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如何看待部分一线城市年轻人为结婚而买房,以致耗尽双方父母积蓄的现象? 第1页

     

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不知道被哪位大V点了赞,我这个歪楼的回答一夜引来那么多人讨论,有点意外。

现在评论区里俨然分成了反对土地私有化派和支持土地改革派,每个人都有自己的立场和道理,我觉得有一条回复特别好的概括了我观点的出发点:“财产不可公有、权力不能私有”。相信真理会越辩越明。

以下是原回答

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看了那么多答案,一直没有一个深得我心的回答,那么,让我从一个大家都不太关注的角度来回答这个问题。

最近因为南海问题,网上流传很广的一张“中国一点都不能少,一寸都不能让”的图,引起很多热血青年的转发,而当我看到这张图时,第一反应却是“中国领土虽大,我们脚下有几寸土地是自己的?”

大家都知道,中国实行的是土地国有制,建国前后的土改运动咱就不多说了,在改革开放以后,自从农村开展联产承包责任制开始,国家以承包的方式,将土地由村集体分配给农民用于耕种和建造自住房屋,而城市居民则是通过购买房屋产权的方式,委托土地开发单位从政府手里购买有时间期限的土地使用权,所以无论是城市居民还是农民,个人是无权拥有土地的所有权的。

从表面上看,联产承包制似乎让农民得到的土地,我们的历史书上也写得很好,让中国几亿农民从封建社会的地主手里取得了土地,从此农民翻身做土地的主人了。

然而, 联产承包制开展四十多年了,城乡差距的沟壑却越来越大,大量年轻的农民宁愿抛弃家乡的土地也要到城市里来艰苦谋生,越来越多的农田正在荒废,农村在衰败,农业社会在崩塌。

事实上,中国农民仅仅拥有土地的耕种权,也就是合法地在分配给自己的一亩三分地上从事农业生产的权利,通过种植/养植等生产方式取得经济收入。在现代社会里,土地的最大经济来源往往是通过出租、出让和买卖交易而不是耕种,然而这部分权利国家却并没有交到农民手上,我们的法律上称之为国家所有,集体管理。农民既不能购买别人的土地,也不能自由自主的合法出卖/出租自己的土地,权力由村集体或上级政府部门掌握。等于变相剥离了农民通过土地获取其他经济收入的途径,所以我们经常看到农村里发生土地纠纷,村集体村民未经同意就收走农民的土地,然后农民闹访的新闻,因为土地买卖转让的利润大多被当地政府收走,甚至被一些领导中饱私囊。

可以说这是造成中国农村众多问题无解的一个主要根源。

为什么中国农村普遍穷困?根本原因就是他们的宅基地、房屋无法像城市家庭的房屋一样可以推向自由市场,农村家庭 不动产既不能自由变现,也不能产生其它经济价值,只能靠耕地种粮赖以谋生

下面再来谈一下土地国有制对城市居民的影响。

如果对比世界上大多数实行土地私有制国家,也许我们可以找到一些原因。在欧美日本等很多国家,有大量的城市居民、中产家庭,到城市的郊区和农村购买土地盖房定居,那里土地比市区便宜,比起中国,可以更加自由买卖和转让,而且可以按自己的需求来设计房屋,独门独院。城区从城市商业中心-郊区居住区-农村形成天然的过渡,

日本实行土地私有制,大量中产阶级可以比较自由的购买土地,建设自己理想的住宅,这种独立住宅日语称“一户建”。

整个东京的住宅类建筑大多是低层的独立住宅。只有办公和商业建筑是高层建筑。这种人口的流动是市民持币自主性的自然流动。所以东京虽然人口稠密,但其实整个大东京地区铺得很开,居民区的单位面积的容积率并不是很高。

芝加哥的城市也是类似。

而在中国,由于土地权利的限制,加上城乡户口制度的二元对立,农村的宅基地无法自由转让,农民不能把自己的宅基地合法出售给他人,城市居民也无法到农村里通过合法手段自由自主的从农民手里够买土地、取得土地产权、获得当地居民的权利,导致了中国数亿农民家庭的宅基地和自建房屋本质上就是负资产。在宅基地上建造的房屋没有经济价值,只有建造投入,没有经济产出(这里指的是广泛的纯农村地区,不谈少数的城中村)。而城市居民由于无法到农村购买土地,只能在城市里购买由开发商建造的高密度社区房屋,

图为北京城海淀区,也是中国大多数一二线城市的样本,由于土地不能个人交易转让,城市里除了原住民和大富大贵阶层享有相对独立的土地,一般中产者和大多数新市民只能购买由开发商建造的高层塔式住宅楼。

