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为什么顶尖法学院的很多学生不屑做律师? 第1页

  

user avatar   huai-yi-zi-ji-zuo-liao-jia-lu-shi 网友的相关建议: 
      

回答这个问题之前,必须要做好定义,顶级法学院很多学生,默认有资格选调的学生。否则你说你要考国考省考的公务员那我们没有讨论的基础,考公务员的路上顶尖法学院学生还真不一定就能赢三本的学生,全靠临场发挥和运气。

有资格选调的学生,也看不上律师的,那应该也看不上基层法检,应该至起码是985+硕士吧?据我了解广东选调中院或者市检就需要985硕士,也许有人说我985五院四系本科不比你985硕士强?但是在选调这条路上,确实不如。甚至我有个朋友的儿子,法大的硕士也不能参加选调!

以前我很看不上公务员的,我认为公务员就是过着一眼望穿的生活,或者温饱线以上的生活。没错,当律师确实可以比公务员收入更高,如果你希望开豪车住别墅,那你最好别进体制。但是律师的生活真的就比公务员过得好吗?律师最起码收入是公务员的两倍,两者才能过上同等水平的生活,律师的成本比公务员高太多了!

回头一看,钱真的就这么重要吗?开豪车住别墅就真的这么重要吗?开十来万的国产车,住一百平方的新小区,公务员的收入完全可以达到。但是公务员的社会地位,社会荣誉律师可一辈子也得不到。你看看知乎上的律师都被骂成什么样子了?

别看律师今天的收入不错,那一天来个法律行业的双减政策,律师就可以下岗了,别不相信。你问问去年的俞敏洪会不会相信新东方一天就会蒸发90%的市值?

对于法治社会来说,更多优秀的法律人才进入体制,对政府依法行政,法检依法行使司法权有太多的好处了。


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如果人民大学法学院的本科生不屑做律师的话,那为什么2017届毕业生去方达的就有五位?

另外,我还感到非常高兴的是,你们身边的五位同学也将在毕业后加入我们方达律师事务所,他们是王露莹、赵媛、刘苏、洪倩雯、孔蕾。

若干年前方达还是一家精品所的时候,在隔壁五道口职校招本科生,还要求gpa在前20%。近些年虽然大举扩张,但是招聘new graduates的要求还是在同级别内资律所中是最高的,上述加入方达的5位同学,恐怕也是该年级毕业生中比较优秀的吧?

除了方达这样的Top内资,题主不妨问问人大2018年毕业后加入外资所比如美国Vault Top20律所的师兄师姐都是什么样的背景?gpa排名年级多少?问问那些申请美国LLM、JD的师兄师姐,毕业之后的职业规划是什么?我可以肯定地说,他们中90%最后都会成为律师。

五道口职校法学院每年毕业就业办都会统计就业去向,最好的一批学生除了出国读LLM、JD、保研之外,基本上都去了外资所比如 @敏大 ,或者方达汉坤这样的顶级内所。而这些LLM、JD,除了少数人最后会继续攻读JSD/PhD、去国际组织或创业之外,绝大部分也都会成为律师。

在消除信息不对称之后,题主应当思考一下,不少同学到底是不屑做律师,还是进不了顶级律所?当大家讨论做不做律师、去哪家律所,大家讨论的对象是一样的吗?你的同学不屑于做律师,是不屑于去汉坤方达、Sullivan Cromwell、Paul Hastings做律师吗?

至于老师不屑于让学生做律师的问题,我很好奇以中国绝大部分法学院就业办老师的业余程度,他们知道哪些律所优秀与否、收入如何、业务强项、hours长短、升par难易吗?其实不仅老师,学生自己对于就业市场的了解恐怕也非常少吧。比如所谓红圈所,有三家恐怕难以被称为一线,而其他五家中有一家恐怕也只有一半团队能被称为一线。至于非红圈的汉坤、世辉等,薪资高于红圈中的7所,红圈中只有方达能够与之比较。

对于就业市场的不了解从而导致了对于律师职业发展路径和薪资的错判。尤其是新毕业生过于关注起薪,然而律师本来就是长线发展职业,而且不少律所中高年级实行秘薪制,薪资比起entry level高出一大截。比如君合的浮动工资、汉坤前几年市场不错时的高额奖金、方达的宽涨薪幅度等。即使不去美资所拿几十万美元的global pay,在这些内资所工作几年达到知乎平均还是问题不大,比起知乎上一些被追捧的互联网企业,薪资也未必处于下风。

