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为什么美国,中国,印度,俄罗斯四大国的足球都完蛋? 第1页

  

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如果美国俄罗斯足球也叫完蛋,那么世界上可能只能剩下几支的球队叫不完蛋了,那些我们眼里的亚洲强队,韩国日本伊朗统统完蛋,甚至那些世界级强队,葡萄牙荷兰英格兰都可以拿出来讨论一下是不是完蛋。


中美印俄的足球问题就只能是个案,和国土面积大没关系。

但是问题是,题主就是闭着眼睛瞎问。

这四只球队水平参差不齐,其中俄罗斯和美国足球,虽然现在算不得足球超一流强国,远远称不上足球完蛋的地步。

我们现在讨论中国,美国,印度,俄罗斯的足球各自问题出在哪里,他们的情况各不相同,原因也各不相同。


其中最强的一支,我认为是俄罗斯。

俄罗斯,或者说苏联足球其实很强,在历史底蕴上面,我甚至认为不逊色于现在的葡萄牙,西班牙,荷兰等足球强国。


历史上,苏联足球名将如云,尤其是列夫雅辛,一般认为,这个苏联门将是世界足坛历史第一门将,最引人注目的是他是唯一一个以门将身份拿到金球奖的门神,后来足球历史上,包括诺伊尔,布冯,卡西利亚斯这些门神都没有达到这种成就。

雅辛在球场上,喜欢穿着黑衣,他反应速度极快,扑救角度不可思议,仿佛长了八只手,因此绰号“黑蜘蛛”。1965年巴西vs苏联,巴西队中有25岁正处在最巅峰状态的贝利,苏联队则门将雅辛。这场比赛虽然是友谊赛,但考虑到双方都是1966年世界杯夺冠热门且主力齐全,应该可以代表当时足球的最高水准。

雅辛的扑救不知道“毁了”多少世界波,连过几人,必进球,绝杀,点球,许多与苏联队比赛过的球员都怕雅辛,苏联黑蜘蛛把守的大门,连当时的球王贝利都视之畏途。

球王贝利评价:“要想攻破雅辛的球门,你必须付出成倍的努力。”

一般讨论历史最强门将,都绕不开雅辛,班克斯,佐夫三人,又以雅辛呼声最高。

宣布退役29年后,国际足联将他评为世纪最佳门将


而苏联不仅仅有雅辛,布诺欣,别拉诺夫,都是苏联的金球奖得主,可以说是那时候世界足坛的超级巨星。

如果苏联未解体,还有舍普琴科要算进去,舍普琴科本身就成长于苏联足球青训体系。


我们去看俄罗斯的历史战绩。苏联曾经拿过欧洲杯冠军,懂足球都知道欧洲杯冠军的含金量,可能是世界上唯一能跟上世界杯步伐的大赛,完全不是美洲杯亚洲杯这种比赛能比的,苏联世界杯历史最佳战绩是四强,如果运气好一点,苏联当时的实力拿到世界杯冠军完全有可能,足球本身就是充满偶然性的。


而葡萄牙至今也只有一座欧洲杯冠军,而世界杯历史最佳战绩恰好是四强,在欧洲杯和世界杯最佳战绩上面,葡萄牙和苏联完全打平,但是在成绩稳定上面,苏联远在葡萄牙之上,葡萄牙只有C罗时代做到了世界杯全勤,在之前,只参加过三次世界杯,经常在预选赛淘汰。

在金球奖得主上面,葡萄牙贡献了菲戈,尤西比奥和C罗三人。

而苏联贡献了雅辛,布诺欣,别拉诺夫三人,如果再把成长于苏联青训的舍普琴科算进去是四个人,那在这一项上面也可以压倒葡萄牙。


西班牙足球其实是这些年,西班牙王朝建立起来的名声。

现在三次欧洲杯冠军,一次世界杯冠军,确实完全可以压倒苏联足球。但是如果我们不看这些年战绩,只比祖上的底蕴的话,西班牙也只有一次欧洲杯冠军。

在金球奖历史上更是完败给苏联,西班牙仅有两位金球奖得主,完全比不上苏联足球,而且其中的斯蒂法诺还很尴尬的是阿根廷人,出生于阿根廷,父母都是阿根廷人,祖籍也是意大利,26岁才到西班牙俱乐部踢球换了个国籍。