为什么中国城市(特别是大城市)的房价越来越高?因为农村土地被锁死了,城市居民无法回流到乡村定居,人口和房地产经济都限制在城市里,形成堆积推高的效应。

结论:土地国有制、农村联产承包制及城乡二元户口等政策,对中国城乡发展现状、经济分配、人口流动造成了极为深远的影响。显著特征就是在广泛的农村地区,农民无法享有土地的非生产性价值,以及户口的福利价值,致使农民纷纷放弃土地进城务工,大量的农村土地被新生代农民抛弃、荒废、无人问津,造成农村空心、城市人口稠密,而城市居民由于土地和户口政策,无法向郊区和农村回流,城市居民都住在的高层塔式住宅楼社区、千城一面,从而进一步加剧了城乡差距,大城市房价高企的现象。



综上,我想表达的是由于中国特殊的法律约束,农村宅基地无法推向自由市场,农村家庭的房屋丧失了不动产的商品属性,而城市房屋(不动产)却可以自由买卖,这样一失一得,产生了虹吸效应,城市如同黑洞一样吸走了农民的不动产财富。

我的文章归根结底讨论是的城市与农村的不动产怎样在法律权利上实现平权的问题,即:为什么城市的房屋可以自由买卖而农村的房屋则卖不了,怎样通过土地改革解决这个难题,若破解了这个问题,实现如其它发达国家一样的城乡平权,那么我国的农村的财富可能大幅增值,从而降低人口和经济的虹吸效应。

当然,造成大城市房价高企,农村落后的原因还有方方面面,其它原因就不展开谈,我这里只从土地政策单方面讲。

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补充:有答友回复说自己本地有土地买卖的现象。

你那个所谓的买卖土地通常是同村人之间的土地转换协议,而外地人,尤其是城市户口的居民,通过正常途径是很难成为农村土地(宅基地)的所有人。现在有些城市户口到农村买土地盖楼,只能是与农民签个私人协议,相当于临时口头商定,不经过村集体批准是没有法律作用的,而村集体是不可能把土地卖给外来人口用于永久居住的。这个是法律的性质决定。



又有答友回复说农民都把土地卖了,不就变成失地农民了吗?到时候农民起义怎么办?


我想说是,某些人习惯性地认为以公权之名侵犯私权是理所当然的,所以我国各种侵犯私权的政策可以畅行无阻,以人口多为名侵犯公民的生育权,以道路拥堵为名实施汽车限购、道路限行、以城市太挤为名排挤外地人……类此种种。

把农民的财产锁死在土地上然后跑到城里为你打工, 以给农民一道枷锁的方式让社会稳定, 作为城市居民的你良心可安?

不动产也是个人资产,卖不卖属于个人自由, 应该让农民依法享有对自己土地的 自由处置权。 就像你作为城里人有权自由买卖自己的房屋一样。 而且即便放开土地,也没有那么多真正要卖地的农民,该耕地的还是会选择保留土地,自从城市开放商品房买卖以来,也没见有多少失去房屋要造反的市民啊。 让真正有需要的人可以卖掉自己的闲置土地,换取更好的生活。也让那些家境困窘,亲人大病的家庭,可以通过出售部分土地或者房屋,拯救亲人,不至于一场大病亲人没救活反而全家返贫。


有人说我是历史盲,历朝起义都是失地农民云云……

愚以为:

总以为以史为鉴就是对的才是真正的历史盲。

当代史你们懂不懂?以横向对比为鉴懂不懂?能不能多了解一下隔壁邻居们是怎么生活的而 不是整天喊着我爷爷的爷爷那个年代是什么生活的?世界潮流浩浩荡荡向前奔流你非要逆流。

现在是什么年代了,还是封建时代吗?你们还生活在骑马点烛打算盘的年代吗?看不到商品经济时代的本质吗?

再说,农民造反有那么容易吗,看看那些实行土地私有制国家的农村有多稳定,再看看我国农民生活有多艰难,2.47亿人口抛弃土地背井离乡到城市打工,这些人你们都看不到吗,如果能造反这些流动人口早就开干了。不得不说,有好多人明明自己私权被侵,还处处为国家着想,这种一边搬砖一边操着中南海心的境界真是令人陶醉啊!


我特别想驳斥那些认为土地私有导致动乱的说法,各位看官,我大中华上下五千年文明,有4940多年都是实行土地私有制,唐宋元明清,每个盛世王朝都在土地私有制下浩浩荡荡稳定繁荣上百年历史,而几乎每个朝代的终结都是因为贵族领导的夺权斗争,用西方历史学讲,就是新贵族战胜旧贵族而已,我实在想不出中国历史上有哪个朝代是被失地农民推翻的,难道你们不觉得这种历史观是由阶级阴谋论者写的吗?

