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华为海思在中国芯片业界究竟是一个什么样的存在? 第1页

  

user avatar   zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

忍不住再更新一下: 请点开评论区各位大侠的id, 看看他们的个人资料和动态, 有惊喜哟.

----------------19.1.22更新------------------

顺便吐槽一下NB轰轰的华为芯片的另一个不解之处: 上哪能买到?

去年我写过一篇, 列举了我的某个设计里用到的主要器件, 有美国的ADI, TI, 安森美, MPS, AMS; 有欧洲的NXP, ST, WIMA; 韩国的三星; 台湾的亿光, 国巨, 厚声; 国产的宇台, 风华, 长电, 睿智微, 禾润, 沁恒, 富满等. 链接如下.

只要能用上, 我是愿意尽量支持国货的; 和评论区大侠们不同的是, 事实上我确实这样做了.

问题是, 我想支持一下华为/海思, 但他家的芯片在哪儿有卖的? 有句老话, 是骡子是马拉出来遛遛. Intel/三星/ADI/TI, 国际排名前几的半导体厂商, 他们的芯片在网上有的是.

贴上常用的器件购买网址, 华粉们自己搜搜看, 有几个华为/海思的器件. 别告诉我只能在华为的产品里用上华为的芯片, 那不叫NB, 叫自嗨. 不懂英文没关系, 前两家都有中文版, 后面三家是国内的.

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-------------以下是原答案-----------------

居然有人把华为和贝尔实验室扯到一起了?服了这伙华粉了,真的不是高级黑么?

别的别比了,贝尔实验室有的是30年不出活专心做成一件事的大牛,许多重要发明可能10年也没法变成利润。比如UNIX是KT和DMR两位做着玩的结果,C语言是他们为了重写UNIX发明的。

华为能容忍有人上班没事做自己的项目玩?10年不赚钱?太(la)高(ji)尚(ba)了(dao)吧?


-----------挂个典型的--------------

看看这位大侠的动态:

你直接喊教主仙福永享, 寿与天齐得了.

我还是相信知乎ers的整体水平的, 这位大侠应该只是极少数.


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没想到,旧文撞上热点了。


1991年,华为成立了自己的ASIC设计中心,专门负责设计「专用集成电路」(Application-specific integrated circuit,ASIC)。

当时的华为,创立仅仅四年,员工只有几十人,资金非常紧张,一度濒临倒闭的边缘。奠定基业的C&C08数字程控交换机,还是三年后的事情。


这个ASIC设计中心的成立,意味着华为开始了IC设计的漫漫征途。


1993年,ASIC设计中心成功研发出华为第一块数字ASIC。


随后,分别在1996年、2000年、2003年,研发成功十万门级、百万门级、千万门级ASIC。总的来说,每一步都算是沉稳有力。


时间到了2004年10月,这时的华为,实力已今非昔比,销售额达到462亿人民币,员工人数也达到数万人。有了一定底气的华为,在ASIC设计中心的基础上,成立了深圳市海思半导体有限公司,也就是我们现在经常说的——「华为海思」


海思的英文名是HI-SILICON,其实就是HUAWEI-SILICON的缩写。SILICON,就是硅的意思。众所周知,硅是制造半导体芯片的关键材料。硅这个词,也成了半导体的代名词。


一直以来,华为海思都是华为公司百分之百全资控股的子公司。按华为海思内部某领导的说法,华为就是海思,海思就是华为。


因为华为海思和华为一样没有上市,很多信息都没有公开披露,再加上行事低调的一贯风格,所以,就像笼罩了一层神秘的黑纱,多了很多神秘感。外界对华为海思的了解总是十分片面,甚至有很多误解。


说到华为海思,很多人都会首先想到华为手机现在普遍使用的麒麟(Kirin)处理器,例如华为P20手机的麒麟970芯片。


其实,华为海思虽然从事芯片的研发,但并不仅限于手机芯片。准确地说,华为海思提供的是数字家庭、通信和无线终端领域的芯片解决方案。通俗一点,就是手机芯片、移动通信系统设备芯片、传输网络设备芯片、家庭数字设备芯片等,统统都做。