同理,英格兰,荷兰也是类似,真正把金球奖,世界杯,欧洲杯拉出来,英格兰长期国家队疲软,荷兰无冕之王,金球奖得主,英格兰四人,荷兰三人,也可以讨论一下是不是完蛋了。

最完蛋的还是比利时足球,世界杯欧洲杯冠军次数全为零,最佳战绩世界杯四强,金球奖人数为0,那么既然俄罗斯足球都是完蛋,它自然也是完蛋。


你将俄罗斯足球和中国并列,称其足球完蛋,完全是对苏联足球的不尊重。

如果俄罗斯足球等于中国足球。

你能想象中国足球历史上的球员中金球奖得主数量竟然和葡萄牙英格兰荷兰西班牙差不多吗?

你能想象中国足球曾经扬威海外,横扫世界足坛,在国家队比赛中击败你耳熟能详的巨星马特乌斯,博格坎普,马尔蒂尼带队的欧洲劲旅,站上欧洲之巅吗?

你能想象中国足球曾经不同年代出过好几个当时的世界第一人吗?

你能想象中国最具代表性的球员范志毅被世界足坛尊称为“世纪最佳后卫”,现在欧洲的范迪克,拉莫斯这些赫赫有名的后卫都对这个名字一脸敬畏吗?

(PS,说点无关的,说起苏联门将雅辛,以前很多人讨论,中国国家队最弱一环到底是什么,很多人回答锋无力,中场拿不住球,其实中国国家队真正的最弱一环是门将。

武磊,张稀哲,范志毅,郑智,张琳芃,无论现役或者退役,中国队的前锋中场后卫,在其巅峰期都具有立足于欧洲五大联赛的能力,唯独门将例外,欧洲基本就没拿正眼瞧过。

2018世预赛中国距离世界杯只差一次胜利,多两三个积分就进去了,而我们看叙利亚,中国队在叙利亚面前两次吃大亏,丢了五分,这都有门将能力不足的因素。)



俄罗斯足球确实在苏联解体之后遭遇了低谷,但近些年来联赛也做得风风火火大有进步,随着俄罗斯国家经济的复苏,我相信俄罗斯足球必然再次焕发光彩。

即使是苏联解体之后,俄罗斯也在2008欧洲杯淘汰赛击败荷兰杀入四强,在2018世界杯上面俄罗斯击败西班牙顺利闯入八强,在近些年也有阿尔沙文,帕夫柳琴科之类的效力于五大联赛豪门俱乐部。

其实就光成名于2008年欧洲杯的阿尔沙文最高的金球奖排名第六,就让亚洲巨星阿里代伊,中田英寿,孙兴慜、朴智星、中村俊辅集体尴尬了。

亚洲这边,百年足球历史,亚洲所有球星金球奖排名最高也才孙兴慜创造的22名。


美国足球也很强,你们所说的美国足球不行,只是因为美国作为世界级体育强国,世界第一强国太耀眼了,你们看着足球稍微有些弱,觉得别扭而已。

一个很常见的幻觉就是,美国足球很弱,日本足球很强。

中国网民提起日本足球总是觉得不敢比,什么什么差点战胜比利时,什么什么全旅欧阵容,什么什么蓝武士。

轮到美国足球总是各种花式嘲笑,不放在眼里,随着“美中不足“的段子四处流传,好像人家美国足球就是给美国这个世界霸主丢脸的一样。

这种长期幻觉让很多国人经常滋生一种对美国足球的傲慢,

“美国足球,就是纯搞笑的”

“你看你老美再强,足球不长期完蛋嘛。”





实际上美国足球远比日本更加强横。

美国足球十一次打进世界杯,七次杀进淘汰赛,最高拿到过世界杯季军。

现在的美国足球最新排名是多少?世界第十!!