请问历史上几次最大规模的农民起义有哪一次是因为农民没地可种?黄巾起义?太平天国运动?义和团?还是陈胜吴广揭竿?

历史上的有名的农民起义都是因为苛捐杂税重,自然灾害导致的饥荒,以及邪教运动。跟土地买卖兼并没有一点关系。

一群失地农民改朝换代纯粹是胡说八道。


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最后再讲一个小故事:从前,有一个姑娘,被两个同样优秀的男孩追求,一个是城里人,一个是乡下人。

城市家庭的男孩跑到女孩父母面前说:我家的房屋90平方米,老城区,房子是破旧了点,但市值600万,把你女儿嫁给我吧。

而一个农村家庭的男孩也一样跑到丈母娘家说,我家有五层楼,去年新建的,花了60多万,面积600平方米,前有庭后有院,环境很好,就是在农村里,不能卖给别人,能把您家女儿嫁给我吗。

请问,他们真会把房子卖了吗?是什么决定了这两个男孩家庭资产数值?

为什么城市家庭的房产可以随时变现的资产,而农村家庭的房屋却没有市值?

到底是什么引导了丈母娘的选择?

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不动产是对于全世界大多数家庭来说是最大的资产,而如果不动产由于政策原因无法转换成市值,就等于剥夺了一个家庭最大的财富利益。

在现代生产力如此发达的后工业时代,我国的农村却因为土地政策,如同裹脚布紧缚的小脚女人,眼看着城市大跨步的迈进现代化,而自己却步履蹒跚的缓缓走路,大脚城市回头一看,说你要小心走稳啊,千万不要摔跤啊,却从不帮她解开脚上的裹脚布。

个人的建议性意见就是:开放农村宅基地(非耕地)的自由转让权利,允许公民(家庭)到农村购买宅基地且只能购买180平方米以内面积,产权70年(可续),购买后盖自住房即获得与当地居民同等的社会福利,购买宅基地后若不用于修建自住房屋的,征收土地税并于一定期限回收。



个人愚见,欢迎批评。


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你可以不买房啊。北航硕士在自己村里找个初中毕业,县城超市打工的小姑娘,几万块钱聘礼就够了,人家不要求你在北京有房,两人一起租可以的,问题是你家同意娶么?

家里包括本人在内,肯定要娶名校的女生,要和自己品味相投,问题这样的女生少,多少人在争啊。你家不耗光积蓄掏钱买房,自然有人掏钱买,那个时候你要么娶个品味差的,要么就娶不到。

又要不花钱,又要姑娘好,谁不想啊…


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说一件身边极为惨烈的事情!

一发小三本毕业,普通工作,大学时处了个女朋友,女方提出要房子,家里担心他的条件以后不好找,就倾尽家底外加借了十多万,在省会首付了套房子,接下来几年,一家人为还钱、还房贷起早贪黑的干!

去年五月份,他爷爷拉肚子快两个月,实在坚持不住到医院检查,癌症晚期,只做了几次化疗就回家了,回去也没怎么吃药,不想给家里添负担,就这样还一直熬到今年六月份,可见其身体底子有多硬朗!

但对于这一家人,命运的残酷才初露狰狞。就在他爷爷去世前十多天,他爸爸又查出胃癌晚期,好在没有扩散,整个胃部被切除,医生非常不理解,这种病肯定早有征兆,为什么会拖到现在!他爸爸后来说,三个多月前胃就不舒服,大约一个月前,有几次都吐出来小硬块,医生说那是腐烂脱落的胃黏膜壁!但就这样,他照常在工地干活,真的不敢想象是如何坚持下来的,铁人王进喜大概也不过如此吧!

他爸爸手术后不到一个礼拜就匆忙出院了,因为老爷子在家痛的都快失去意识了,但就是不肯闭眼,直到他爸爸被抬到床前,老爷子才终于咽气了!我参加了他爷爷的丧礼,场面让人忍不住的心酸,尤其他爸爸,春节时还壮的像头牛,现在却瘦的脱了形!

好几次忍不住要责备发小为什么要这么早买房子,但后来想想,当政府和媒体将房子与儿孙幸福绑在一起后,买或者不买也就不再是一个选择题了!

祖孙三代省吃俭用供一套房子,这在农村非常普遍,有时候跟村里一些老人聊天,真的有一种深深的悲哀:他们不怕死,但却非常害怕生病!真的不知道什么样的一个社会,才可以将人逼得生死两难!

在政府和媒体大肆鼓吹泡沫破裂的致命危害时,可曾想过,这些高楼大厦下埋葬了多少眼泪和血汗,甚至是亡魂!

和谐社会不应该是这个样子!


推荐:人究竟为什么要努力? - 知乎


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知乎人的啃能叫啃吗?

