如何评价《奇葩说 第五季》第十七期（你是否支持全人类一秒知识共享）？ 第1页

特别分享一下对本期陈铭老师高质量拆论和开杠的看法（已更新采访部分，见末尾）。

个人从未认为他是鸡汤王，或者说，当鸡汤王绝不是他的本意，本期就是最好的例证。

因为本期陈铭的发言，拆论部分简直完美，彰显了一个顶级辩手把技巧用到极致后几乎看不出使用了技巧的纯熟境界，当真是非常赞的一段反驳，是教科书般的拆论学习材料。

其实，之前傅首尔表现超好。

她用自己很接地气的发言，诠释了一个角度独特的论点：

“是啊，我为啥需要那么多的知识，这不没有个性了吗？大家不都一样了吗？啥知识都知道的话，我不失去成为平凡人的自由了吗？”

对于非辩手出身的傅首尔来说，有一种独特的演讲风格和诠释风格。

这个论点的氛围其实已经被她渲染得足够到位，在场面上的效果可谓十分耀眼，她的这种日常辩场上不多见的风格，其实对我等辩手蛮有启发性的，让我等在日常研习中值得仔细思考：

该如何更好的借鉴这种接地气的风格应用到辩论中呢？

或者该如何更好的用这种看似吐槽的随心方式带入观众到自己的语境中呢？

毕竟，辩论不就是说服观众的游戏么？

她的优秀暂且不表，只是，可惜，她后面跟着老狐狸陈铭。

相对于傅首尔来说，陈铭是后结辩。

对于陈铭这种段位超高的辩手来说，后结辩的优势从来都是巨大的。

（PS：陈铭老师2017年老友赛天王山之战夺冠那场，就是一次超经典的后结辩。

那次前结辩的是马来亚大学颜如晶，如晶当时已经被逼入绝境，在前结辩中，已经爆发得很强悍，且从未见如晶那么强势、状态那么炸裂，期间直接反复用“这块，是我的”这样的句子来抢地盘，也是看得我会心大笑。。

但是狐狸老师上来后，把之前如晶的抢走的地盘拆得七零八落，看得俺目瞪口呆。。。

（感兴趣者可各视频网站搜 2017老友赛 马来亚大学VS武汉大学）

所以后结辩的优势对他们这种级别的辩手来说，真心不容小觑，

再例如，执中少爷“后结辩不败”的名头也不是盖的，并不是说他后说一定不败，只是说明他经常能把后结辩的优势发挥到极致，且，很多华语辩坛经典结辩都是处在后结辩的位置，执中陈铭如此，京京哲耀如此，丁冠羽王肇麟如此，青云飞宇如此，环保小葵亦是如此……）

这一段陈词中，整个发言的前面80%时间里，陈铭都是用辩论中最基本的拆解技术，针对傅首尔的发言进行一层一层的扎实拆解。

但因为陈铭老师自身功力深厚，很难感觉到他在做技术性拆解，在观感上毫无突兀感，显得顺滑无比，值得每位辩手仔细研究学习。

就好比乔峰在聚贤庄一战中，偏用中原武林人士人人会打的太祖长拳对抗各路豪杰，这最普通、最简单的太祖长拳在他手中发挥了巨大威力，原因无它，唯功底深厚尔。

虽然招数谁都会，但是能打出武功的至高境界，那就是乔帮主自己的本事了，因为即便同样的招数，各自对招数的理解不同，内力深厚程度不同，各人使用出来的效果一定不同。

我们来看看陈铭是怎么用常规招数打出高手风范的。

首先，带领观众跳脱对手语境。

因为傅首尔已经成功带领大家进入了一种“我平凡，我快乐”的语境，很多观众还沉浸在这个氛围中，若不能及时带出来，对辩手自己塑造新的语境非常不利。所以这些顶级辩手第一步的常规操作，往往都是先带观众走出对方设下的语境氛围。