值得一提的,是安防监控领域。在这个领域,华为海思经过十多年的深耕,全球市场份额甚至达到90%之多,确实令小枣君吃了一惊。


此外,华为海思高端路由器的芯片,也相当有竞争力。华为2013年11月曾经发布过一款400G骨干路由器产品(NE5000E-X16A),采用的是海思芯片SD58XX,比思科同类型产品都要早推出一年。


还是来具体说说,大家最熟悉也最关心的手机终端芯片吧。

首先,请看一下小枣君整理的这个表:


这是华为海思麒麟系列芯片主要型号列表,列举了各大型号麒麟芯片的关键参数和推出日期。


我简单介绍一下吧。


2009年,华为海思推出了第一款面向公开市场的手机终端处理器——K3


这款处理器华为自己的手机没有使用,而是打算卖给山寨机市场,和联发科等芯片厂商进行竞争。因为产品还不成熟,所以并没有获得成功。


2010年,苹果自研的A4处理器在iPhone4上大获成功,这也在一定程度上刺激了华为海思。


于是,在2012年,华为海思推出K3V2处理器


这一次,华为把它用在了自家手机中,而且是定位旗舰的Mate 1、P6等机型。


不过,这颗处理器选择了台积电40nm工艺制程,整体功耗高,兼容性非常差,很多游戏都不兼容。所以,用户没有接受,手机整体的销量很差。


尽管如此,K3V2也算是一次勇敢的尝试,为后续型号奠定了一定的基础。


2013年底,华为海思推出了麒麟910。这是他们的第一款SoC


前面我们也提到了SoC,那么,到底什么是SoC?


SoC,就是System-on-a-Chip,也就是「片上系统」。


从通信目的来看,我们的智能手机通常由两大部分电路组成:一部分是负责高层处理部分的应用芯片AP,相当于我们使用的电脑;另一部分,就是基带芯片BP


基带芯片,相当于我们使用的Modem,手机支持什么样的网络制式(GSM、CDMA、WCDMA、LTE等)都是由它来决定的。打个比方,基带芯片就相当于一个语言翻译器,他会把我们要发送的信息(比如:语音,视频),根据制定好的规则(比如:WCDMA,CDMA2000),进行格式转换,然后发送出去。


基带芯片并不仅仅是基带部分,它还包括射频部分(RF)。基带部分负责信号处理和协议处理,射频部分负责信号的收发。而厂家通常直接把射频芯片和基带芯片放在一个芯片里面,物理上合一,统称为基带芯片。


然后呢,基带芯片通常又会被整合到手机主处理芯片上,成为其中一部分。


这个高度集成的手机主处理芯片,就是一块SoC芯片。SoC芯片相当于控制中枢,它既包括基带芯片,也包括CPU(中央处理器芯片)、GPU(图形处理器芯片)、其它芯片(例如电源管理芯片)等。


就以麒麟910为例,它的CPU是ARM的1.6GHz四核Cortex-A9,GPU是ARM的Mali-450,基带芯片是自家的Balong710(巴龙710)。


介绍得这么详细,大家应该都看懂了吧?


虽然910是第一款华为海思的手机SoC芯片,但是因为性能和兼容性等方面的原因,还是没有得到市场的认可。直到2014年9月,麒麟925芯片推出,麒麟芯片才逐渐被大家所接受。

目前,经过一路的迭代,麒麟系列芯片已经发展到麒麟970,用在P20等华为旗舰机型上。



一直以来,华为采取的是麒麟芯片和自己旗舰手机进行绑定的战略。例如P7和麒麟910T,Mate7和麒麟925,P8高配版和麒麟935,Mate 9和麒麟960,乃至到最新的Mate 10、荣耀10和麒麟970。