知乎的装逼范是越来越不能让人忍了。房价高,自己买不起,没办法。为了给孩子减轻负担,父母愿意拿出一辈子的积蓄为孩子买房子,自己老老实实的承认啃老了就是。还非得扯上什么经济趋势、房价升值,什么储蓄保值,给自己找台阶。

如果真是投资和保值,买了之后出租,赚房租,不行吗?北京的房子涨的不如深圳了,卖了,去深圳买,不行吗?年龄大了,想享受生活了,卖了,周游世界去,不行吗?为什么非得给咱买?咱是月月给父母分期付款了?还把房子升值钱都拿来孝敬父母了?

我在小城市,以我的收入,我也买不起房,也是父母帮助给买的。与父母一言不合,父母数落我,说辛辛苦苦给我买房结婚如何如何,我只能老老实实的听着,没脸反驳,更没脸讲投资啥的,拿了父母省吃简用一辈子的辛苦钱,还觉得理所当然、振振有词,我是做不来。

亲情的账,没法算。父母给买房是情分,不给买是本分。再说,父母也从来没给我们计较过什么,不是?

房价确实高,年轻人确实买不起,父母体谅我们辛苦,始终为我们付出,我们应该感恩。念着这份恩,尽量孝顺他们,从别的地方弥补他们才对,干嘛非得变着花的扯些不着边际的?

是在秀见解独到吗?还是有多心虚?

咱不能得了便宜又卖乖啊。

等咱老了,这世道如果还没变,咱也得省吃俭用,用尽了洪荒之力给小崽子们买房子,不是?那个时候咱要是看见他也在某乎上这么说,是不是想糊他熊脸?

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介于评论区有些人,还是不了解我的意思,我再补充两句。

之所以很多人说父母给买房是投资保值、阶层跃升之类的,就是基于目前的国情是房子一直在涨,一线城市机会多的原因。那么现在假设一下,假设你明年就要急着结婚,迫切的想要一栋自己的房子,但是房市却在一直下跌中,即使下跌你也还是买不起,你觉得父母会因为买房不划算,而不给你买房吗?又假设你本来在一线城市,可你非得想去小县城生活,但县城的房子你也买不起,你觉得父母会觉得因为你人生“往下走”,而不给你买房吗?我想在中国的家庭文化中,出现这两种情况,大多数父母还是会帮你买房的。

还是那句话,亲情账没法算。父母根本不会给咱计较什么,比起来让咱过的好(虽然有些时候是他们一厢情愿认为的好),其实什么升值、跃升了的根本不重要。

有些时候经济规律什么的在亲情面前根本不起作用。在这世上,除了父母,没有人会不图回报,不计代价的一直对你好。反而是我们对这种好,都太习以为常了。


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回答里许多人认为用父母的积蓄买房是一笔稳赚不赔的投资,但稍有投资常识的人都知道不要把鸡蛋放在同一个篮子里。

十几年飞速上涨的房价令许多人产生了一种幻觉:房价是永远不会跌的。

但这就有点强行给自己心理安慰了,真的存在永不下跌的资产么?

香港房价目前居于世界前列,很多人都忘了在1997至2003年的这段时间里香港房价曾经跌了60%

数据来源:香港差饷物业估价署


1990年以前,很多日本人都和当今的中国人一样,觉得房价永不下跌,即使全日本的房价都跌了,东京也不会跌,即使全东京都跌了,像银座这样的核心地段也不会跌。

结果呢?如今东京的房价只有顶峰时的三分之一左右。


纽约房价经历了21世纪初的暴涨过后,从高点下跌了近40%


当然有人会用土地供应制度、户籍制度乃至传统观念来证明“中国例外论”,对此我不多解释,愿意相信“中国例外”的,就不用看下去了。

当然,我也不是说年轻人就不该花父母的钱买房。

如果父母有余力,从历史经验和实际需求上来看,买房当然比不买房要好。即使忽略居住需求,仅从投资的角度上来看,亦是如此。

毕竟,房地产这是中国大多数人能够接触到的唯一一个,足以抵御通胀的投资工具,至于房地产资产证劵化的衍生工具reits、MBS等,虽然在中国也有,但是规模小、门槛高,而且也不能解决实际的住房需要。

但是,题主说的是“耗尽父母一生的积蓄去买房”,这就另当别论了。

如果一个家庭为了凑首付要耗尽双方父母一生的积蓄,那干脆还是别买了。

不是说买了房价一定会跌,而是说房价一旦下跌,普通家庭根本就没有这么强的抗风险能力。

虽然中国人买房的杠杆率(45%左右)比美日欧等发达国家(一般为70%以上)要低,但居民的房贷收入比已经突破46%,说白了,绝大多数年轻人根本无法凭借自己收入来买到房子。

所谓的低杠杆率是以消耗掉两个家庭、四个老人的毕生积蓄为代价的,而且房地产问题是个结构性问题(会牵连到社保和养老),覆巢之下没有完卵,一旦房地产价格下跌,整个三代人的生活水平会可能都会降到惨不忍睹的水平。

这些其实都是基本的金融常识,本来不值得大说特说,但许多人已经被狂飙猛进的房地产价格蒙蔽了双眼。他们嘴上说着“买房是一种投资”,可什么投资行为需要一次性耗尽父母几十年的积蓄?