最后是我的个人吐槽时间。其实以国内大部分法学院的落后培养方式和较低的训练强度以及教师陈旧的知识结构,老师自己做法律研究和检索都做不明白,英语文献看不懂、口语不会说,所谓的研究就是翻译一下二手文献外加自己拍脑袋想出来的评论和立法建议,对于法律实践毫无了解,在法律市场上本来就没什么竞争力。所以学生不爱做律师,也是日积月累习得的行为偏好吧。


user avatar   huang-min-da-66 网友的相关建议: 
      

这是个很有意思的问题。

我念书的时候,也有和题主类似的感受。倒说不上是同学“不屑”做律师,但是不论是学校的导向、还是同学之间的讨论,都不会把在中国做律师视为一种特别值得拿出来说的职业选择(在境外做律师似乎不在此列)——这种氛围大概和很多学校都不一样。

这个问题我也想了很久,最后我的结论是:

相对而言,律师是一种下限很高、上限较低的职业。

为什么说律师下限高?如果毕业了进入大律所,不论之后是继续做律师还是转换跑道去做法务,律师都几乎是旱涝保收的职业。除了少数很专的领域,不太会有三十多岁被裁了之后就找不到工作的情况。

更别提如果毕业后进入大的外资律所(对于顶尖法学院的同学来说其实不算难),只要勤奋肯干,二十六七岁拿到年薪一百多万人民币的global pay不是什么稀罕事。相对于其他工作而言,这样的待遇肯定是算不错的。

为什么又说律师上限低?做律师做到头,哪怕做到全国最大的律所的管理者,能做的事情其实也是有限的。

论赚钱,中国创收最高的律所年创收不过20多亿人民币,整个中国所有律所赚的钱加起来,也就能在中国500强企业排中游而已。

当然,顶尖的律师个人的收入或许非常可观,但和其他行业最顶尖的人(比如说律师的客户)来比,也算不了什么。

论对社会的影响,律师或许可以通过律协、人大政协等社会职务,对改善司法环境发挥一些作用,但实际影响力也是非常有限的。

在具体业务上,在顶尖的律所,律师或许能经常接触到可以上新闻的重大交易,但是在新闻里,往往大家也读不到律所的名字。

也正是因为这样,我非常尊敬的一位律师前辈才说,律师职业的特点是:

律师永远无法站在舞台的中心,但却能长久地呆在舞台的边缘。

对于在顶尖法学院学习的同学来说,心里想的自然是要站在舞台的中心改变世界。在一开始就接受呆在舞台边缘的设定(或者找工作就只是为了年薪百万)的同学,想必不多。

那么顶尖法学院鼓励同学去做什么?

拿我们学校来说,学校真正鼓励同学去做的就是三种人:学术大师、治国栋梁、兴业英才。

说的通俗一点,就是从学(科研)、从政(基层选调/校内提拔)、从商(创业)。

这些行业无一例外,都是下限很低、而上限很高的职业。

做学术研究可能一辈子做不出什么名堂,进入体制可能在偏远乡村枯守几十年,创业可能一次又一次血本无归。

至于上限,我就不展开细讲了。

回过头来说,尽管有上面这些讨论,最终大部分人可能还是会去做律师。

这就是念书的时候有雄心壮志,最后却还是走上平凡之路,是另一个故事了。


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还有一个重要原因是,国内律师的门槛太低,司考所谓的低通过率,是建立在一大堆不学习的分母炮灰上的,如果一本以上学生即使0基础,以高三状态备考3-6个月,过线是绝对没问题的。司考容易过,法学思维却难培养,这也是改革后只允许法学生考司考的原因。

—————————

因为国情不同。

欧美律师成长曲线是,法学院毕业后去律所当律师,特别钟爱针对zf.和大企业的案件,等打了几件轰动全国案件后自己出来开律所,过上律政精英的生活后再从政,走上迎娶白富美的上流社会精英生活。

中国律师的成长曲线,法学院毕业后,大部分跟着些三无律所(无名气、无资源、无前途)挣着微薄的薪酬,大部分接些离婚、偷窃、伤人类的小案件,名校毕业生在基层法院还要小心翼翼讨好专科毕业的xx,偶尔还要给xx怒斥滚蛋。真遇到轰动全国的大案,面对大企业和大xx,绝大多数律师(99.99%)都不敢碰,一不小心成了榜上有名,经常有人给你送关怀。至于过了35,再想从律所走上从政道路,你就想太多了。

如果是埋头挣钱,那有些律师挣得还真的多,可惜大所就那么几间。

但是如果用法律实现理想,那就哈哈哈哈。

你说,国内的顶尖法学生,会不会那么傻?

有人说我是田忌赛马,拿欧美顶尖和国内穷酸对比。

那很简单,请各位法学生谈一下,国内哪位顶尖大律师能打掉辛普森杀妻案这类轰动全国的案子的?能为小市民打各类大公司侵权高额赔偿案的?还有各种针对xx侵权的案件的?

