二天,我把礼物都送出去了,然而没有一个人交换的。

我长大了明白了大家只是在客套一下,就我比较傻吧,比较实诚还真把大家的话放心上了。估计她们也回家说东北人比较傻叭。

案例二ヾ(≧O≦)〃

南方人心眼儿也太多了吧,太“聪明”了叭,甚至还是小小年纪。还是初中,我平常都是父母接送回家的,有一次是因为父母有事情,让我自己坐公交车回家。然而我第一次坐公交车不知道站台在哪(新学期换了新校区,不是很认识地方)。我就问我和我做一班坐公交车的好朋友。我那个好朋友说今天她爸来接她,让她在车站等,结果我就和她一起走了很远很远(十五分钟的路程),到了发现的确有个车站。然后她就上了她爸的车。我等了半小时才来一辆公交。车来了(前方高能!)

我上车才发现,两站之后,这辆车稳稳的停在了我们学校门口( ๑ˊ•̥▵•)੭₎₎。回家我和我妈说了,我妈说:“所以你陪人家走了两站地呗”我当时还觉得我自己特别义气来着,现在想想我真是个憨憨。

现在长大了我明白了,人家十几岁就和我二十多一样聪明了,心眼真的不是一般多啊,我当时真的以为她知道车站,是帮我呢(ノ)`ω´(ヾ) ​​​ 。反正,我是不会骗好朋友陪我走两站地的,即使想要陪也会说一下,让她自己选择陪不陪。

案例三( ⸍ꔷ͈ᗄꔷ͈⸌)o彡

我觉得南方人还是比较势力的,只不过人家不说但是会表现出来暗示出来。我高考在江苏考的,(异地高考第一年,我也不知道我哪来的勇气,在东北我明明能考个很不错的学校)选修双c去了三本,之后我就发现我高中的朋友都不理我了(我觉得是真的朋友,从初中到高中都是好朋友)然后我去年考上了研究生,发现“朋友们”又都回来了。(这个大家体会一下。。。)

我不敢说我多优秀吧,反正我认定的朋友(无论亲近还是一面之缘)我都会真的对她好到。不会说看着她混得不好就不理她,该帮忙帮忙。

综上所述,我对南方人印象不好。

三个案例足以说明了吧,或许是我这个东北人过于憨憨了。(南方朋友可以评论分析一下是不是我的问题。)

分割线 (ヒ•ω•マ)/真是个憨憨(・᷆ω・᷇)×禁止抬杠×

所以说嘛作为在南方的东北人是很的要说一句:不要双标好嘛!

我也不是说故意要黑南方人,我觉得分开看嘛。

人品问题不要上升地域高度

也不是没有人品好的南方人

只要是人都会有毛病,和地域没啥区别(当然你要真的认定了当我没说)去哪都会有绿茶白莲渣男渣女的,因为社会就是有这一批人存在的。去哪都会有的,就像毕业之后学校就会换漂亮校服,就像运动会一定会下雨一样,都是自然科学无法理解的存在(˘•ω•˘)╯谁没几个糟心的朋友和无聊的前任,谁敢说自己是十全十美的人儿(特别自信的当我没说)

感谢阅读 和评论 。




  

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