从他们的实际行动上来看,买房已然不是一种投资活动了,而是一种赌博行为,赌注是一家老小三代人的未来。

那些明明家里没有余钱,却仍然要求父母耗尽积蓄为其买房的人,其实也说不上是自私(因为他们是真诚地认为买房对三代人都是百利而无一害的),但他们的赌徒心态其实是暴露无遗的。

最后再说一句,不是不该用父母的钱买房,而是应该量力而行,如果父母经济条件一般的话,用他们的钱在京沪深买房那完全就是在赌博。

对于那些学历高但家庭条件比较困难、同时在一线城市能有一份不错工作的人,我的建议是在京沪深工作,一边租房一遍积攒一定的工作经验和财富盈余,然后在二线省会城市安家。至少我接触到的这样的人,他们的生活过得都还不错,虽然从发展前景上来说可能比不上那些一直留在京沪的人,但他们至少没有后顾之忧,也有足够的抗风险能力。


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本来不想回答这个问题的,但是看到玄处

@玄不救非氪不改命

的答案说如果混不进北京中心城区,高考难度比外省市普通县市还大,我还是想说一下,玄处这个有点偷换概念了,北京郊区的学校很难考上清华北大,是因为中考的时候,本区的尖子生就已经被市中心排名前列的重点中学录取了,而不单单是因为郊区的教育质量有多差。要知道,北京户口还有机会去北京排名前列的那些重点高中,外地学生基本就没有可能性。

话说回来,即使这些孩子只能留在郊区上高中,即使郊区这些高中进入清北的概率基本为0,但是一本的录取率依旧要比其他省份的高中高的多的多,在北京郊区长大的孩子上一所不错的大学的机会依旧比当年他们的父母在山东河南湖北的三四线城市甚至小县城要多得多。做到这些,已然是极大的成功了,毕竟不是每个人都是以清北为目标的。

补充一下信息,

评论区有些朋友认为北京郊区的高考难度未必比外省市小,我特地查了一下数据,选取了外省市中教育水平较高,房价也较高的江苏苏州市和北京郊区中房价较低的顺义区进行比较。

同是2015年高考,苏州市高考一本上线率为22.6%,而顺义区高考一本上线率为34.97%。


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这是最正常的现象。

假如北京北五环的房价每平米不是现在的4万,而是2万,结果会是什么样呢?年轻夫妇就会有老不啃甚至反哺父母吗?当然不会。他们会向三四五六线城市的父母伸手要钱,去买四环内的学区房。

如果不信,且看2015年北京市各区县高考状元成绩

jzb.com/bbs/thread-4540

顺义、密云、通州、大兴、延庆、石景山、门头沟、平谷这八个区,就连一个考上清华北大的都没有。以至于昌平区考了个全市理科第126名,都要敲锣打鼓发喜报。



你看,以北京的高考难度,如果混不进中心城区,高考难度甚至比外省市普通县市还大。而且你还别看不起远郊区县,你先看看昌平、大兴、通州的房子多少钱一平,你的年收入够买几平米?所以说,举全家之力,明明有能力在海淀买房子,非要留着父母的存款不用,跑到高考状元都考不进清华北大的区县买房子,硬生生把你父母的宝贝孙子的人生道路从Easy模式给玩成了Hard模式,你确定你这么做对得起生你养你的父母?

结果你看,无论房价如何,父母的积蓄是留不住的。因为任何一个家庭,最理性的选择,就是耗尽父母所有的积蓄,以便为自己和下一代谋求最好的发展条件。而且,要知道,对于外来务工人员来说,拼钱是最公平的。否则,如果政府干预房价,结果就意味着外来务工人员不仅要和本地人拼钱,还要拼关系。都不用说什么二代,就是中央各部委里面都有一群嗷嗷待哺的无房户,你确定要政府干预干预?

