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什么样的听众才算是会听相声? 第1页

  

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0608更新

拜托京津的相声听众,特别是比较懂的朋友,宽容一下外地听众,我们实在没那个土壤,北京的朋友可能2005年都听郭德纲听很熟了,我2007年才开始听。有时候网上看见真不懂的朋友,嚯,有人得理不饶人的劲儿……

但不很懂的朋友们,我跟你们磨烦不了了,得直接说了:相声不是说非得懂才能听,但不代表懂就没有意义。

0525凌晨更新。

我问这个问题,其实是想说一个自己的话的。公子回答之后,我的第一反应是,啊,我最想说的话终于能说了。

什么话?

主要三个部分,一、我觉得啥算懂相声,二、为啥寿臣老对很多今天看来的大师、名家多有指摘,三、我觉着相声到底是啥。

大家先看公子的回答,他说了“节奏”,他分析了刘宝爷的一段词儿是怎么拆开的,怎么拿捏的快慢强弱。他可没用相声演员用的那些词儿,他没说“褃节儿”,也没说“尺寸”。

但我相信没人会说,啊,姓张的你连尺寸都不知道,你不懂相声。

这才是我眼中听得懂相声的内行。

什么算是会听相声的?

不用知道什么名词术语,没听说过什么“平地抠饼对面拿贼”、“子母哏”、“倒口活儿”、“柳活儿”、“怯口活儿”、”腿子活儿“,但是他能听得出来什么是好的,为什么好,这么个词儿,为什么这个演员以他的嗓音条件就非得这么说,为什么这里要停顿,这里要快,这里要慢,这里要扬声高叫,这里要低音宛转,为什么那个演员在这个老段子上做出了这些变化,哪些变化好,哪些变化不好,这类段子里有方言,那类段子里有学唱戏。

变化,嗓音,声音大小,说话快慢,节奏,改编,都是日常的词儿,都不是相声演员常用的那些术语,但是都能讲出一套道理来,他们讲出来的道理又都是一样的(什么道理,后面再说)。这样的人,应该就算是懂相声的人了。

那些相声的名家不懂心理学,老先生更听都没听说过这么个学问,但他们知道这句话到人耳朵里人肯定得乐!他们不算是“研究”心理学的,更谈不到心理学家,但肯定算“懂”心理学,这是一个道理。

据说

@张佳玮

公子无锡才子,你要非为难南方听众说出这些词儿来……

再说说寿臣老和刘宝爷的问题。

寿臣老怎么评价他?“半个说相声的。”

这并非故作玄虚,是有道理的。首先,刘宝爷嘴有毛病,不很清楚,好在嗓子尖亢,能盖住这个缺陷。再一个,他的单口虽好,尤其胜在表演(公子已经在至少两个答案里分析过实例了,不多说),但故事本身有问题,有时候这个故事说不通,经不起琢磨

比如很受喜欢的《黄半仙》,说大太监崔英被派出去找算卦先生,他寻思得找算得不灵的,否则算出来夜明珠是我偷的,我就得死啊,然后他满大街问卦摊儿,你算卦灵不灵,人家说灵,他掉头就走,找三天一个不灵的都没找着。

宫里头的大总管,那是什么!说句不适合的比方……公司里董事长的秘书(本来想说别的,嗯,你懂的)!那怎么不得是人精儿才能干得了啊!他第一反应居然不是随便找个人串通一下直接带回宫里?还真傻里傻气跑出北京城到郊外扒拉来这么一位黄半仙?这合理吗?

又比方说,《解学士》,别的都没关系,玉瓶小姐也是浪得慌,你爹南书房御老师,皇上跟他念的书,他都对付不了解缙,你来干嘛来了?再说了,贾母怎么说的,大户人家的小姐,怎么能随随便便出来见人?即便解缙是个孩童,毕竟是府外男客,也没有你自己出来的道理。

你说,寿臣老算是瞎说吗?

他那个时代,没有炒作吧,即便是有……他也已经是泰斗了,是武林盟主了,他骂的还是他的徒弟,他的孩子,他炒作什么呢?