他用的快速切入方式是打比方。

他的目的是指出傅首尔把“信息”、“知识”、“能力”搅在一起论证。

对于这种深邃辩题来说，打比方从来是让人接受最愉快轻松的方式。

他选择了“水”。

他把“一瓶水的温度是7度”定义为“信息”。

把“水在零度会结冰”定义为“知识”。

把“将水制成冰棒，卖给他人”定义为“智慧和能力”。

这个关于水的比方一打，非常容易让观众理解“信息”“知识”和“能力”的不同。这样，信息、知识和能力三者之间就有了初步的区别。

然后陈铭再做了一个关键的技术动作，这是战略意义很大的一个环节：定义切割。

他先把“能力”解释为“知识使用上的差别”，令人信服的把“能力”从“知识”这个辩题关键词里切割出来，让“能力”和“知识”有了明显的区别，这样，为其后面的拆论就做好了非常方便的布置和铺垫。

接下来就是顺理成章的拆论工作了。

拆解傅首尔的第一个论点是“知识导致大家都一样”。

还是因为前面做了非常清晰明了的定义切割，所以拆解起来非常容易。

陈铭直接说：即便每个人的知识一样，因为价值观不同，能力和选择也会不同，所以导致的结果肯定不同，所以不会造成对方说的同一性。

其中又用到的例证的技巧。

举的例子是“顶级肺科专家有抽烟的，有不抽烟的”，非常合适到位的例子。

此例子也算是拉入生活，先告知大家：顶级专家到了一定程度，对肺部知识的了解都差不多（都顶级专家了，他们的肺部知识97分和98分基本无区别），但他们仍然在抽烟上做的选择不同，是因为内心价值的不同，所以做出的选择就不同。所以，即便所有人的知识是一样的，每个人的选择也会不同，所以大家不会一样。

第一个点顺利拆解成功。

拆解傅首尔的第二个论点是“拿知识做坏事不好”。

拆这个点用的是归谬法。

一级归谬:

陈铭说，若傅首尔说的知识掌握在坏人手里就可能给人类带来灾难，那么，我们教博士硕士岂不具有巨大的风险？

我们何不在小学入学教育就进行道德检测，若不通过，人就没有受教育的权力，九年制义务教育岂不是件害人的事情？

因为前面的铺垫成功，这种归谬用起来很带入观众，确实容易让观众认为对方论点不合理，且现场效果极佳。

二级归谬：

他接着往下深入归谬：若对方论点成立，那么还应该发明一个芯片，可以一秒钟抹杀所有人脑中的知识，这样就可以防止坏人用知识做坏事了，世界就安全了，安全了还不够，继续往下走：大家直接回到进化之前的状态变成猴了。。

此操作让是哪个他对方论点听起来更加荒谬，既幽默有场面效果，又直接击中对方主逻辑链，可谓非常漂亮的操作。

所以，看似简简单单的归谬，看似调侃般轻松，但陈铭用起来很写意，让傅首尔第二个论点在归谬法下，瞬间遁于无形。

拆解傅首尔的第三个论点是“不想知道那么多知识，就想做一个普通平凡快乐的人”。

此处用的是举反例。

第一个反例是美剧《越狱》。

例子中诠释的是男主角MICHAEL作为建筑学家，到监狱里看到的景象和常人看到的不同。陈铭说自己看到的是囚牢、球场，移动的狱卒等，人家看到的是下水管道，通风管道，紧急通道等等（看过此片的朋友一定深有感触，Michael的地图纹身以及他的“透视眼”视角反复出现，越狱第一季实在是太经典了……）。

此例子中特别值得一提的是，陈铭用到的是列举细节的技巧，用一些具体名词来进行描述，让观众听他举例时，脑中充满画面感，所以观众能很快明白为什么“知识让人看到的世界不同”这个点。

此处他第二个反例是，现场100个人对马东、罗胖、高晓松、诞总是100个不同的身份，因为这几位对奇葩说观众来说，区别明显，大家都很清楚这个反例的内核。

且陈铭这里有个顽皮的设计，顺道一人拍了一通马屁，让人会心一笑（我们日常辩论中也有辩手喜欢CUE一下台下的领导或观众来达到同样的效果:)），也同样，这一段既有场面效果，又有逻辑上的到位反驳。