因此,在14亿人竞逐北京上海中心城区有限土地的前提下,自由市场是最合理的。而北京五环路和上海外环路周长大致是相等的,你看看除了里头故宫、黄浦江之类不适合人类居住的地方,还剩多少土地可以盖商品房?14亿人竞逐这么一点土地,不贵简直没天理。


其实,最应该的,是反过来问一问,为什么14亿人要竞逐这么一点土地?这个回答下面已经说过了,一线城市的房产,本质上已经成为向二三四五六线城市汲取资源的抽水机。

人们买不起房子是因为房子价格太高,还是因为我们的工资太低? - 知乎用户的回答

先别管一线城市的优势地位是怎么形成的,北上广深各有各的比较优势,但只要他们的优势地位一经形成,就会被不断强化。特别是在市场经济条件下,特大城市对企业发展带来的交通、信息、基础设施、产业集聚等全方位的优势完全由企业所享受,而更高的生活成本、更长的通勤时间以及其他一系列城市病所带来的负面影响则全部推给了劳动者个人。

表现的最为明显的,是北京市。可以想想,北京为什么堵车啊?因为在计划经济时期,工作单位是默认要给职工提供住房的,而工作单位提供的住房自然离单位不会太远,交通路网是按照工作、居住二合一的大院制为基础配置的。而在市场经济体制下,住房由劳动者自行解决。

按照正常的市场经济体制,一线城市的高房价会推高生活成本,倒逼企业提高工资,从而提高企业用工成本,当用工成本高到一定程度,部分企业会选择逃离一线城市,转去用工成本更低的城市。这样一来,实际上是形成各线城市梯次发展的格局。

然并卵,目前被一线城市所推高的生活成本,主要并不是由一线城市的企业所消化,而是被劳动者的父母所消化。劳动者之间的竞争导致竞相压低工资,有相当多的一部分大学毕业生,工资收入扣除房租后,竟然是负的。这意味着,不仅他本人在替一线城市打工,他全家都在替一线城市打工。

而二三四五六线城市的父母的积蓄,不问来源,至少都是从二三四五六线城市的这口锅里捞出来的。为了捞出来投放到一线城市去,这些父母之间的竞争不可能不导致竭泽而渔,比如说,当地的政府官员,为了给孩子在北京买房子,不捞死不瞑目啊,而羊毛出在谁身上啊?不仅官员会贪,私企里面找个有回扣可吃却不吃的,也越来越不容易了。结果,多数小城市的发展环境,不可能不一天天差下去。

知乎侠成天抱怨“穷山恶水出刁民”,你要是小城市为人父母的,看看人家许阿姨的回答,看看你家孩子在一线城市就住这样的地方,可以扪心自问,你能忍住不刁吗?当然,我的意思不是说这种条件太差了,我没有这个意思,我的意思是说,这个条件其实已经很不错了。你要知道,在北京市,光是住在地下室的“鼠族”,就有100多万人,相当于一个三线城市的人口。而各式各样的城中村的人口数,则远远大于这个数字。人家都比这个出租屋里惨得多。

如何看待一线城市年轻人为了结婚而买房,耗尽双方父母一生积蓄的现象? - 许蒋氏的回答

当然, 我说那么多,意思不是说,一线城市会抽二三四五六线城市家庭的积蓄一直抽下去,我没有任何这个意思。我的意思是说,要抽也要有积蓄可以抽。小城市父母有积蓄,是因为他们在小城市房价上涨以前就拥有了自有住房,较低的住房成本使他们有条件存下一点钱来,好给孩子在大城市买房子。而这些人的积蓄,只不过是特殊历史时期的特殊产物,绝大多数情况,就是体制内人员曾经有过一段计划体制下的福利残留与市场体制下的工资上涨的双轨制共同运行的美好时光。而另外一些人,比如说父母本身就是从农村进入小城市的,自然没有那么幸运,绝大多数是拿不出多少钱来的。而父母本身就在农村的,也就是标准的凤凰男女,不过来同住就算给面子了。这也是目前知乎侠最反感的公婆/岳父母。

当然,我不是说这些农村家庭出来的凤凰男女就很惨,我没有任何这个意思。我的意思是说,我们这代人,毕竟还是要珍惜,要感激的。因为这代青年男女,谈婚论嫁,谈的都是你家能拿多少钱,我家能拿多少钱。交完首付,剩下的两口子一起慢慢还吧。

而等到下一代,10后、20后成长起来了,人家到谈婚论嫁的时候,讲的恐怕就是,你家还欠银行多少钱,我家还欠银行多少钱,剩下的,生俩孩子和咱们一起慢慢还吧。



最后是两学一做时间(为节约时间,斜体字部分单身狗可以选学)。

不论时代发生多大变化,不论生活格局发生多大变化,我们都要重视家庭建设,注重家庭、注重家教、注重家风,紧密结合培育和弘扬社会主义核心价值观,发扬光大中华民族传统家庭美德,促进家庭和睦,促进亲人相亲相爱,促进下一代健康成长,促进老年人老有所养,使千千万万个家庭成为国家发展、民族进步、社会和谐的重要基点。

user avatar   skiptomylou 网友的相关建议: 
      

这个问题下面的回答,看得我真的唏嘘不已,表现出来的价值观冲突真的是太激烈了。这也是我以前常感慨的问题,核心城市的青年走出校门的时候面对的生存压力之大,不仅常常连带了全家人的生活质量,而且把人逼迫到了没有想象空间的角落里,何谈什么更高级的人生追求和修养呢?

