百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



中国研究所的科研人员,知识分子是否待遇过低? 第1页

  

user avatar   hu-yan-luan-yu-93 网友的相关建议: 
      

给你们说个笑话。


之前我们医院急诊科缺人手,有个同事一个月值了7个夜班。

拿到夜班费420块钱。

对,没错,一个夜班60。

别跟我惊叹,那是急诊科,因为工作强度太大,夜班费额外给的补助。

其他科室夜班费40。


我家边上有个网咖,门口挂个大牌子招人。

上四休二还是三班倒不记得了,有提成包吃住,具体记不清了。

之前有次刷卡上机的时候,我问了问那个小姑娘她们值夜班有没有补助。

一晚上20,泡面饮料算提成。


那天我晚上11点被拉壮丁去了科里,忙活到将近四点。

同事请我吃了顿不知是早饭还是夜宵的外卖,55,算上夜班费他还倒贴15块钱。

等于这个夜班我净赚一碗炒面几块炸鸡一杯奶茶,价值27.5元。

不想回家,怕吵醒女朋友,就在网吧坐了一个小时——网费6块。


所以,一个临床医生一整夜的工作,价值和网吧收银员相当。

好处是临床医生福利更好——有一张床嘛。

可别忘了,这种一个人忙不过来,拉壮丁还得忙活到天亮的夜班,在我们口腔科是百年不遇。

但在很多临床科室,比如ICU,比如急诊……算了,不说了。


刚才看到上一篇文章历经4个月还是with editor,很烦躁。

我承认,我科研能力有限,投的都是些灌水期刊,跟你们知乎人均CNS差距很大。

但灌水也要时间精力的啊,不是想灌就能灌的啊。

如果这篇文章中了,我大概能拿个万把块吧?实验室分个赃请顿饭,其实也没多少。

真要算时间,这篇文章断断续续搞了将近一年,就算把捣蛋的学生全给我砍死,重新给我配个技术员马力全开,至少也得干上两个月吧?

嗯,技术员两个月工资开完,我看文献+设计实验+亲自上阵+写文章,一共也赚不了2K。

我算我每天花2小时,平均时薪也就20块钱不到。

我给你们个信息:



以下是某答案里的原话,我引用过来:

拿着科室最低奖金,除了科研还做着技术员的活儿,奖金没有人家高,干完了活儿还得继续干科研,还受同事白眼。有时候不知道自己到底为啥,全靠给自己打鸡血活着。看着好像做科研在医院多高上大,实际完全活在底层。不知道是不是就我在的这科室是这样,也许会有不一样的地方。

我和他情况相类似,但我胜在心态良好。

可能是小时候太不听话,被老师家长骂多了,练出来的吧。


说个有趣的话题。

作为一个口腔科医生,我因为投入太多精力在科研上,收入很低。

但偶尔周末会去朋友的私营口腔门诊多点执业。

运气好的时候,一天的收入能赶上我一个月奖金。

有一只手,你虽然看不见,但客观存在。


--------------------------分割线--------------------------

有人问我为什么不跳槽去私立医院。

因为只有公立医院,才有科研平台。

我辛辛苦苦做了这么多年科研,不舍得放弃。

我还没结婚,没有孩子,生活压力不大。

我和女朋友对物质的要求都不高,有地方住,能吃饱饭,也就行了。

两个人加起来一个月开销6K出头吧。

就算一分钱不挣,这点开销,我父母也养得起我。


客观来说,医生的收入是比纯科研人员要高的。

因为本质上,医生根本不算科研工作者,不算知识分子。

只是技工而已。

甚至于很多高校里的博后讲师,也算不上科研人员和知识分子,只能算个大号实验员。

我身兼医疗技工+实验员两岗,有机会更进一步固然好,受够了就跳槽,当技工养家糊口。


别再说医生是知识分子了,上次知识分子会被人随便打骂,还是50年前。


user avatar   li-ang-22-87 网友的相关建议: 
      

这是一个全球普遍现象。

排除汇率要素,用平价购买力来看。全球90%的基础学科研究人员的薪水都是低于所在国社会平均薪水的。比如美帝,高中毕业的水电工,蓝领工人,他们的薪水和高校终身教授的薪水拉不开差距,都是10万美元上下。但是,学术界0.1%的顶端人物的薪水,远超社会平均薪水的。能通过政学商旋转门,博取超额金钱。我们觉得美帝对学界待遇好,是因为大量华人教授跟母国的同行比待遇。

美国有个超模出身的社科教授Ashley Mears,根据亲身经历,认为学术界、时尚演艺界和黑帮都是有相同特征。顶端人群收入远超社会平均收入,资深成员可以达到中产,大多数人的收入远低于社会平均收入。顶端光鲜无比,资深成员也就那样,大多数成员在温饱线上。ps. Ashley真的很美,人家是超模圈认证的,不是尬吹。

