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如何看待部分海外名牌大学留学生在毕业后不回国效力? 第1页

     

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前段时间董明珠在节目里说,格力一年要招5000个大学生,工作几年之后这些人可能要走掉2000个、3000个,但这种培养也是值得的。

人要走,你是挡不住的。员工来去自由,这才是大企业应该有的心态。

而从另一个方面来说,只要你路子对,对于个人成长而言,搭上一个好平台的价值,远远高于你个人的努力。好比说,当年阿里、腾讯这些大厂刚刚起步的时候,一个普通的二本学生都可以轻松进去,但现在即便你是985毕业生,也得经过多轮的笔试和面试才能进去——那些十几年前的二本学生可能早就是中层领导了。

但你能说当年的985学生不进初创期的阿里、腾讯是没眼光吗?那也不是。毕竟当时这些都只是个普通的中小企业,说不定过两年突然就没了。对于985的学生们来说,自己好不容易读了这么多年书,找个靠谱点的企业是很正常的。何况,就算985的学生去了当年的阿里、腾讯,以当时它们的体量和资源来说,也无法提供给这些人更好地发展空间,反而让各自都觉得委屈。

除此之外,对于国内的人来说,这些人出去也并非坏事。毕竟,能出国的留学生大多数学习成绩还算不错,如果他们不出国留学而选择在国内读本科、读研的话,那就意味着国内的很多人无法读本科、读研以及就业。一个能考上普通985的人出国留学读本科,就意味着给另一个本来要被挤掉的人留下了读985的机会。

现在中国每年的留学生有五六十万,即便假设其中有一半是正常的留学(即学习成绩比较优秀所以留学,不是在国内考不上大学才留学的那种),那也相当于每年给中国空出了30万个本科生、研究生的名额,不然有些本来可以考上研的人也就没机会上学了。至于工作,也是一样,他们不回来,一些岗位才会有人去做。不然要是美国名校的本硕博留学生集体组团回国进大厂,那985的学生都得被卷得哭死。

大多数人都只是普通人,想的不过是多挣点钱、日子过得舒坦点。你想让别人回来,待遇给足自然会回来。哪怕暂时给的钱不多,有相关的配套政策也行。但目前的中国给不了这么多的待遇和政策——以上面说到的50多万留学生计算,这相当于每年所有211院校的招生总人数。可现在连很多211院校毕业生的就业都成问题,你让这些人回来,他们又能混得有多好呢?

最后,从乐观的角度去说,阿里、腾讯这类企业现在之所以越做越大,还有一个重要的原因在于,他们发展的越好,就越容易招聘来经验丰富的员工。这些员工越多,他们发展地就越好。这是一个正向循环。这实际上相当于是其他的企业,在用自己的资源为阿里、腾讯培养员工。如果中国未来能够发展的更好,那么这些在国外工作了几年、十几年的人回国工作,就相当于国外的大学和企业掏钱帮你培养熟练工,那时候中国应该给这些国外的大学好好颁奖才对。

总的来说就是,如果中国发展好,留学生自然会回来,外国就是替人养娃的冤大头。如果中国发展的不好,这些留学生留在国外,也算是为国内的人保存了比较少有的好的工作岗位。不管什么情况,对于国内的人来说,这都不算亏。这也是为什么改革开放以后我国一直鼓励和支持留学的原因。


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效力这个词用得好


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我说的不好听一点

用的着留学生的时候,你想起来留学生是人才,而不是累赘了,于是你骂“留学生为什么不回国!”

同样还是你,翻脸跟翻书一样快,扭头又骂“不知道现在疫情严重吗,你们为什么要回国添乱?又没人逼你们出国,你活该留在海外!”

留学生大概就是处于不回国卖国贼/回国投毒怪的叠加态吧。


很多人啊,也就是挑软柿子捏

就和仇富似的,敢骂小富,不敢骂王思聪

也就敢骂骂普通人留学生,“不普通人”的呢?

自己脑补吧,我没法说。哦对了,王思聪可是典型的从头到尾都留学的,人家从小就贵族学校,大家对他恶意反而没有我这个留学生大。

你觉得王思聪这种人需要担心“疫情回不了国”吗?

(我根本不会认为王思聪和我都能算“留学生”)


其实和很多人想的不同,留学生大部分人勉强就算个中产,拿个小城市首付钱就能留学,尤其是很多不需要担心首付压力的女生或者家里有房的,并不需要家境优渥也能出国。

(此处已被和谐,自行脑补)

“谁是你的敌人,谁是你的朋友”?