至此，傅首尔第三个点也被拆得差不多了，个人认为本季到目前为止最完美拆论诞生，虽然陈铭老师用的全是最基本的辩论技巧，但他用起来却丝般顺滑，颇有乔帮主使用太祖长拳之风，在效果、场面上皆可圈可点。

而陈铭在拆论后，开始阐述自己的观点，只是时间所剩无几。

相对于自己珠玉在前的拆论来说，有一说一，个人认为陈铭本期论点的设计一般般吧，其论述铺陈方式不算亮眼。。

他说“知识”被所有人知晓，可以救人的命，这个点在俺的观感上，不算特别中意。

因为用知识救人命和害人命的效果在这个逻辑上是对等的（例如他说的知识可以让人躲避地震，假如现场发生地震，大家都知道某个地方是安全的，若安全之地容不下那么多人，大家是否会因为知识而自相残杀呢……），所以单独论证获取全部知识后能救人命，有论证不全的嫌疑。

同时俺觉得此论点他实际上打得不够深也不够巧，有强上价值的小嫌疑，当然，这是跟他自己的珠玉在前比。。。。

况且，我们看到的是剪辑版成品，是否剪掉了一些陈词不得而知，再退一万步说，一位辩手在长陈词中如何分配驳论和立论的时间，从来都没有固定的公式，渐彪可以全篇结辩都是驳论，照样让2001金钱辩永载史册，所以辩场上的时间分配问题，永远都是辩坛探讨的长青话题……

但已经无所谓了，本期陈铭的完美拆论，陈词效果上佳，说服度和完成度极高，其以攻代守的目的达到，让他的这一段陈词足够99分。

接下来聊聊陈铭本期思路清晰的开杠。

江湖有相逢，陈铭与詹青云真是渊源无数。

所以，两人的开杠真算是老朋友、老对手切磋了，因为，两位不知在各种不同的场合遇到过多少次，对抗过多少次，合作过多少次……

不算本季《奇葩说》前面几集的交手，就拿最近的两个例子来说，他俩也是君子剑和玉女剑般存在。（这个比喻其实不合适，和节目中沈玉琳的调侃一样不合适，见谅）

一个是CCTV世界听我说节目，两人一个当导师，一个当选手，化身惺惺相惜的师徒，联手夺冠！

另外一个是上半年在水立方的2018年华语辩论世界杯决赛，青云的“我偏要勉强”结辩技惊四座（若没看过今年青云的世界杯决赛结辩，你可能错过了青云今年最大的亮点，强烈推荐），而陈铭是决赛的评委和点评者，与其他点评者不一样的是，陈铭着重从辩论的角度盛赞了青云。。。

很明显，两位顶级辩手老朋友都清楚明晰的知道以下几个事实：

一，对方是顶级辩手（so很难采用像抓董婧漏洞那样去对付，且自身不能犯低级错误）

二，对方知道自己是顶级辩手（so对方不会贸然采用对付新手的奇招）

三，对方稳妥起见，会先采用辩论赛自由辩的抢定义战术来进行攻防（定义是双方论点成立的根基）

四，双方第一要务，是必须拿下辩题中“知识”的定义，这决定了“知识”到底会不会造成所有人都趋同，只有拿下这个定义，才可能让己方观点得以铺陈……

所以，陈铭一上来就问“芯片植入了大脑，大脑还在不在？”

此问题言简意赅，战略意图清晰，其目的是要将他之前已经切割开的“知识”和“能力”再次做确认性区隔，也希望让观众重新意识到“知识”和“能力”是两码事。

换而言之，陈铭的意思是，即使有了这芯片，大脑只是提取芯片中的知识，但每个人的大脑使用芯片知识的方式都各不相同，所以大家仍然是不同的个体，有不同的价值和不同的选择，不会达到对方说的所有人趋同。

但詹青云当然也能明显清晰意识到，这一块定义，即使双方可能纠缠不清，在战略上也绝不能轻易让出去，所以坚持“知识芯片统一的是我们的神经网络”。

也就是说，有了这芯片，大家被统一了，思考方式和行为甚至都可能一样了。

当然，开杠时，陈铭也时刻清醒知道对方知道这个定义战的重要性，也清楚定义战很可能将直接决定胜负，直接用“不不不”进行了明确否定，并继续之前提问的顺延：“大脑可以对芯片知识进行质疑、挑战和更新”，也就是说，即使芯片一样，大家还是不一样。

