如果孙权不背后偷袭关羽，诸葛亮的隆中对有可能实现吗？ 第1页

其实我很早就在想，为什么吴粉都有弱智倾向，总是逻辑矛盾，后来渐渐明白了，如果吴粉不用弱智一样的逻辑，他们是无法合理解释孙大帝弱智一样的战略决策的。

先说守老家的问题，对于江东来说，两个要点，荆州、江淮，首先，守江必守淮，是中国几千年历史的定理，早在战国时代，楚国就明白这个道理，孙大帝当然也懂，也曾卖力的打过，不过懂归懂，能力不行。这也就不说了。

接下来是荆州问题，孙大帝觉得南郡、江陵是东吴的门户，只要这两城在别人手中，别人就能顺江而下，横扫东吴，自己的命门放在他人手中，总归是不太安心的，于是最终选择的背刺队友。

那么关键就来了，荆州本身无险可守，面对北方，得了荆州而不取襄阳，魏军随时可以南下，来去自如。面对西蜀，不取白帝城，益州出兵依然可以顺江而下。背刺队友改变了东吴的战略态势了么？答案是没有。

接下来，孙大帝在擒关羽后不知道脑子里哪个泡破了，想出个斩首献曹的天才主意，彻底的断送了孙刘联盟，你要么放了，不想放留着当人质也好，只能说孙大帝是个鬼才，东吴捡到宝了。

首先不说白衣渡江本身是个可行性很低的计划，因为因缘际会离奇的成功了。

就说这招成功之后，招来的战略后果。

刘备放弃连孙抗曹，亲征东吴，曹魏此时也蠢蠢欲动。

在这里说下，曹丕在吴蜀相互攻伐的时候没有大举南下，我倒觉得不是不想渔利，而是打着自己的算盘，只不过刘备兵败的太快，导致措手不及（这里说败得快，是因为夷陵两方一直都是雷声大，雨点小，基本没有大规模的交战。）。

但凡刘备能与吴军相持久一些（财力方面的），或者互相消耗大（人力方面的）一些，曹丕都有机可乘。

然是刘备兵败的如此之快，曹军南下荆州时东吴已经腾出手来，依旧尽取江北之地，只剩一郡久攻不下撤去。但是襄阳在手，曹魏可进可退，完全掌握着战略主动。

战机稍纵即逝，曹丕没抓住，但如果曹操没死，结果必不一样。曹魏配合刘备下吴，吴亡而蜀孤，三国怕是要早几十年归一了。

可见我大魏吴王的战略决策特点便是，收益不大，风险不小，结果全靠运气（不说实话说，这货运气一直都不错）。

其实，在政治博弈的过程中，很多时候会发生这样的问题，即你的队友/对手并不如你想象的聪明，会做出收益很小而风险很大的决策，刘备集团已经对此做出了防范，不过还是因为形势上一时的胜利而疏忽大意了。

当然，从战略上考量，我也倾向于庞统取凉州而弃荆州的方向，荆州四战之地、门户又在曹魏手中，无险可守，将东线曹军的压力留给东吴，自己全力经营西线，待联手解决曹魏后，又可顺江而下取东吴。不过，鉴于蜀汉高层大都是老荆州集团，想让他们痛痛快快的放弃老家，想必也不是那么容易。

三足鼎立，一强两弱，连弱攻强，尚有一线生机，两弱互相攻阀，取灭之道，

所谓汉贼不两立，王业不偏安，蜀汉集团志在匡扶社稷，定鼎天下，自然明白这个道理，所以蜀汉与曹魏的矛盾最为激烈。

我大魏吴王懂不懂这个道理呢，自然是懂得，不过我大魏吴王既然是大魏吴王，自然有其道理的，本来就每天想着怎么白扯着自己那一亩三分地过安生日子，天下大势与我何干？

有答主更搞笑的，居然能说出孙吴和曹魏无深仇大恨的话来，这见识与大魏吴王真可谓一时瑜亮。张士诚和朱元璋又有什么深仇大恨，朱元璋陈友谅大战的时候，人家两耳不闻窗外事，在自己一亩三分地过安稳日子，怎么朱元璋腾出手来立马就来收拾他了？

三国本来就是你死我活的关系，有没有深仇大恨都是，吴蜀联合不过是两弱的求存之道，可惜大魏吴王的眼光连自己所处在什么位置都看不清，在他眼中，也许抢下荆州，自己关起门来过安生日子，就是最大的幸福了吧。

后来，关起门的孙大帝安心在国内玩起了宫斗，这才算找准了自己的定位，妇人之见，就该玩这种妇人玩的东西。

既然条件限定为，孙权不背后偷袭关羽，那诸葛亮的隆中对，是有可能实现的！！！诸葛亮隆中对的实现核心条件，无非3点：

• 1，跨有荆、益。
• 2，结好孙权。
• 3，天下有变。

在218年-219年，3个条件中，首先“跨有荆、益”除了荆州3个郡，算是实现八成；其次“结好孙权”因为题主的假设如果而实现；最后的“天下有变”，也因为曹操的作死迁民，而看到曙光。

• 用5张地图，来解析，为何孙权不背后偷袭关羽，诸葛亮隆中对，是有实现可能性的！

218年左右，曹操开始作死迁民数十万，理论上动员百万人徭役

（注1）潜夫论实边：民之于徙，甚于伏法。伏法不过家一人死尔。诸亡失财货，夺土远移，不习风俗，不便水土，类多灭门，少能还者。
（注2）三国志张既传：太祖从其策，乃自到汉中引出诸军，令既之武都，徙氐五万馀落出居扶风、天水界。
（注3）三国志杨阜传：及刘备取汉中以逼下辩，太祖以武都孤远，欲移之，恐吏民恋土。阜威信素著，前后徙民、氏，使居京兆、扶风、天水界者万馀户，徙郡小槐里，百姓襁负而随之。为政举大纲而已，下不忍欺也。
（注4）三国志杜袭传：后袭领丞相长史，随太祖到汉中讨张鲁。太祖还，拜袭驸马都尉，留督汉中军事。绥怀开导，百姓自乐出徙洛、邺者，八万馀口。
（注5）梦溪笔谈：若兴师十万，辎重三之一，止得驻战之卒七万人，已用三十万人运粮，此外难复加矣。

迁民是无比残酷的，对百姓来说是“甚于伏法”，不仅失去财产，还一路病饿，达到“类多灭门，少能还者”的惨状，所以想迁民负责任，必须要花费大量钱粮，征发其它的地方的大量壮丁来运输粮食，来尽可能确保迁民的生存。

曹操的作死迁民，就是先后在武都迁徙超过6万落（户），在汉中迁徙超过8万百姓，合计至少迁民30多万，加上军队，差不多40万人。

而这40万人，要是曹魏认真按照“兴师十万，辎重三之一”的比例，则不下100万人服徭役，而三国中期时，曹魏在籍人口才443万......

• 图1，曹操在汉中惨败，撤退时正处于农历夏5月的雨季，数十万军民在极端恶劣的条件+狭窄的蜀栈道上撤退，引发崩溃