之所以这么做,华为有很多方面的考虑。


一方面,早期的时候,麒麟芯片除了华为自己,根本就没有人敢用。如果不是自家订单带来的出货量,麒麟芯片早就凉了。


另一方面,直接绑定自家旗舰手机,给麒麟芯片带来很大的压力。这种倒逼的压力,必定会迫使海思努力提升芯片性能和质量。


不过话说回来,这种绑定方式确实存在很大的风险,很可能一块完蛋(前面说了,早期的时候K3V2就导致P6的失败)。但是,在坚定不移的决心之下,华为终究是赢得了这场冒险。



华为孤注一掷投入海思,并不是头脑发热。现在来看,这种做法非常具有远见。结合最近发生的状况,相信大家都同意吧?


属于自己的芯片,到底意味着什么?更低的研发和制造成本,更有底气的议价能力,更可靠的供货保障。每一条,都让现在无数手机厂家羡慕嫉妒恨。


可以说,华为海思芯片,已经成为华为掌握竞争主动权的「逆天神器」。


任教主六年前说的那句话,也就成了大家拍案叫绝的神奇预言:

“……(芯片)暂时没有用,也还是要继续做下去。一旦公司出现战略性的漏洞,我们不是几百亿美金的损失,而是几千亿美金的损失。我们公司积累了这么多的财富,这些财富可能就是因为那一个点,让别人卡住,最后死掉。……这是公司的战略旗帜,不能动掉的。”



关于华为芯片到底是不是自主知识产权的问题,实际上,之前我那篇关于ARM的文章——



就已经解释过了。今天,小枣君再给大家解释一下。


芯片是一个高度垂直分工的产业,从设计、制造、到封装测试,每一个环节,都有相关领域的公司在负责。



除了英特尔之外,世界上很少有集成电路厂家能独立完成芯片的全流程设计制造。


华为海思显然也不具备所有的芯片能力。严格来说,华为海思只是一家负责芯片设计的公司。它完成芯片设计之后,也是要交给晶圆代工企业台积电进行制造的。



不知道大家有没有注意到,通常行业内进行芯片企业排名的时候,都会进行分类。像华为海思这样的公司,会被称为“无晶圆半导体设计公司”,被分在Fabless公司类。


在半导体芯片行业,企业的模式主要分三种:IDM、Fabless,Foundry


1、有的公司,从设计,到制造、封装测试以及投向消费市场一条龙全包,被称为IDM(Integrated Design and Manufacture)公司,例如英特尔Intel。


2、有的公司,只做设计这块,是没有fab(工厂)的,通常就叫做Fabless(无工厂),例如ARM、AMD、高通、华为海思等。


3、而还有的公司,只做代工,只有fab,不做设计,称为Foundry(代工厂),例如台积电等。


下面这个图,是2017年全球排名前十的Fabless企业榜单。里面就有中国的华为海思和紫光入榜。华为海思营收47.15亿美元,增长21%,排名第7。排名第一的,是高通(Qualcomm)。



即使只从设计的角度来看,华为海思也不可能是完全独立自主,从零开始。


华为海思购买了ARM的设计授权。




之前小枣君介绍ARM的文章中,和大家解释过,ARM是专门做芯片设计的。它的商业模式,就是出售IP(Intellectual Property,知识产权)授权,收取一次性技术授权费用和版税提成。(限于篇幅,不多介绍)


全世界很多企业都购买ARM的授权,并在此基础上进行设计。


说简单一点,ARM提供了一间毛坯房,然后大家各自买回去装修。绝大部分厂家,是不具备拆开毛坯房进行修改的能力的。只有像高通和苹果这样有雄厚实力的公司,才具备这个能力。


拆毛坯房进行修改,好处是可能会更好地改进性能,也一定程度上提升了安全性。但是,也有可能做得更烂,还不如ARM做的好。而且,如果某个公司要拆毛坯房,也要给ARM更多钱。