詹青云直接请求共识：

“知识是脑海中相信为真的东西”。

这个反应足够快，技术动作简洁清晰，意图无声无息“包下对方的定义”。

最有价值的是，其可能设置的“坑”在于：

一个人除了知识之外，还有什么相信为真？当然是自己对知识的判断和使用，也就是陈铭之前说的“能力”。

若这一块陈铭认下来，那么，青云就取得了阶段性定义战胜利。

老狐狸陈铭当然不会上当，再次直接以“不”字开场（以“不”字开场，态度明确，且能保持较好的气势，就好比拳击中最直接的侧手直拳），然后继续争定义：“知识是客观世界验证为真的东西”

接下来两轮，两人继续这关键词“知识”的定义战。。。

两位高手并不是不知道，这样打定义其实并不算真正精彩，但作为身经百战、技术扎实的顶级辩手，他俩更加清楚的知道，若这块定义战失利，那么自己的论证体系将轰然倒塌，所以谁先跳出定义之争，谁就可能输掉开杠。。。

直到青云打出“一套思想会统一一切的”的点，陈铭终于不再争定义。

好比一场胶着的球赛中，双方球队都在试探着采用防守反击打法，突然之间一个队改变踢法，全线压上……

但是，全线压上其实是双刃剑，也是一种赌博。真就好比球赛一样，某队全线压上并不一定就能保证赢球，且具有不小的风险。

陈铭在这一轮勇猛的、果敢的主动跳出来，用对方开尔文热力学的例子，再次例证法，举反例说，“还有两朵乌云飘在上面，就是量子力学和相对论”。

很明显，“两朵乌云”这个点亮了。

这是知识储备的亮点，是个人素质的亮点，是临场从头脑中搜刮自己平生所学提炼出闪光精华的亮点，是个人搜寻头脑图书馆迅速找到解决方案的极好展现。

所以对于辩论本身来说，因为“两朵乌云”的“变阵”攻击，让原本相对纠缠的战局发生倾斜，所以这场开杠到此时此刻，陈铭的变招算是赌赢了，占优了。

假设，如若有新国辩或世锦赛或世界杯的判准评委在场的话，让他们做个投票，个人感觉他们大多数人判陈铭开杠更占优的概率更大。

总的来说，这组和青云的高质量自由辩交锋，精彩之处有三：

一是双方知己知彼，都能清醒认识对方能力，清晰知道对方采用什么战术，所以不约而同先花大力气在“知识”这个关键词定义的争夺上，技术动作纯熟而扎实，语言精练而到位；

二是陈铭有勇气跳出纠缠不清的定义战，主动变招。因为对任何高手之间对决来说，稳中求进的招数更多，这就是为什么很多“决赛无名局”的原因，因为决赛中采用相对防守稳固战术的球队或选手偏多。

且主动变招一定需要选手的胆识和勇气，而对辩手来说，勇气也是很重要的一个指标……

三是陈铭用个人知识储备非常漂亮的解决了对方“一套芯片统一所有思想”的逻辑原点和定义，在战略上和战术上均取得了优势，非常好的呼应了自己担任辩论赛评委时的判准。

下周即将开战的2018新国辩，陈铭老师将担任评委，他提交本届新国辩组委会的个人判准中的最后一段（请参考下图）就是对自己“两朵乌云”亮点最好的诠释，那就是：

总觉得，一场辩论赛的胜利，应先是读书的胜利，知识的胜利；再是角度的胜利，思维的胜利；最后才是言辞的胜利，技巧的胜利。一个复古而怀旧的审美！

可以说，陈铭老师本次开杠的表现，为广大学习辩论、尤其是研习自由辩的辩手们再次上了教科书般的一课，也很好的履行了他自己当辩论评委的判准和对辩论的审美，把“读书的胜利”放置在“技巧的胜利”之上，值得每个学习辩论的辩手们反复琢磨研习。。。