社会学家,Sudhir Venkatesh深入黑帮社区,统计了黑帮各色人等的开销收入账单。他发现在芝加哥黑帮中,95%的成员收入都在最低收入线之下,仅有5%的老资格黑帮分子年收入可达到10万美元。顶端黑帮老大当然能拿非常多啦。影视圈的收入结构也是类似的。

此外,学术界,黑帮,时尚界还有一些共同点。晋升和成果有很多偶然性。资深大佬的提携具有决定性,年龄歧视(越年轻越值钱)等。

最重要的是,学术界,黑帮和时尚界在描述顶端人员和普通从业人员之间巨大差异的时候,会编织很多谎言,突出顶端人员的神性。当然,顶端大师级人物都有自己的天赋和努力的,但是并不代表普通从业人员都是很平庸的。在这些行业里面,天赋和努力独不稀缺,而机会和资源是稀缺的。他们真正的成功经验,是被隐秘被保护起来的。

学术界只有及其及其稀少的人员是平地一声雷,构建整个体系的,这种人我们称之为超神,比如牛顿,爱因斯坦。大多数顶端人物还是离超神有差距的。

大多数顶级人员还是按照行业潜规则而攀登到顶峰的。为什么名师出高徒,不光是名师予以徒弟资源,还有名师真正理解了学术界运作的逻辑和内核。这个需要言传身教。名师的徒弟能够领略和养成一些直觉,在学术生涯中知道如何做正确的事情。这种做正确的事情,会形成习惯和肌肉记忆,保证正马太效应的实现。

建议学术界人员都看一看杜琪峰黑帮片,每一部都能在学术界和时尚界找到相似逻辑的故事。学术界脱胎于蒙昧时代的祭祀职业,也就是巫和史。提供的产品主要是知识和意识形态,某种意义上,最大的买家就是构建政权的核心力量。而黑社会也是提供秩序的,给政权干脏活的。时尚界呢,国家统治无非面包和马戏,时尚界是唯二的核心组分。因此,这三个行业在职能上也是高度相通的。同时这三个行业都是供大于求的买方市场,因此行业人员的收入分化成这样也是正常的。杜琪峰的黑帮片,第一部就可以看《一个字头的诞生》,对比作为95%从业人员的刘青云,和作为行业顶尖大佬的刘青云。对于有抱负的年轻人应该深入体会《黑社会选举》和《黑社会以和为贵》。想成为吉米仔的年轻人,第一步就是要找到自己的邓伯。对于理解科研生活的日常,可以看《夺命金》,我们平时的日子就是那么窘迫的。

但是,为什么这三个行业如此糜烂,反而大家趋之若鹜呢?

1,宣传和洗脑。让新人觉得入行和行业攀登很容易,回报很丰厚。

2,这三个行业的确有独到的感官刺激,让人欲罢不能。不细讲了。

3,沉没成本高,及时止损困难。


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

中国知识分子和发达国家知识分子的待遇差距,远低于中国体力劳动者与发达国家体力劳动者的待遇差距。

一个正常的健康的社会,重体力劳动者的收入应该是略高于这国博士毕业生的平均薪资的。


user avatar   xu-ke-92-75 网友的相关建议: 
      

科研作为反馈时间特别长的社会活动,其从业人员最需要的其实不是经济刺激,而是——稳定。

有了稳定的环境,才有做学问应有的心态。所以核心不是给多少工资,而是不要让科研人员在衣食住行和子女教育等层面陷入困扰,能够专心思考问题安排研究。

讲真,现在很多学校的工资已经不低了。然而,工作稳定性缺乏保障、房子和子女教育如果还得指望用工资解决的话,大多数科研人员怕是得为柴米油盐劳心费神的。

如果现在学校给我保证教职且给我没有产权的两居室终身使用权,我愿意只拿现在一半的工资而且效率还能提高~


user avatar   li-li-79-8-55 网友的相关建议: 
      

我也有一个疑问。

为什么中国的农民收入远低于美帝的农民,没人觉的有问题。

为什么中国的工人收入远低于美帝的工人,也没人觉的有问题。

但为什么中国的知识分子收入远低于美帝的知识分子,就成了天大的问题?

拿知乎上来说,天天都有医护哭嚎说收入低,工作累,人家美帝医护收入比我们不知道高到哪里去了。

那真的是很抱歉了。

水涨船高,水涨船高,底层老百姓收入是水,只有老百姓的收入涨上去了,才能让医生,教师,知识分子这些光鲜的职业的船更高。

想跟美帝的船一样高?