作为普通人,你真的应该想的现实一点。


不谈上面那些,就谈“当下”:

回国的还有千千万万人,跟你抢饭碗,跟你抢落户指标,跟你抢你未来的美女帅哥对象,你以为?

留学生就不跟你抢考公务员了吗?留学生考公务员,考国网的多了去了好吗(掩面)我一个同学华为的offer都不想接,还是想考国网,因为留学生跟你没有多大区别,你觉得铁饭碗稳定,他们也这么觉得。

你以为美本大佬回来能帮你,而不是把你工资进一步压低?

你以为留学精英回来能帮你,而不是把你心仪的对象抢走?

你以为留学海龟都去外企,而不是跟你卷卷乐抢那几个岗位?


很多朋友真的精分,

一会说太“内卷”了,又希望留学生回国跟你继续卷,

一会说祖国是你的后盾,又希望中国国籍留学生死外面,

好嘛,合着就是好处都要,负担都不给

你以为很多高材生去美国是爱美国,支援美国建设?

还不是看上美国的高工资高待遇吗?

你想留住人才,不给好处,又嫌别人是累赘,可能吗?

换句话说,我一个月给你五千块,让你去山区支教建设祖国,你去吗?让别人高风亮节的时候,自己就自私自利?

当然,很多朋友要喷我不爱国了,莫喷,我这就回国,我绝对不建设外国。

当然,很多朋友还要喷我,毕竟我不是斯坦福的,我回国增加了国家的负担。

您猜怎么着?

牛津斯坦福那种留学生,人家留恋国外待遇,不愿意回来;我这种普通留学生,回来你又不待见,嫌我们low比,没有携带着美国高科技,徒增国家负担。

你觉得最后是什么局面?你猜猜这样对国家是好事吗?


但是我再说句大实话,上面的全是废话,没啥意义。

因为不管你是喷我还是赞我,你能改变什么?

我能改变什么?

是能让那些高端人才从硅谷回国?

是能让王健林们不送孩子去国外?

还是能指望泡到留学美女或者富二代?

你想让留学生回国,人家就是留恋美国的30万美刀,你能怎么办?你出钱让他们回来?

你想让留学生死外边,人家家里背景硬有钱,十万块包机回国,你能怎么办?你拦着不让降落?


所以各位都淡定淡定,回归下现实。

你我皆是蚍蜉,何必互相伤害?

大家都是俗人,少爬道德高地。

我要是能在国外轻松赚个几十万刀,你觉得我会回国吗?

你要是能迎娶一个美女留学生,你希望机场拦着不让她回来吗?


当然,如果你发现你的评论被删了,请放心,本人根本不看评论,绝对不是我删的。


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为国效力并非一定要人在国内。

爱国的我,没有本事创造什么社会价值,能够赚外国人的钱,消耗外国的资源,时不时回国消费拉动祖国经济,这就是我为国效力的方式。都说垃圾是放错了位置的资源,我这种垃圾,放在国外,就是祖国的资源。

不用谢,这都是我应该做的。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

以下是我对”中国海外留学生不回国可能导致中国人才流失”这种说法的看法.

第一,中国经得起这种人才流失。这是过去几十年发展雄辩证明的事实。

第二,由于中国国势已盛将来还会更盛,这种形式的人才流失影响会越来越小。

第三,一部分留学生留在海外是对中国很有利的,因为中国在有些方面还赶不上世界一流水平。他们留在海外有利于保持中国和世界一流水平的最近距离接触。

第四,话要分两头说,你既可以说是我们有一部分人才被美国和西方国家抽走了,你也可以说是中国利用了美国和西方国家的优质教育资源。你不能只想着后面这件事情占便宜而不接受前面这件事情的付出。

第五,除去专业方面的考量,很多留学生留在美国也有利于中国更好把握美国的情况。即使将来中国明显比美国强大了,我也希望中国还是有一定数量的顶尖留学生到美国去留学,毕竟美国还是西方的老大,还是值得青年才俊去美国内部深入了解的。

第六,大家不要对美国在全球吸纳人才这件事情抱有太大的怨念。如果中国没有崛起,美国在全球吸纳人才这件事情我认为确实弊大于利,因为它造成了美国一家独大的局面。但既然中国崛起了,情况就不同了。

美国全球掐尖组队形成先锋,中国坚持开发全民民智奠定厚实基础,这两件事都是正道。第一件中国不擅长,第二件美国不擅长。中美两国在科技方面模式很不一样又各自都发展得很好,其实是对两国乃至全世界人民都有大利的事情。如果美国投共了,就是优势互补;如果不投,也算良性竞争。


user avatar   wencece 网友的相关建议: 
      