话再绕回去。

现在这个问题下面,有人说,相声好笑就好了,剩下的都是装逼,你们都是搞艺术的,你们这帮呵呵哒,张寿臣说的都是什么玩意儿,都不好笑。

哦。

也有人说,你非得懂什么叫尺寸哪个叫劲头儿,那么些个术语,你一个不会,你就不算懂相声。好,那这样的观众又和学过相声的人有什么区别?一个观众为了听得出好来,还非得买了四大本在家里研究?

还有直接大段大段引用老郭演出原话的,“大家都会说话,你为什么要花钱听我说话,这就是艺术。”

艺术和钱没有直接关系,公厕收钱,公厕管理难道是艺术?老郭还说过商演我得照顾听不懂的观众呢,这种所谓的道理,听过便罢,不要抱着当真理。

相声是什么,是一门说话的艺术;或者说,是一门怎么把一句话的作用发挥到最大的话。

我可没说是幽默的作用。

我第一次写这个答案时提到了马三爷的《吃饺子》,我就知道你们呐,肯定没人去听:

啊,平常……年下我们有时候都没吃包饺子,咱家没这规矩,年下就是杂面汤,杂面,没有吃饺子。
(其实是家里穷,吃不起饺子,只能吃杂面汤……但为什么要说家里没这个规矩,这就是老时候做人的一个骨气,我可以穷,但我面儿上不能带着。顺便吐槽,昨儿有个评论说马志明先生小时候家里不错……怎么琢磨的?)
人家都熬夜,咱也不熬夜,一睡觉,来了。三十儿晚上人家还喊呢,咱也不喊。
(什么不熬夜不喊?饿!所以要睡觉,抗住饿那个劲儿,已经睡了当然不喊,就算睡不着,哪还有劲儿起来喊吉庆话?)
……
初五呢,初五这天,包饺子,捏小人嘴,也得喊:“捏小人嘴!捏小人儿,捏小人嘴!”咱家没有这规矩啊。
(跟上头一个道理,没钱吃包饺子。)
反(正)我们那时候呢住大杂院,人都得喊出来,“今儿初五啊!刘婶儿!”街坊,人家有刘婶,那是董奶奶,两家儿街坊,连我三家儿。“刘婶儿,捏小人嘴啊!”咱这儿呢,就听他们,听听咱是不是这……三家,两家都捏小人嘴,谁小人啊?我啊!
(到了这儿,台下笑。这儿的节奏/尺寸拿捏跟张公子分析刘宝爷那段类似。)
明白啊,准得我啊,我是小人……董奶奶家吃饺子,咱不吃。
(还是有那个骨气在那儿,给自己说,给家里说,也是给观众说。从上句笑声稍歇,就开始有掌声,到这句前半句还有掌声。)
大人能忍着,孩子不行啊!孩子……大河那时候才五岁——大河就是马志明(此处观众连笑带鼓掌)——大河五岁那时候,告诉我:
“爸爸,人家都捏小人了……”
我说:“甭管人家,咱没小人,咱没有小人!是跟咱们认得的都是君子,跟咱们熟人是凡认识的都是君子!一个小人没有!”
(台下只有掌声,晃动着听者的心,这也是我头一次听相声听得想哭。)

这个东西就是相声,不是说我只能逗你笑,不是,是我能逗你笑,也能把你弄哭,一样的话,我这么说你就笑,我那么说你就哭,你自己说,你他娘自己都没反应,但是呢,我为了平时能有人来听,我主要逗人笑,偶尔才弄人哭,这个东西叫做相声,前面要说的道理是什么?语言力量的最大化,怎样表现怎样说这么句话能把它里面的感情发挥到极致,怎么通过语言去预测去控制观众,就是这么一套道理。郭德纲刚红那几年的跨年,过十二点上台最后一段,每一次都能在十秒内抖响一个包袱,哄堂大笑,不是说牛逼在包袱密集,是牛逼在他能拿捏住,打我上台到你笑,掐表,这我能做得到,十秒内,我就能控制得了你,这就是能耐,就是掌握全场。所以说相声演员都懂心理学,他写一个段子,写这句你要笑要哭要鼓掌,他都得预料得到;所以才会说有的包袱不响,就是写的时候预测要笑,结果没人出声,那就坏了。