最开始,华为海思肯定不具备拆开毛坯房的能力,但是,现在是不是具备?有人说具备,有人说不具备,我也没查到准确的说法。我个人觉得,随着实力的增强,相信即使现在不具备,将来也会具备的。


而且,抛开“拆毛坯房”的能力,大家也不要小看了“装修”的能力,这已经是很高的门槛,需要非常强大的技术实力,也需要很长时间的积累,还有巨额的资金投入。


大家也要知道,完全抛开ARM,对于现在的市场格局来说,即使做得到,也是没有商业价值的。因为整个行业很多软件都是基于ARM指令集的,已经形成了生态。如果脱离生态制造出独有的芯片,是没有软件可用的。用这种芯片的手机,也只能是板砖一块而已。


好了,关于华为海思,差不多就介绍到这。


总而言之,对于华为来说,创办海思,自研芯片,无疑是一件正确的事情。但是,对于国家和产业来说,一两家海思肯定是不够的。我们需要更多的芯片企业,需要更完整的芯片生态。


即便如此,我们也要小心,不能情绪冲动,盲目开干。芯片之路,注定是漫长而艰辛的,相比于短期的情绪冲动,我们更需要持续的理性和耐心。


毕竟,能成功跑到终点的,才是最后的赢家。


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不是微电子业内人士,不发表专业意见。

以外行人士的角度看:

华为海思是美帝盖戳认证的高科技企业。

实打实的,没泡沫,不忽悠。

是不是高科技企业,发改委说了不算,美帝说了才算。


user avatar   shen-ao-28 网友的相关建议: 
      

感谢大家的支持!每条评论我都会看的。不过就不要转载啦。万一被领导发现了可要被喷的,也就是我匿名的原因HAHAHA。

今早看新闻发现arm也不太老实。。。

二营长!把老子的意大利。。。面端上来,给友军尝尝。。。真香

怎么有种墙倒众人推的感觉,但是这墙,还屹立的挺坚挺啊。。。

尽管按在地上摩擦吧!打不死只能让我们更强大! 我们就是浴火重生的小小强



终于找到了传说中华丽的分割线。今天下班早,更新点东西。

看到头条上别人转载竟然有500多条评论,甚至嫉妒呀....但是不知道被谁举报,封掉了。反正不是我...今天下班早,随便更新点。说明一下,所有观点都代表我个人。我这种小兵是接触不到任何公司机密的,大家就不要捕风捉影啦!

昨简单小说明一下前三次,分别为蒸汽机发明,内燃机发明,和互联网个人PC机的发明。每次工业革命都会为人类造成不可估量的影响。而第四工业革命分别为5G,云计算,大数据,人工智能和VR技术(参考局座)。其中,5G,云计算和VR密不可分,而人工智能是基于大数据分析的。此处就不多介绍了,反正5G是第四次工业革命的核心,这也就是川普如此针对华为的原因。

而这场贸易战,不管中国想不想打,反正身在其中了,而且谁都跑不了。这次针对华为,表面上是对华为的封杀,实则也算是试水,如果这次顶不过去的话,美帝主义下一步要干什么大家心里清楚。

说到日本,其实我挺佩服这个民族的。作为唯一吃了原子弹的国家(还是两颗),竟然不计前嫌,为美帝马首是瞻。。。反正我没这么大度,就是这么狭隘。(这也是我三星一生黑的原因)贼记仇。

最近老板经常在媒体面前出面给华为加油打气。毕竟舆论战也是贸易战的一部分,内部瓦解比外部瓦解更可怕(详见苏联解体)。其实我以前对华为也没特别多的感情,单纯的雇佣关系,但是经历了一些之后这种感觉就有点变了。不知道这种激情能持续几天,只能说现阶段能做出对祖国最大的贡献就是种土豆(做好本职工作)吧。

看到评论里好多人说要支持华为手机,还是那句话,虽然老板说不让我们有狭隘的民族自豪感,但是别人我管不到,我自己还是很狭隘的。正好荣耀20发布,手中驰骋多时的荣耀8X难道要下岗了吗?