仅说说学音乐的事。在国内不是学音乐的。

因为,如果想在国内学……
从高中起就要各大高校跑。参加老师的“补习班”学费就是好处费。进学校之后学费比普通专业贵一倍,还得单独付钱给老师上一对一的小课,我一同学在国内音乐本科居然光学费就花了十万(对比普通专业而言,我当时念的专业四年下来还不到两万块)
参加比赛,要靠关系,得是谁谁的学生,谁谁的推荐。
接活得是哪个哪个圈子的,要混关系,要靠钱打点。
至于一些音乐学院老师各种潜规则保研什么的,料太猛就略过,反正你们知道意思。我听X音的学生说被举报过的老师还敢在监视器死角继续那啥时也是惊呆了…
想留学校,得是体制内的,不能出格不能搞太新鲜的。其他老师都是长辈,说什么你得听着,亏你得吃着,不能说出格的话发出格的微博,要不然分分钟实名把你挂微博上,我不骂你,让学生的口水淹死你,什么“这种人也有资格当老师”上升到“肯定潜规则进来的”这种毫无理由的人身攻击。微博上前两年某校老师被该校老教授撕逼,被骂得简直体无完肤,做为看客真是惊呆了。

所以研究生时选择先出国再转学音乐。
入学纯凭作品,走后门没用,砸钱不行,老师审作品拿到的都是匿过名字的。很多同学以前也不是学音乐的,反倒更有自己的特色(我一个同学把金属玩到极致好,之后配的电影一律不用管弦,各种摇滚风格,帅的一塌糊涂)
老师很亲切,大家都是直接叫名字的,不用拍马屁不用送礼,反倒各种无偿帮忙,花自己个人时间指导你的活儿,一对一小课不用另交钱。
接活是看imdb的,全看个人水平。当然也需要混圈子,但不是须臾奉承别人,而是极力展现自己的优点,说服别人把活儿给你。
不是没有阴暗面,工作中也有各种不付钱只想利用你做免费intern的老板。但我感觉是只要不蠢到得罪人就行,无需特意去讨好别人,更不用靠花钱打点关系。

有时候一些原因不得不和国内的老师与同行接触(这个要客观讲一下,也不是全部,有的老师就很好,只是另外一些老师和部分所谓知乎大V的同行)
对待一些老师那真是跪着接待,不得不用国内那一套,否则就被说目中无人什么的。网络联系也要毕恭毕敬,不能不回复,不能回复晚,不能不帮忙。即使是并不是真教过我的老师,前辈就是前辈,即使以前不认识也得尽心尽力,要不然就是各种“你这样的回国没法混”。
社交网络上会遇到一些同辈的同行,我很讨厌各平台私信,要不就是来摆谱的,要不就是来要资源的;即使是咨询,也是理直气壮的,感觉和你说话那是看得起你。我从未觉得自己比别人高一等,那种大V的沟通方式我不愿意接受,也没兴趣加入你们“高端组织”。我写东西全凭个人兴趣,技术能力也不高,所以也不接受所谓“专业的”批评。那种来讨论音乐学术的千万别找我,拒绝从事群体装逼活动。我也拒绝代表留学生群体,我水平差是我个人的事,我其他留学生同学都非常厉害值得尊敬,以点概面的指责恕不接受。

我的同龄人啊,你们口口声声的说也讨厌这种生存环境,为什么有了资源和地位也会依旧用同样的态度对待别人?
等你老了,你会不会也是下一辈依旧不想留在国内的原因?

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因为关注数增长太多,所以澄清一下。
不是国内所有音乐学院和老师都那样的。我举的可能只是部分例子,一些是当时目睹身边去艺考的同学身上发生的事情,一些是出国后认识很多国内音乐学院的同学,听他们讲的。
评论里有一些在国内念音乐学院的同学,他们也有回复类似的内容,详细其实可以问问他们。
国内所谓艺术学校本来水平就参差不齐,我运气很好遇到过非常好的老师和前辈们,也是在很多人的帮助下才顺利转专业的。
比赛也是,虽然有存在找关系的同学,但也有同学是凭借硬实力上去的。
希望大家不要因为这些个例就对我国音乐教育失去信心。

只是,即使只是部分存在的现象,也无法让人就很大度的说,“啊社会不就是这样的吗”
我出国之后才发现,不是的,社会不就是这样的。
大学考试是不能抄袭的。
老师是不能私下收费的。
比赛是不能在作品上署名的,必须匿名评审。
潜规则?你哪怕只是言语骚扰别人都会被立刻问话革职永无翻身,无论是老师还是同学。