但这种东西,是慢慢熬出来的乌鸡汤,没有辣子,也没有味精,盐也搁得不多。越来越求快的现代社会,最受欢迎的是水煮肉片、干煸豆角和毛血旺。一碗白不呲咧的鸡汤,也许有人爱喝,但不可能流行得起来了。

相声当然是艺术,只不过它已经是一门逐渐离我们远去的艺术了。小岳岳这盆毛血旺做得再痛快淋漓,都已经不是最初相声的样子了,这也许是好事,但也许是相声的终结;或生或灭,自由缘分。你就是说破大天,相声也不过是一项有历史的艺术而已,甚至只生活在中文世界里,人类生活的一个极小极小极小的方面罢了;没相声之前人们有幸福,也有欢乐,即便没相声之后的未来,我们依然会有幸福,会有欢乐,不过方式不同而已。

最后,要特别感谢张公子,让我写出来这些心头所想;也感谢昨午至今晨所有回答此问题的知友分享所思所想,愿我们都在知乎上找到自己想学的知识,在生活中找到自己的笑声。

……………………………………………………原答案……………………………………………………

自问自答。

先解释一下,倒也不是逗弄各位。问,是心里憋着好奇,答,是看了大家的也想分享自己的看法。

感谢所有回答了这个问题的朋友,也感谢还没答马上要答的朋友,更要感谢没打算答但是你看我都已经说了感谢了你应该也不好意思不答的朋友。

太贫了。

@郭峰硕

说得最好,看你能不能代入,听歌也是这样,看戏也是这样,你看教主演得不行吧,“这都能特么成名,怎么闹得呢?”你来来,你教主的戏你也来不了啊,所以你是看戏的,演习赚钱,没你的份儿了。

同样的情况在相声里,恐怕更多了。谁还能不会说话?人站台上说笑话儿,这能有什么不会的?

@吴长笑

三阶段论,应该是个人艺术欣赏的体会总结而来的,但我亦有同感,相信也有其他知友认同他的说法,这说明相声看似简单,看起来就是站上头说话,但还是一门非常值得琢磨的艺术。

@夏花

说我说的那个“听众”是外行,只要在听相声,那都是听众,我感觉他的分类是相对的,就比方老郭站台上,就是演员,他下了台,回了家,一开开iPad听个别人的段子,甚至于就听的是自己和于老师的段子,听的时候他就是听众。我觉得很受这个观点启发。

所有答主我点了感谢,但少数几位我给了赞同,甚至还有一两位(对不住)我给了反对。有的朋友觉得相声就是听了乐呵,会听干嘛?或者就是硬抖机灵的,说长了耳朵懂中国话的都算。

没劲。

话又说回来了,我听马三立先生的《吃饺子》到“破五包小人嘴”,一点儿笑不出来,谁能笑得出来呢?


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我见过30多岁,军飞各种理由退役的。就是为了去通航赚钱。

军飞一年20多万,也就比民飞委培的飞行员高一点。其实很合理!

所有的军飞其实和民航委培生(航空公司出钱培养,卖身契还在航空公司)差不多呀,你所有的学费都是部队出的。投入至少5年,1000小时,几百万学费。当然要从后面收回来。

所以很多军飞都觉得手艺练出来,分配的房子到手或者户口转好,子女教育无忧了。开始各种作妖,体检不达标、身体慢性病、闹情绪等,甚至关系还没转出就已经在外面飞着赚钱了。大多40多岁也算是还了部队的情意,两不相欠了。有少数30岁就闹着出来的,确实有点那个。

其实主要是部队不缺飞行员,外面没卖身契的机长一年百十万的眼馋。

我觉得价格合理,飞行员40多岁走不上管理岗位,出来转民航通航,挺好。

部队不养老。


另一种,在部队受委屈,被穿小鞋,家庭照顾不到,长期冷板凳这类情况更多。出来自谋生路很正常。我老板(准确说是租客)是家庭照顾不到,我教员朋友长期冷板凳只好转业回家。


******

回答喷子,

我10年前帮助一些陆航飞行员转到地方,他们现在大概都50岁左右。要么在国网、珠海直、中信飞行在国家建设第一线,要么在各通航公司当总飞。 发挥自己更大的价值比在部队做冷板凳更好,不是么?

我单位现在的老板和教员,同期生,都35岁。也都是部队飞行员专业出来的。


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