如果把美国放到除欧洲以外任何一个大洲,都是绝对的劲旅,而到了亚洲,对上那些国足闻风丧胆的伊朗日本韩国,美国足球实力都能稳稳压住他们。

而什么国足经常吃亏的叙利亚,乌兹别克斯坦,那是轻松锤爆。

2014年葡萄牙在世界杯上面小组赛淘汰,不就是被德国美国联手干掉了吗?国足有这个能力吗?

国人通过贬低美国足球,似乎能看美国笑话,产生一种“我们赢了的”阿Q心态。

可问题是,美国足球何时跟你一个水平???


而且,真的不要太小看美国体育了。

虽然相比于美国世界第一的地位,美国足球确实要差一些。

但是,美国为什么没有成为巴西德国这样的超一流足球强国,唯一原因不是美国做不到,而是不重视。

美国文化倒不缺体育文化,但是他们文化基本专指橄榄球,橄榄球甚至某种程度上成了美国精神的象征,从你还是一个小小的boy的时候,父亲就在公园草坪上面,扔给你一个橄榄球。

橄榄球简直成了美国精神的象征,每逢超级碗比赛,甚至有国家出动战斗机助威,罗斯福总统盛赞它是“男孩成为男人的运动“。

橄榄球之外然后还有冰球棒球篮球,之后恐怕才能慢慢轮到足球。

2018年俄罗斯世界杯举办期间在美国搞街头调查,70%的人不知道世界杯正在举行。

简直匪夷所思。

在中国哪怕是我那个从来不参加体育的游戏迷舍友,都在世界杯期间像模像样地看德国vs墨西哥,哪怕中国队这么多年没有进世界杯,到了播放比赛的时候,大街小巷,各种媒体轰炸,都是世界杯的消息。

而美国人对于世界杯的感情,堪称淡薄到极点。

2018年世界杯,美国没有进入正赛,但美国人基本就没几个人会痛心疾首,就跟有人告诉你,中国队在世界棒球锦标赛预选赛被淘汰了一样。

同样的,我从这件事看出的是,美国体育真是强,强得离谱,一个在美国影响力这么微弱的项目,最好最出色的体育苗子大部分被橄榄球篮球挑走,就靠着这个能和欧洲强队掰手腕,如果是冷门小众项目,什么皮划艇羽毛球马术还算了,作为世界第一运动的足球,亚非拉欧都有大量国家跟你死磕,竞争压力是世界第一。

中国国民痛心疾首这么多年,才进了一次世界杯,0进球,0胜利。

大量的小国家,国民眼巴巴看着国家队能打进世界杯露脸。

而美国是根本不重视,轻轻松松就做到了十一次进入世界杯,七次淘汰赛,面对德国这种强队人根本不虚,大量强队包括葡萄牙,英格兰在它身上翻车。


就像一个主业是歌手的18岁青年,在20岁之前横扫歌坛,拿遍各种大奖,然后想去考个大学。

一般歌手就走个艺体特长生,过了本科线就敢凹学霸人设。

但当年的苏有朋,小虎队红透半边天的时候,他跑去参加台湾的联考,在理工科考试里面和各路学霸硬碰硬,学了半年就在联考直接台湾第五名上了台湾大学机械系,相当于省理科第五名,录取清华计算机,轰动了整个亚洲。



其实严格来说,中国足球也不算完蛋,中国足球是世界上标准的中等生,甚至中上游,全世界的职业球队大概在140到180之间,而中国队是70名左右,在亚洲领域,四十多个足球队里面,更是稳居第九名。

而中国足球为什么不能攀登高峰,亚洲前三,世界前二十,稳进世界杯的原因我写过很多了。

如果美国足球是大部分人才被橄榄球篮球挑走,那么中国就是被作业和补习班挑走了,

致使中国的体育长期算不得真的强。


而印度是100名左右,其实也算不上完蛋,

印度的足球问题出在哪里?为什么不能至少像中国一样,在亚洲至少进个前十,每年还能冲一冲世界杯?