所以我不能假装见过世面的说,啊,社会就是这样的,你还是不成熟。

我没出国之前,上过一门面向非专业学生的音乐欣赏的公选课。
那门课是一个非常好的女老师教,我印象很深刻,她在讲到音乐教育普及的时候,说,我这一代人,很多老师,自己当初在学习音乐的时候倾家荡产的花了很多钱,所以他们自己当老师了以后,想的是怎么回本,想的是怎么同样赚回来。我改变不了这个世界,但在我的课堂里,我希望能让你们真心喜欢音乐。

她没改变世界,但她改变了我。我也改变不了世界,但我希望能或多或少影响一些人,一起正视我们社会存在的问题。总有一天,希望我们的下一代,会活在一个不是这样的世界里。


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我本科从武汉大学毕业(还算名校吧,可能有争议),然后去耶鲁大学读博士。后来我回中国了,因为这里有我的亲人朋友,有我喜欢吃的东西、熟悉的文化、很多想去的地方。当然我也致力于做一些有意义的事情,让一些人的生活能因此而更好,但是和「回国效力」这个词没有任何关系。国是一个人为的政治概念,我所在乎的只是在这里的人、文化、美食、风景。

这个问题让我想起当年张磊作为校友捐赠给耶鲁管理学院 888 万美元的时候,国内一片哗然,说「是中国培养了张磊,为什么他把钱捐给了美国的学校?」。其实我看到那条新闻的时候,也有一些反感,不过原因是觉得 888 万实在太俗,应该选个别的数字。

其实任何在同时代经历了同样过程的人都很容易理解他。我从武大毕业的时候(02年)需要学校出证明才可以办护照,而学校要求我交一笔相当于我四年学费总和的培养费,也就是说虽然大学早已经是自费,出国的学生要多交约一倍的学费。那个意思是说「高等教育国家是补贴了的,反正你们这些人也不会回国工作了,不把补贴给你们的钱交回来就别想走」。我的家庭在云南,这在当时对父母是一笔挺大的负担。

而对于类似我这样的外国学生,耶鲁免去了学费,提供了医疗保险,每个月提供 2000 多美元以解决生活开销,只为了他可以不受经济条件的限制到那里深造,没有任何附带的条件。我在上学期间还给家里汇过钱。

一个地方把你当贼一样看待,生怕你占了什么便宜,而另一个地方给你所需要的一切,只为了你可以变得更好,我想处于张磊同样位置的人应该没有多少会做出不同的选择吧。

以上同样适用于知乎的这个问题。经历会决定一个人的好恶,而任何理性的人只是根据自己的喜好选择一个生活和工作的地方而已。

Update: 回答一下评论里的一些问题。

关于:读博士相当于工作,学校本来就应该给钱。

我读博士的前一两年主要是上课,后面三年主要做研究写论文。在做研究的阶段我每周和导师见面一次,在咖啡店喝咖啡聊一聊,其他时间都是自己安排,没有为他或者学校赚一分钱。在有的学期我会去感兴趣的课程当助教,但那是在奖学金之外有额外收入的,并不是白做。我从没感受到读博士是工作。当然不同的学校、专业、导师会导致有不同的感受,这就是我上面说的经历决定一个人的喜好,都可以理解。重点是原问题中所说的选择与道德无关,是每个人自己的选择。

如果读博士是工作的话,为什么在国内读博士有学费呢?为什么欧美有很多学校也是有自费的博士生呢?我记得我在武大的时候中国的硕士和博士也是分公费自费的,公费的研究生如果出国,比本科生交的培养费高多了。

有一个很有名的对话:

我十多年前在中国和美国分别感受到的大约就是这两种态度吧。一边是怕自己投资培养的人才离开,所以想了各种方法限制人的流动,结果确实很多人离开了;另一边是怕留下来的人不够优秀,所以专注于投资教育并提供自由的环境,结果确实很多优秀人才留了下来。


user avatar   xiao-yue-47-25 网友的相关建议: 
      

如果我能造出个航母来(栗子而已),国家危急时刻我会回去的。

可我只是一只小虾米,权衡下私心和国家需要我的程度,还是在国外健康快乐地游来游去吧。


user avatar   ze.ran 网友的相关建议: 
      

不想为谁效力,只想过自己的生活。


user avatar   wu-tong-89-59 网友的相关建议: 
      

邓小平指出:不讲多劳多得,不重视物质利益,对少数先进分子可以,对广大群众不行,一段时间可以,长期不行。革命精神是非常宝贵的,没有革命精神就没有革命行动。但是,革命是在物质利益的基础上产生的,如果只讲牺牲精神,不讲物质利益,那就是唯心论。




     

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