发布会没时间看,但是只要刷刷知乎就知道优点有啥,刷刷头条就知道黑点有啥了。毕竟面对某星正规军队面前,小打小闹是没用的。但是贼有趣的是,荣耀20被攻击的两个最大缺点,LCD和没屏幕指纹还恰好中了我的痛点。

LCD永不为奴!!!!!!

大电池,LCD,非屏下指纹(不知道是不是只有我不喜欢屏幕指纹,每次解锁大手指头都要伸好远,还不如我8X的背部指纹方便呢)什么拍照处理器感觉都不太关心。挖孔水滴刘海全面屏对我来说区别也不大。

不知道这算不算做广告呢,如果算做广告会不会引起大家反感。反正楼主的好处就是想写啥写啥,底下骂我的话删了就行了哈哈哈!!!

周五更新:令起一贴

至于好多人想看的第四次工业革命,5G,云计算,VR,大数据人工智能。百分之百是我闲扯。说实话作者学习比较浅薄,这周末会更新点自己的猜想。如果有老板愿意为某个想法投资的话,和我也没啥关系。。。如果成功了记得分我碗汤,记得多放胡椒葱花!

闲扯淡 - 香菜包子的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/66


周六更新,传说中的第四次工业革命。zhuanlan.zhihu.com/p/67


user avatar   scv.liang 网友的相关建议: 
      

作为硬件测试供应商和华为各个部门接触了三年,跑遍了华为各个研发部门,被客户戏称比他们还了解华为。。。当然,作为硬件测试供应商,接触最多的就是海思了

海思是怎样的存在,找几个细节写一写,可以管中窥豹:

1 海思/华为有多重视技术

全球电子行业但凡有点名气的公司都是我们客户,比较起来就看出海思比任何国家的任何公司都舍得砸钱,砸人。

外企靠着之前的经验和一些国外大牛,基本是脚踏实地,不急不忙的走,走累了,就喝喝咖啡,什么时候走到终点反正没人在乎。

国企最在乎的还是牛逼打出去,我们接触的大部分国企是军工研究所和高校。他们最重要的是申报课题拿钱或者发论文。东西能不能量产,量产后稳定性如何,赚不赚钱不重要。再说他们还不得不花时间学习政治,不可能100%精力用于工作。他们基本是拖着负担,卖力的走,走不到终点不重要,重要的是走出气势。

海思太变态了。

海思是真的在超英赶美,技术路线不知道怎么选,那就穷举法,一个一个试!我看过他们的测试项,不同频率,不同功率,不同情况,不同温度。。。测试的数据量恐怕是外企的几十倍甚至几百倍。他们很清楚别人不测那么多,那是人家有经验,或者说过去的几十年积累了足够的量。海思不能,由于华为变态般赏罚分明的绩效体系,谁也不敢尝试“说不好”“大概行”的结果,那就在最短的时间用最笨的办法去做。海思是纠集精英部队,在各种道路上急行军,飞行军。谁先到终点,封侯称王。

我们的产品卖到研究所,有的可能一年都不开机。卖到外企,基本就慢慢悠悠的一天用几个小时。卖到海思。。。还没到货就开始催催催。到了货开始24小时用,用坏了就骂,质量怎么这么差!(大哥您用太狠了啊,机器也会累的呀)然后就骂修怎么这么慢!骂完了很不爽,怎么办,再买一台。。。

2 海思的芯片能全面浮出水面么,实现产品从内到外国产化么

答案是不能。芯片种类太多了,有一些高精尖芯片很难很难,也很贵,不是几年就能搞定的。海思或许有很好的原型设计,但是到量产,还很难。

之前听客户说某芯片量产,跟着设备卖到非洲,结果发现某个温度会失效。客户连夜通宵,找原因,然后立即派人到非洲解决。之后定型为严重质量事故,设计师背锅,测试团队没考虑到某温度也有问题。。。