所以，从辩论赛的角度来看这一期《奇葩说》，其辩论方面的技术含量已经到达一个非常高的水准，让这一集成为了各辩论爱好者学习辩论技术的经典一集，陈铭老师也为自己在第五季开足火力的上佳表现增加了浓墨重彩的一笔。

其实个人从未纠结过陈铭老师奇葩说夺冠与否，个人感觉那些对他来说都是浮云，只需想想他在其他节目和各种场合中的身份，各位应该更加理解俺的意思……

俺只是简单期望，陈铭老师能够继续有兴致、有热情、有感觉的在奇葩说延续自己的状态，继续有兴致、有热情、有感觉的在节目中尽情展现自己顶级辩手的风采，因为，那真是我等辩论爱好者的福分……

（以上为11月17日最后修改的原文。）

以下为看完采访后，11月21日补充的新内容：

感谢知友“拖延症3.0”的回复，让我知道《奇葩说》每集竟然还有采访片段放出。

于是，我饶有兴致的观看了本期青云和陈铭的采访后，又有了新的感触，善始善终的把对他俩的对决补充完整吧。

先说对青云的采访。

她特别谈到了自己没有时间说完的一个论点：

不要共享知识是因为，大山的孩子可以努力学习知识走出贫困，因为对他们来说，学习知识是最好的改变命运的方法，共享之后，这条路就没有了....

这个点因为没有时间说，所以放弃了，个人感觉这个点真的蛮有爱的。

对于与陈铭的开杠，确实青云有点沮丧，但她态度非常诚恳。

当问到青云如何看陈铭指出的“两朵乌云”时，她非常大方的承认陈铭很厉害，且非常大方的说：“我觉得在这个点上，他挺对的，我这个例子相比第一个例子没有那么好”。

各位，坦坦荡荡的承认对手的强大，并坦率认下自己的不足，这，就叫大将之风！

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接下来再说对陈铭的采访。

因为之前我就怀疑过，陈铭以开尔文作为英文名，是否跟热力学家开尔文有关，但我知道他微博“陈铭Calvin”是C开头的，而热力学家是K开头的Kelvin，所以我觉得，可能纯粹是巧合吧。。。

殊不知，陈铭竟然在这段采访中提到了，在读硕士时，他喜欢去旁听五大物理学院的课程，尤其喜欢听量子力学，自己的英文名就是来自这位开尔文，因为之前很崇拜这位传统理论物理学家。

我了个去！！青云啊青云，你这某种程度上不是撞到了枪口上了么，你竟然阴差阳错的举了开尔文的例子，人家陈老师就是崇拜你说的这个“开尔文”而将其当做英文名诶............

（没有这么巧吧。。。若青云看了这段对陈铭的采访，是否内心会高歌一曲：乌云乌云快走开，你可知道我不常带把伞，带把伞。。。）

然后，陈铭着重讲了他在开杠之前的思路。

OMG，陈老师竟然又是临场换战术，再一次临场决定采用拆对方的打法...

因为之前，陈老师准备的自由辩原思路，是根据自己“共享知识能救人命”的论点，把对方拉入己方战场，直接打“救人命”的价值，想把这个点打实了。

可当他听了青云的申论后，决定抛弃原计划，选择了勇敢跳入对方战场，勇敢拆对方关于“共享知识将同化人类”的点。

陈老师在采访中的原话是：

“我还有个选择是，跳到青云所说的核心内容上，不一定能说得很清楚，但这是一个有勇气的选择”

“最后选择豁出去了，我不管，我就要把我不赞同的地方说清楚”....

有了陈老师再一次勇敢的选择直接拆论，才有了我们看到的这场爽歪歪的经典开杠。

所以，连同之前的接傅首尔之后的陈词，他都是以“勇敢跳入对方战场、勇敢拆论、勇敢到对方核心地带近身搏斗”的方式赢得了观众的心。

正如我之前提到的，“勇气，也是很重要的一个衡量辩手的指标”，在任何竞技运动中都一样，临场勇敢变招都是双刃剑，赢了，一切都好说，输了，可能对自己的赌博之选后悔不已.....

可辩论的魅力不正是如此么？