有的话,评论告诉我。

其实作为一个看tvb律政剧长大的政法人,还挺希望以后能听到:

1、有咩同我律师讲,律师未到我什么都不会讲;

2、objection,反对检察官对我当事人提出无理指控;

3、基于疑点利益归于被告,我恳请法官判我当事人无罪

等等。。


user avatar   asis-59 网友的相关建议: 
      

双击有惊喜!

做律师的早期,投入大,产出少。三到五年以内,很难做出名堂,甚至很难养活自己。

做法务,可以旱涝保收,能满足基本生活。

做法官或者检察官,更是可以满足基本生活。

法务也好,法检也好,积累三五年再出来做律师,会轻松很多,至少案源也比刚毕业就实习而后独立执业的律师要多一些。

毕业就做律师,除非家里有很好的经济支撑,满足三到五年的生活所需;或者是律二代,有人带;或者是商业资源丰富,官二代等等,可以保证案源外,普通的家庭,普通的小年轻进来以后要遭受几年的毒打:

二线城市,实习补贴2000-4000每月,自己交社保。

执业以后,授薪工资大概在4000-6000每月。

如果独立,客户看到你只有二十啷当岁,没有执业经验,谁敢把案子交给你做?所以,第一年的创收也许只有三万五万。第三年的创收也许不超过十五万。就算是名校,没有特长,在没有人脉,没有人际关系的城市,年纪轻轻,还是非常难的。


user avatar   acstar 网友的相关建议: 
      

别瞎猜,用数据说话吧。

说明一下,数据只是统计法学院学生有多少去了律所。但至于说没去律所的人是否都不屑,或是想去而不得,以及去律所的人是否是不得已而为之,那则是统计没法回答的了。

北京大学法学院

北京大学国际法学院

人民大学

具体一些:

南京大学法学院

华中科技大学法学院

北师大法学院

华东政法大学

(华政、中政、中南财经政法的毕业生不全来自于法学院)

中国政法大学

2018 届全校共有毕业生4063 人,其中本科生2092 人(包含第二学士学位14 人);研究生1971 人(其中硕士研究生1826 人,博士研究生145 人)。……共有418 人选择到律师事务所工作,其中本科毕业生69 人,硕士研究生343 人,博士研究生6 人,根据著名法律评级机构钱伯斯10发布的《2018 亚太法律指南》中国地区中资律所的排名情况,有156 名同学到金杜律师事务所、中伦律师事务所等各领域内的一流律所工作。

中国政法大学中欧法学院

截止 2018 年 7 月,本院共有 96 名硕士研究生(79 名法学硕士,17 名法律硕士)毕业,其中双硕士研究生 88 人,中国法硕士研究生 8 人。全部毕业生计入就业统计范围。……在已就业毕业生中,34 人进入律师事务所(占总毕业人数 35.42%,其中,进入中国境内的外国律师事务所工作的学生有 4 人),22 进入公务员/事业单位(占总毕业人数 22.92%),12 人进入金融/保险机构(占总毕业人数12.5%),20 人进入公司法务部门(占总毕业人数 20.83%)。

中南财经政法大学

同济大学法学院


user avatar   rong-shen-47 网友的相关建议: 
      

顶尖法学院的学生不屑做律师?

这么说吧,和顶尖法学院无关,和家庭背景有关!

如果家庭背景一般,别管是不是顶尖法学院,我劝你还真别做律师!!

很多人把律师比作“个体户“,我觉得很搞笑。律师这个群体在中国本来起步就相对较晚,中国人对律师这个概念本身理解就不够深刻,而大家又受西方国家律师形象的影响较大,所以形成了律师非常高大上的印象,因此,律师和医生一样,成为了很多人,特别是家境一般的学子所追求的,梦寐以求的光鲜职业。

但是你一定要明白一点,律师为什么在西方国家那么光鲜?因为在发达国家,崇尚精英教育的环境体制下,法律本身就是家境富裕的孩子才能够学的起的。在这种家庭背景下,这个孩子当上律师后不仅可以利用自己家庭的关系和背景接到可观数量的案源和客户,也可以把律师这个专业性很强的职业当做从政的跳板。

简单总结,律师这个职业,很大程度上就是对社会人脉和家庭背景的变现!