我觉得和中国美国存在的问题类似,

一方面,印度和中国的情况类似,体育文化不发达,没有发达的体育产业致使体育从业人员无法大规模参与,雪上加霜的是印度没有中国这种举国体制保障,在奥运会上面属于躺平的体育弱国。

一方面,印度和美国的情况类似,在印度已经比较稀少的体育迷里面,九成又被板球带走了,留给足球的汤水就更少了。

双重因素下,印度成为四国中足球成绩最差的一个。


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本回答纯属吐槽,与题干无关(说实话这种问题只要对足球有点了解的都明白,没什么可回答的)。

美国俄罗斯,世界杯决赛圈常客,经常能够打进16强甚至8强,跟英法德意西交手有来有回,而且美国排名全球第十,如果这也叫完蛋,那么除了前十位其他国家统统完蛋。

印度足球是烂,但印度老百姓根本不care足球,心思全在板球上。印度足球超级联赛2013年才成立,只有11支球队,球员最高薪水不过百万美元,相比之下印度板球联赛球员薪水比肩NBA,足球水平烂也是正常的。

像中国这样有着号称亚洲第一联赛的中超,球员个个年薪百万,顶薪与五大联赛齐平,结果国家队却依然烂成这样,那才是全世界独一无二的。

国足为什么挨骂?水平烂并不是主因,全世界至少有一半的国家足球比国足还烂,问题是付出与回报不成比例。如果国足没拿这么高的薪水,而是像其他国家一样拿个几千块的补贴兼职踢球,就算输给关岛老百姓也不会骂他们,还会觉得他们精神可嘉。

拿着五大联赛的薪水,踢着业余水平的足球,不被骂才怪,谁不讨厌光拿钱不干事的人呢?


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首先我就不明白的是;为什么挑了这么个“四大国”?根据什么标准?

人口?排第四的是印尼,俄罗斯排名第九,在巴西和尼日利亚之后。

国土面积?排第二的是加拿大,印度是第七,在巴西和澳大利亚之后。

GDP?印度第六,俄罗斯第十一,排第三第四的是日本和德国。

笼统的“传统强国”,类似于“列强”这种称呼?那就算不提中国,光印度也显然排不上号。

所以这四个国家究竟有什么共性要放在一起比呢?从各个指标来看,都有传统意义上的足球强国混杂在排名前列。

或许有人说了:要把三者结合起来看,国土大、人口多、gdp高的地方。

然而,仍然有国家符合这一标准,最典型的一个例子,它人口第6,国土面积第5,gdp第12,猜猜是哪儿?

巴西

所以题目这个问法毫无价值。

同时它还一定程度上不符合实际情况,比如俄罗斯在最新的fifa排名中并不差:

第34,跟韩国、澳大利亚、尼日利亚差不多,这三个国家足球水平如何?就是不看足球的人还闭眼睛瞎说都知道吧?

而美国,看了更是吓一跳:

第11,比德国高一名,比墨西哥高3名!我还确认了好几次我是不是弄错了。

当然光看这一次的排名意义是有限的,因为2021年美国上升了11名,主要是因为中北美国联与美金杯中墨西哥都没拿冠军。但不管怎样,这也不能用“完蛋”来评价——能说一个大洲的第一名很完蛋么?