回到这个问题,我既反对以投资为名,完全掩盖啃老的事实,也反对给别人打上啃老的标签以后就从道德上给予严厉的指责。我甚至没有什么结论。大多数人的人性和道德水平就是含糊的,游走在边界上的,自私和无私不断冲突的。用房价这个严酷的现实来拷问人性,是不合适的。

我讨论几个关于这件事的看法。

父母出钱给子女买房,是不可能改变的中国国情。这里面包含了社会现实、社会整体的价值观,也包含了中国传统(或者说是落后)的家庭伦理观。

  • 先说社会现实。试问,在北上广深,无论你是外地人/本地人,多少人在婚姻问题上被房子这个门槛卡住的?我相信数量一定是非常庞大的。自己住怎么都可以凑合,结婚了就不行。租房不稳定,租客的生活质量和各种权益常常不能得到保证。结婚了难道三天两头搬家?多少人能吃这样的苦?更不用说有了孩子,就涉及到孩子上什么学,上学远近等等各种各样的问题。父母老了,很多人现在在北京尽力把房子买的和老人近一点,因为北京这种地方离得远了爸妈出了什么事,开车赶过去都来不及,如果是租房呢?
  • 再说社会价值观。结婚男方要有房子,最好无贷,最差也要付了首付,这是社会普遍现象吧?都说结婚是要互相承担命运,都说结婚要相濡以沫,但是现在有多少女孩子自己一年挣个十几二十万,月月光,从来没为买房子打算过,把男方买房子视作理所应当的择偶底线的?可能每个人的社交群体都有一定的bias,但是目前为止在我的观察样本里,这种情况依然是大多数。
  • 最后说家庭伦理观。如果你把每一代人的家庭都看做是独立的单位,那么对于父母来说,从资金用途来讲,给你买房子绝对是一种最差的选择。房子能增值不假,但是对父母来说这种长期投资品的增值有什么意义?何况你的房子如果是自住,那增值就都是账面财富,毫无流动性可言,父母是图这个吗?有几百万拿出来,能去周游世界,能好吃好喝,最不济作为将来看病的储备也安心吧?凡是说父母为了投资增值帮我买房子的不是盲人就是昧良心。问题的核心是家庭关系。我们虽然很多人不和父母住在一起,但是无论是从父母还是子女的角度,三代人四代人才是一个家庭单位。如果是这样,不仅意味着买房从这个三代人的家庭来看是最优的投资选择,更意味着一个implication:父母对子女成年以后的生活,甚至是孙子辈的未来,都是负有责任的。这种责任和另一种权力是对等的,那就是父母有权利干涉子女从婚姻到个人的各种决定,有权利反对你娶某一个姑娘,有权利反向要求你必须在他们遇到某些情况的时候也提供经济帮助。这种几代人作为事实上的一个家庭把生活选择捆绑在一起的伦理观在美国主流家庭是不成立的,所以你只有看富家大少爷为了继承祖业去政治联姻的,普通人家的父母和子女之间的经济联系往往非常弱。


最后,买不起房子这个事实会改变吗?十年以内,我看不到这种可能。作为个人,如果你的一部分财富不配置到固定资产上,那么以房价为锚,你的资产每天都是在缩水的。一线及核心城市的固定资产在经济动荡且资本管制的环境里永远是最优的大类资产配置之一,这是经济规律,在任何国家都一样。中国老百姓总觉得我工资挣得多点就应该买得起房,那是因为你对于社会分配曲线毫无觉悟。挣工资的都是穷人,因为货币超发和利率下行带来的财富效应和工资没有关系,只体现在资产价格上。换句话说,有钱人是可以偷税漏税用发票抵扣收入的企业家和坐拥几十套房的包租婆。年入百万在北京算什么?工薪百万一年要交43%的所得税,一年到手收入55万算有钱吗?别逗我了。这样的人以自己的购房标准来看压力不大吗?别闹了。