当然在中国也是如此,而且非常明显。律师为什么旱的旱死,涝的涝死?律师为什么有那么严重的二八定律?又有多少律师徘徊在温饱的边缘挣扎?我见过太多自以为专业度很强,又有能力的律师连案子都接不到;我也见过太多整天奔波于法律援助,免费咨询,最后不得不转行去企业的年轻律师。在上海,根据统计,每年通过实习的年轻律师一大把,但是3年以后还在做律师的不足3成。

顶尖法学院的学生从小成绩优异,自以为很强,能接受为了案源而苦苦奔波的落差吗?能拉下脸来,厚着脸皮做销售吗?能接受成为一个什么都不懂的律所小白,被学历和谈吐都很普通的带教律师pua和压榨吗?那还不如先干个十年的法官,再积累了人脉,经验以后再出来做律师呢!

我很现实的和你说,你去看守所门口看看就知道了,有多少律师天天衣衫褴褛的举个牌子说可以接刑事诉讼?为了生存真是非常不容易。但是我又认识一个关系不错的律师朋友,30岁出头,实习期刚过,执业第一年做“刑事案子”就创收上百万,你问为什么?家庭人脉(点到为止)。

很多人印象里,甚至是很多律师自己都觉得,律师就是风餐露宿,到处出差做诉讼的。还要看法官,检察官(刑事诉讼)的脸色,所以律师是苦力活,有钱人不愿意干。

没错,辛苦的律师确实如此。

但是你要清楚,律师可以做的业务可太多太多了,诉讼仅仅是一小部分。你见过光招标大银行催收业务就年创收几百万的年轻女律师吗?你见过光接顾问企业就十几家,审合同交给助理,诉讼都介绍给别人拿提成,自己天天旅游的潇洒律师吗?你见过光在高校,社会讲座上授课,开讲座就赚的盆满钵满的某知名东方大律师(谭美女,认识的人都知道)吗?那在法院,检察院里干了十几年退下来,再从事律师行业的刑事律师又有多少呢?

你说这些律师难道是“个体户”吗?他们才不是单打独斗呢,而是为自身人脉,背景和关系网实现合作共赢的重要组成部分。

再讲讲我自己,我做这么久也深有体会。我有亲戚在北京开知产代理机构近30年,母亲也是专利律师,从小耳濡目染,自然也就从事这个行业。说句最真实的,即便不接任何诉讼,光做专利申请,无效;商标申请,无效,复审等等,或者一些海外申请PCT,商标马德里这种知识产权前端业务就起码做到旱涝保收了。我也很明白这不是我自己能力开拓来的资源,我所谓的能力直接用在对现有客户的维护上就好了,这个就比开荒轻松和容易很多。

有人可能会说这些是少数,我负责任的和你说,就不说我认识的有多少,你自己到北京上海知名律所里看看就知道这样的律师有多少。

再回到开头,一个没有背景,没有社会人脉,经验专业度也不是很突出的年轻人,想要直接做律师,那肯定是非常苦。你要承受的不仅仅是没什么钱,你还要接受的将是被不断的pua和压榨。律师行业不是说你觉得你行了,觉得你会了,觉得你学到东西就可以的。你专业度再强,干了再多年,你没有自己的客户,一样一文不值。你又觉得你光靠业务水平或者个人魅力就能把大律师的客户抢走吗?笑了。我不是危言耸听,你自己到百度上搜搜著名的“律所黑名单”就知道了。虽然在豆瓣火到被封禁,但是也反应出了没有关系的小律师被打压和pua的多惨的现状。

律师就是一个很看人脉和关系的工作。除了本身的经验和专业程度之外,律师自己的家庭背景,社会关系,社会人脉对于律师个人来说也特别关键。这才是律师行业收入差距巨大的根本原因。

所以你问为什么顶尖法学院的很多学生不屑做律师?

他们只是没有背景,没有人脉,觉得自己当律师会没有出路而已。


感谢大家的回复和讨论。

有一些大家讨论的问题我觉得挺好的,我在这里也根据个人经验补充一下。

Q1:“审查员出来从事专利律师要做些什么积累呢?”

回答:目前新法刚刚出台,在职的审查员两年内不能从事专利代理,当然律师没有问题,但是毕竟前期会有一些局限性,特别是如果去业内以知识产权为主的律师事务所,例如柳沈,康信之类的。所以出来的话一定要做好充分的准备。

回到问题本身,我觉得审查员时间长了还是挺容易积累到一些甲方人脉和代理机构人脉的。我们所此前常年也会招一些审查员出来的人,他们都会带来不少的自有客户。所以说,在当审查员的时候,很容易接触到大量的甲方和代理机构,可以留意建立一下这方面的关系和人脉,等积累了一定量了,自己的专业度也到了一定程度,再出来做律师,相信对未来很有帮助的!另外,在当审查员的时候,同事之间的良好关系也对未来跳到律所或代理机构有很好的帮助,你懂的。


user avatar   jiang-yuan-77 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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