造成美国足球的刻板印象,恐怕主要还是因为18年世界杯“美中不足”,但是从90年到现在三十多年,美国在世界杯平均表现也都是小组赛或十六强水平,最高是八强(跟俄罗斯水平差不多,俄罗斯近年来最好成绩也是18年自己家门口的八强)

美国、俄罗斯这个水平已经不差了,毕竟世界杯四强只有四个,八强只有八个,看看下面这支队伍近年来成绩,猜猜是哪儿?

答案是葡萄牙。这个国家足球不强吗?

再来看一个国家比利时:

好像看上去也平平无奇,除了一个季军,别的好像还不如美国呢,但是猜猜它在fifa最新排名是第几?

答案是第一。

明白了吗?足球是圆的,比赛随机性很大的,不是一个世界杯就决定一切的。

此外还有一点:不要忘了足球还有女足的!

2021fifa女足排名,美国常年稳居第一(中国是第19,俄罗斯是第25,印度是第55),这能叫“完蛋”吗?

最后,我不是球迷,以上信息都是现查的。


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任何一个国家,足球踢得好取决于两个因素,一个因素是足球在这个国家文化传统当中的地位,另外一个因素取决于足球人口的多少。按照国际足联的定义,每周接受两次专业指导的人叫做足球人口。在既定的足球人口基数以上,文化传统越好的国家,成才率越高,比如巴西阿根廷这种。

以上这4个国家足球踢的不算太好,原因其实都是上面这两个因素作用的结果。没有足球文化,缺乏足球人口,要么同时具备这两者。只不过每一个国家形成这种状态的原因是不一样的。

中国和印度算一类。我们和印度的问题其实不是什么青训的问题,而是经济发展阶段的问题。不得不说世界上。两种国家足球踢的比较好一种,都是那种阶级相对固化的国家,一种是欧洲福利相对较好的地方,一种是南美和非洲经济比较差的地方,在前者收入差距小,社会保障制度好试错成本低,人们可以心无旁骛的去做自己真正喜欢的事情,而后者经济条件实在不好,完全没有社会保障,踢球成了很多人改变自己生活和命运的唯一途径。

而中国和印度恰恰不是这样的读书,成为改变阶级和命运相对更大概率可靠的途径。相比之下,踢球的试错成本就太高了。普通人读大学,未来找工作可以保证到一个差不多的生活水平,但是你选择踢职业足球万一没选上一步错过之后,步步错过。所以我们的问题是青训,但不是青训条件的问题,而是没有解决孩子们为什么要参加青训的根本问题。印度也一样。我们没有穷到不得不通过踢球改变生活。我们也没有富裕到,完全可以无后顾之忧,做自己喜欢的事。

美国是个特例。因为美国女足长期称霸全球。一个重要的原因在于美国推动性别平等,因此在学校里面给男女开展体育课。要平等,大学里面给男女体育奖学金的人数也要平等。而男的一支美式橄榄球队,好几十人。女性实在没有什么项目可以保持人数上的对等,于是只好开始踢足球。所以美国从中小学开始广泛的男生打橄榄球,女生踢足球。因此女足保持了源源不断高水平的足球人口。这也从另一个侧面佐证了足球成绩好坏与足球人口基数的密切关系。而南族这边的确是因为没有这个文化传统。说白了就是不喜欢不关注。在美国体育赛事最受欢迎的是冰球和橄榄球,然后棒球和NBA,足球排在很后面。关注程度少,自然人口基数训练水平都一般。但毕竟体育底子摆在那,即便这样,美国基本上也能打到北美及加勒比地区的顶尖水平。其实并不差。

俄罗斯我不知道为什么要放进来一起说。苏联队原来是欧洲冠军。继承苏联衣钵的俄罗斯,其实足球底子还可以。其实他现在就是。他既定的足球人口训练水平和足球文化传统所能达到的正常水平并没有明显差呀。不能说踢不过德国,巴西啥的就叫差吧?假如原来苏联的各个加盟共和国,现在出人拼一只苏联队。那也仍然是欧洲强队啊。