芯片里都是电信号,模拟芯片还都是高频甚至毫米波,光的信号,看不见摸不着。考虑不到的可能性太多了。有时候工程技术不只是理论水平高低的问题,需要长时间的积累。好在华为有996。。。可以极大缩短这一过程。


3. 海思的员工是什么样的

总的来说对华为员工的印象第一是专业,然后就是拼搏,最后是大气。

连搞进出口的同事都能娴熟的讨论进口货品是混频器还是变频器,应该走哪个海关代码,经常问出让我自惭形秽的问题。。。

至于拼搏,所有公司的人都在抱怨自己上班有多累,是有多多。倒是很少看到华为尤其是海思的人抱怨。为啥呢?因为太累了。认真的累,闲下来直接瘫在床上话都懒得说。有空就睡觉了,哪有精力去抱怨呢?那些抱怨自己累天天996的,好好想想自己996的时间里没刷过朋友圈没看过淘宝么?没有的话恭喜你,发份简历我推荐你去华为。

华为有午睡的习惯,14:00前不能打电话给华为是所有供应商的惯例。华为的午睡不是趴桌子上休息那么简单。半数以上的员工有行军床,被褥,,枕头,牙缸全套物资。除了午睡用,时刻准备通宵。

华为员工是私企里面少数让我觉得大气的。和老大们的策略也有关系。华为近些年一直在中美关系的风口浪尖上。但是上上下下并没有敌视美国获美国公司的想法,这是很难得的。或者说这是一种非常专业的商业行为。个人可以无比讨厌美国,但是工作上,美国公司的东西该买买,该学学。去年中兴出事,华为也没有釜底抽薪的抢订单抢员工。

另外在参与技术比对的时候,海思/华为的员工也表现也称得上大气。一方面是对自己技术的自信,另一方面,绝不做瓜田李下的小动作。在商务方面华为海思也称得上模范,首先清廉程度甚至比某些外企还要好,和华为接触过的都知道请海思的客户吃个饭有多难。有时候搞个workshop发点小礼品都会被拒绝。另外华为绝不欠钱,别以为大公司就不欠钱,有的公司财务强势,为了做账拖几个月是很平常的事。华为说30天账期,绝不第31天给你。


补充一下华为的996

华为和海思所有人都很拼,相对来讲,离产品越近的,加班越多,预研的稍好点。月末周六是必须的。

很多人都说我司也996啊,就我所见,我不觉得那些996期间有空看朋友圈的能叫996,以下是华为/海思兄弟的具体画像:

1 在客户实验室参与集采测试基本都是熬通宵,pl什么的绝对最后一个走,女孩子也经常熬到凌晨,老大一劝二劝才回去,第二天9点继续

2 学弟终端lm,今天上半年mate X和p30同时出,他初三开始加班连加一个月。经常头一天最后一个打卡是他(凌晨),第二天第一个又是他(周日早九点)

3 海思有次出了事故,pl在公司办公室住了3天

4 什么叫焦虑。眼睁睁看到一个华为研发接电话时越吵越生气,音量越来越大,气的挂了电话。五秒后电话又进来,他语气已经声嘶力竭,然后气的直接把手机摔了(10米远吧),眼圈通红。大约就是杭州骑车逆行小哥那种失控的状态吧。

5分钟后电话又响了(在实验室,带的是诺基亚功能机,防摔。。。)听他低低的说了句操,走过去捡起电话,做个深呼吸,然后继续和同事开会。

5 华为中午两点前是午睡时间大家都知道,不过还是有猛男这段时间跑5km或者打乒乓或者健身,很多996的人每周游泳,不是996就会身体差,人家把更多的时间非常高效的花在工作上,时间管理做得好。然而愧对家庭,是每个华为人的愧疚吧


每个公司情况不一样,反对自己公司996没啥问题,但是若真是加了会班就觉得自己很忙,那么你们可能不知道有个公司叫华为。至少我很少看到那些抱怨加班的人工作到失控。倒是看他们因为加班能蹭个饭,还有空刷手机。


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共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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