我们正在经历一个中国历史上从未有过的特殊时期。新一代年轻人面对的是高学历人才比比皆是,单纯的知识一定是相对贬值的,增值的是获取消息、维护渠道、整合资源和尖端技术,而不是研究生学历。中国会继续持续经历从未有过的人口迁徙和分化,无论是在北京、上海还是在南京、武汉。从80年代的大家都差不多,到90-00年代财富出现巨大分化,再到10年后这种分化加速渗透到教育、居住、社会资源的各种分配,这个社会像一瓶被剧烈摇晃的浑浊的水,逐渐分层,逐渐趋于稳定。这个过程中,大量不适应和认识不清的人就被留在了底层。你们以为的应该,往往都是明日黄花,这才是最可怕的。

发出这么多感慨,就是因为人是一种非常奇怪的动物,敏感而狭隘。敏感到办公室里别人的一句话都能揣测一天,却迟钝到这个世界翻天覆地还惘然不觉。如果想想我们正在面对的一切,其实题主的问题是多么没价值。

回到这个问题,我以为对别人无妨宽容一点,因为买房这件事实在是压力太大了,啃老固然不好,但是如果软弱了,要父母支援一点,我能理解;对自己无妨严苛一点,有志气就自己多挣点多出点,不仅是多给父母留点养老钱,也是给未来的家庭生活多一点保障。

其他的你看不起我我不喜欢你,都是扯淡。


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凤凰社:

比尔转述邓不利多的话, 只要不把从巧克力蛙的卡片中撤下来,他们做什么他都不在乎。

邓不利多卡片:

被公认为当代最伟大的巫师

邓布利多广为人知的贡献包括:

一九四五年击败黑巫师格林德沃,

发现龙血的十二种用途,

与合作伙伴尼克·勒梅在炼金术方面

卓有成效,邓布利多教授爱好室内乐

及十柱滚木球戏。


虐。。。


user avatar   camahl 网友的相关建议: 
      

1. “希望成年后的每个决定都由你亲自完成,这件衣服要不要买,这顿饭跟谁一起吃。什么时候开始婚姻,要不要生小孩。外界的任何声音都是参考,你不开心就不要参考。”

—微博搞笑排行榜下面的某条评论


2. “如果亲吻不到想亲吻的人,祝你们能亲吻到想要亲吻的人生。” —出自某音


3. 在迷茫的人,没关系,慢慢来吧。

一年一年都过的挺快的,上天给每个人的时间都是一样的,每天都是二十四小时,所有的事情都可以慢慢来,也只能一步一步的去做,慢慢的提升自己的效率,尽自己最大的努力。

每个人每个阶段都很迷茫,做好自己的就行了。

—随记


4. 对待家人和朋友,处事一定要“心硬口软”。嘴上说着温柔、鼓励的话,原则问题一点也不放松。

如果你“嘴硬心软”,无论你在对方困难的时候帮了他多少、苦口婆心教导了多少箴言真理,对方记住的往往只有你在他低谷时期对他说出的伤害的话。

人,尤其是女性,很容易刀子嘴、豆腐心。嘴上出出气,关键时候心一软还是会原则退让,对方除了了解利用你的秉性,还会对你产生感情淡泊——埋怨你得理不饶人,还“关键时候对其不够严格”。

同理,我们在社会上与人相处要时刻记住:真正的敌人是不会摆出一张敌人脸的。

—随记


5. 每个年纪都有每个年纪的利弊,每个人都有每个人的优缺点,欣赏别人的好就够了,树立自己的价值观人生观。再好的关系,合不来的地方就模糊,往合的来的地方发展。

人和人之间就是求同存异+包容。然后这世界最对的法则是:自己开心就好。可以配合他人演出但是坚定自己的信念,不喜欢就是不喜欢,不必非要委屈自己去配合,然后还要被埋怨,自己玩吧。这世界上没有特别适合的第二个人,一切都可以拒绝的。—自己的随记。


6. 你只管朝前走,碰到什么是什么。


7. 总有人问:“女孩子为什么要那么努力?买车买房不如找个好人嫁了”

为什么努力!当我有房有车有存款我能理直气壮的要求未来的那位,需要他拥有什么条件,符合我什么想法,希望他有趣而且必须足够有资本维持生活。他不需要比我优秀太多,但至少要与我相配。

我可以挺直腰杆直接说,因为我有底气,他们不会只是觉得“这个人只知道钱,特物质”,而是反省一下自己,是否太无能,要么上进努力要么直接退缩消失。

———自己写的随记


8. 成长大概就是在外面受了伤害,会想家,想妈妈,理解她的不容易,知道她永远刀子嘴豆腐心,有更多耐心去跟他们相处,长大之后看过外面的世界认识了形形色色的人,才能真正的体会他们为我避开了很多暴风雨,给我撑起来的那片天,曾经是我想挣脱的禁锢,现在是我所有的眷恋。人嘛,所有的耐心最应该留给的是家里人。

这是今日想法,来自2018年12月6号的周同学。







     

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