所以如果你一定要认为这4个国家足球都不行的话,那只能说明你对足球其实缺乏一个精准的认识。并不是踢不过世界一流强队就叫足球不行。但如果就说以上4个国家而言,造成今天足球状态的原因各有差异。


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中间两个确实不行 但是美俄两国就别说不行了。。。。人家比咱们强多了。。

美国人几乎每届世界杯都入围决赛圈32强,8强16强更是稀松平常。人家有成熟的职业联赛美职联,知名球星伊布 、比利亚、卡卡、鲁尼乃至于上古大神贝利、贝肯鲍尔 、克鲁伊夫都在美国踢过球,(单论外籍球星中超也比不了)人家的足球不能说完蛋,只能说世界二流。

说到俄罗斯足球,不如先说前苏联足球。人家可是出过唯一一个门将金球奖得主 千古第一门将列夫雅辛的国度,此外还有两个金球奖得主布洛欣和别拉诺夫。国内俱乐部有泽尼特 莫斯科中央陆军 进过世界杯四强 拿过欧洲杯冠军 拿过欧联杯冠军。。。你管这叫足球完蛋?中国要是有球员能在俄超踢上主力 就不错了(参考伊朗的阿兹蒙)。。


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那俩国家的足球和美俄足球相比,完全不是一个凳次。

中印足球确实可以说是完蛋。俄国足球只能说是与自己辉煌的历史相比,还在低谷徘徊,而美国足球则是渐露峥嵘。

如果算上苏联足球,俄国足球的历史非常辉煌。苏联队1960年拿过欧洲杯冠军,1964年欧洲杯亚军,1966年世界杯半决赛以1-2输给了西德,1972年和1988年都取得了欧洲杯亚军,妥妥的一流强队。苏联传奇门将列夫雅辛是唯一一位得过金球奖的门将,他总共扑出去过151粒点球。。。应该叫神奇门将。苏联解体后,俄国足球进入低谷,但2008年打进欧洲杯四强,2018年打进世界杯八强,依然是欧洲二流强队。2019年金球奖增设门将奖项,用以奖励年度最佳守门员,奖项名称就叫“雅辛奖”。把这样一支辉煌的队伍和国足并列,显然不太合适。。。。

美国足球确实长期都非常非常的寄。。。。90年意大利世界杯之前,美国队已经连续40年没打进过世界杯了,与国足堪称大国足球的一对卧龙凤雏。。。。。所以有个谐音梗“美中不足”。当时的美国绝对是足球运动的荒漠,最惨的时候,足球运动的受欢迎排名甚至不如美国传统运动砍木头。。。

美国确实有非常好的体育文化,但令人非常费解的是,足球这项世界上最受欢迎的运动,同时也极具观赏性的运动,直到1994年美国本土举办世界杯,才得到美国人的青睐。。。。而什么大卡车翻跟头、狗拉爬犁之类“狗屁倒灶”的比赛都能吸引大批美国民众的观赛热情和丰厚的赛事赞助。

也直到这一年,美国本土才开始了自己足球联赛-----美国职业足球大联盟的第一个赛季,而中国的甲A联赛在1989年就开赛了。发展到今天,美国足球已经不是国足能用“美中不足”碰瓷的了。最新的FIFA世界排名中,美国已经挤进了前十。

美国的传统四大联赛(橄榄球、棒球、篮球、冰球)依然吸引着最顶级的运动员,足球还差很远,但足球的热度在美国快速上升。南非世界杯期间,有高达10万美国人飞到南非为国家队助威,人数是世界第一。而从事足球运动的青少年已经超过了棒球。。。。当越来越多的美国人扔下球棒跑进绿茵场时,欧洲豪强会感到紧张,而中国人扔下乒乓球拍、印度人扔下板球手套时,显然不会有相同的效果。


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雷霆雨露,莫非天恩。




  

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