先让自家的水涨上来再说吧。


user avatar   yuan-fang-qing-mu 网友的相关建议: 
      

靠做科研,他赚了4个亿

做科研是一个很受人尊敬的行业,但是却没人愿意做,因为科研人员待遇低也是出了名的。

小时候,我们的梦想都是成为一名科学家,但是长大之后,我们的梦想都是成为一名网红。

做科研做成功了,可以上报纸,可以领荣誉,就是没办法发财,而科研人员也是人,也有买房子和小孩上学的基本生活需要,所以科研对人才的吸引力越来越低。
但是,这一切都在发生改变,山东理工大学的毕玉遂教授通过自己的科研成功,申请专利并出售,赚了5.2个亿,自己的团队分到了4个亿,一下子成了亿万富翁。

毕玉遂之所以能分到这么多钱,和最新政策有关,山东理工大学作为山东省3所科研体制改革试点高校之一,允许科研成果转化收益的80%划归科研团队所有。

这一重大政策变化,让取得突破性科研成果的科学家,有了暴富的可能。

长期以来,为什么科研人员待遇低,和科学研究的特殊性是分不开的。

科学的精髓就是在不断的试错,绝大部分的研究结果,都是废纸一张。

欧立希通过606次试验才发现梅毒克星,前面的605次试验和最后一次付出的劳动和成本是一致的,但是收获的成果却是天壤之别。

不过,没有前面的605次试验,就不会有梅毒克星的诞生。

从国家的角度看,撒出去的科研经费,绝大部分都是没有成果的,那么少数收获的成果,当然要属于国家。

这种操作模式,属于另外一种意义的大锅饭,为了保证那些常年不出成果科研人的基本生活,只能让那些做出成果的人委屈委屈了,最多职称高几级。

在我们的宣传中,科学家成为了不计名利、无私奉献的“清贫”形象。可我们不能忘记了,科学家也是普通人,科研人员也需要被“市场”公平对待。

做出成果的人也许是运气好,也许真的就是天赋高,我现在派一千个博士给你选,你也不可能选出谁是那个科研大牛。

但是不管怎么说,做出成果的人,哪怕他只是运气好,我们也一定要大幅提高待遇,让其成为其他科研人做成果的动力和旗帜。

因为中国科研人员的长期的低待遇,实在是太伤人心了。

中国天眼招不到人

世界上最灵敏射电望远镜,中国天眼FAST在贵州落成后,面向全国招聘24名科研人员,结果很尴尬,报名人数都不足一半。

为什么没人愿意来天眼搞科研,我们先来看看它的招聘要求。

基本要求:英文水平良好,能长期在贵州黔南州平塘县大窝凼工作。
学历要求:部分岗位要求硕士以上学历,要求上夜班三班倒。
聘用方式:人才派遣,没编制。。。
生活环境:不能带手机,不过可以用电脑和外界沟通。

要求这么高素质的人才,还要在大山窝里长期献身,待遇有多高呢?连补贴带年终,税前十万。。。

有这个能力的人,在大城市随便就找一份年薪二三十万的工作了,还可以正常恋爱结婚,何必要去蹲大山窝和家人长期分居呢。

所以,天眼招聘被冷遇是情理之中的事情。

而中国天眼之父南仁东,放弃国外60倍的薪水回国工作,努力一辈子终于建成了FAST,虽然荣誉加身,为国家做出了巨大贡献,但是的确也没拿到什么物质奖励。

像南仁东这样的顶级科学家或许不在乎物质奖励,要不然他也不可能在科学上做出如此之大的成果,但是绝大部分科研人员都是普通人啊,他们可以忍受一时的清贫,但是没办法忍受一辈子没有盼头的清贫。

大亚湾的科学家不敢提待遇

在《超级演说家2018》中,中国科学院高能物理研究所的一名研究员徐吉磊谈了他参与大亚湾中微子震荡实验的经历。

大亚湾中微子实验是中国基础科学领域目前最大的国际合作项目,2012年美国《科学》杂志评出十大科技进展,大亚湾中微子合作项目位列其中。

2015年11月,徐吉磊所在的科研组对中微子的研究取得了巨大进展,获得了“基础物理突破奖”。

一位美国的物理泰斗在评价获奖的大亚湾中微子实验项目时说:这是中国有史以来在物理学上对人类最大的贡献。

但是徐吉磊所在科研组,却长期用爱发电,待遇惨不忍睹,只能说勉强达到了温饱。

待遇到底有多低,徐吉磊没有在节目上透漏,不过他却说了一个真实的经历。

有一次在火车上,徐吉磊和对面的人聊天,当对方得知徐吉磊是博士,在大亚湾核电站做科研的时候,对徐吉磊敬意有加。

但是当聊到待遇的时候,对方却死活不信,说:“我又不找你借钱,你装什么寒酸啊”。

虽说科学是在不断的试错,但是试错也需要庞大的基数,过低的待遇导致科研人员的不断流失,没有基数的存在,怎么可能会诞生优秀的人才。

国企张小平,跳槽到商业公司之后,年薪直接破百万,而之前在研究所时,他的薪水连20万都没有,这里面的巨大差距,足以说明很多问题。

2018年10月,华为在央视投放了《基础研究与基础教育》的公益广告,里面宣传了两句话:

“每一次产业革命,都是基础研究的厚积薄发”
“只有长期重视基础研究,才有工业的强大,只有长期重视基础教育,才有产业振兴的人才土壤”

马儿要吃草

据史记所述,楚国攻齐,齐威王派淳于髡出使赵国求救,让他带上黄金百斤、驷马车十辆。

淳于髡大笑,说:“我看见路旁有人祭祀田神,拿了一只猪蹄、一杯酒,祈祷明年五谷丰登。祭品这么少,要得还这么多,真是可笑啊。”

于是,齐威王很羞愧,把礼物增加到黄金千镒、白璧十对、驷马车百辆,赵国也顺利答应齐国的请求。

这个道理,放在科研上,也是一样,既要马儿跑,又要马儿不吃草,自古至今都是大忌。

科研人员愿意为科学献身,也愿意忍受清贫的生活,但是科研人员也会生病,子女也要接受教育,银行也不会减免他们的房贷。

而这一切,都是要钱的。

如果我们国家除了演员、明星,就是主播、网红,没有人愿意埋头搞科研,那我们的国家又能有什么希望呢?

国家出的这个最新政策,允许把80%的成果收益给研发团队,这是一个非常好的政策,这其实等于国家的补贴。

因为国家的科研经费撒出去,你没做出成果,这钱就打水漂了,你做出了成果,80%的收益归你自己,这简直是在送钱啊。

不过,我认为这个钱送的好,送的对,科研人员没做出成果,理应清贫,但是做出成果了,必须名利双收,一个人人羡慕科学家,人人想当科学家的国家,才是一个有希望的国家。

外国人能搞的,中国人都能搞,只要待遇到位了。

像毕玉遂这样的亿万富翁,一个不够,我希望多一点,多到我身边的小孩子都想长大了当科学家为止。

想看我的更多观点 欢迎关注我的公众号:远方青木(YFqingmu)

“青木出品,必属精品”


扫描识别下方二维码关注我


user avatar   veritata 网友的相关建议: 
      

因为就是这么教,这么练的啊。


user avatar   ling-yan-wang 网友的相关建议: 
      

因为就是这么教,这么练的啊。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


user avatar   long-zhong-ren-15 网友的相关建议: 
      

如果只是需要信心的话,知乎搜搜宁南山、李建秋、常凯申、马前卒、袁岚峰、冷哲、龙牙(一时半会儿想不起太多人的名字,以后慢慢补充吧)这些人的回答

或者看看金灿荣、温铁军、陈平(谢谢评论区提醒)等教授的视频

然后分别回去问问你老爸和你爷爷年轻的时候最担心什么、最希望什么

这几年央视拍的纪录片还行,带中国字眼的、带大国字头的都可以看看

当然不要盲目乐观,顺便看看社会上的黑点和喷点,特别是每隔五年这样往回看,看看后来都是怎么慢慢消失的

最后的最后,不用到2050,2030你就会有很清晰的结论了

还有谢谢关注和点赞的各位




  

相关话题

  25 岁中国天才少年曹原再发 Nature,已经是第 5 篇了,他为什么这么厉害?为什么能这么高产? 
  如何看1996年加州理工教授 Erick Carreira 写给博士后的警告信? 
  年轻人会因为哪些原因对科研「望而却步」,如何帮助他们安心做研究? 
  大学教师到底应以科研为主,还是以教学为主? 
  如何看待重庆一酒店员工私下谈论工资被开除,法院判决酒店解除劳动合同违法,赔偿 8 万元? 
  谈一谈你读过的印象最深的几篇论文,里面有哪些原创性的启发性的思想? 
  James Simons 退出数学学术界转从对冲基金是否为数学界的损失? 
  武大博士后应聘成为社区社工,如何看待他的选择? 
  发论文靠导师和不靠导师,体验上有什么区别吗? 
  经济学到底是越来越重视数理推导还是越来越基于经济直觉? 

前一个讨论
为什么律所实习会觉得周围人冷漠?
下一个讨论
如何看待女童过斑马线被碾压致死一事?





© 2024-04-28 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-04-28 - tinynew.org. 保留所有权利