百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



现在人类的顶尖围棋棋手例如柯洁能下得过古代的围棋高手吗? 第1页

  

user avatar   shi-shi-ruo-guang 网友的相关建议: 
      

首先是长文预警!!!

害怕的棋友可以先点赞或收藏,有时间再慢慢看哦!


我先说结论,围棋不是修仙,现代并没有“灵气稀薄”,同时打开宝箱获得一本上古秘籍也不会让妳变强,反而有可能会让妳“走火入魔”。




首先,我们发现从古人那里流传下来,至今还在使用的并不是棋谱和定式招法而是死活题

并且还是中低端系列的死活题,中国的玄玄棋经+官子谱是业余5段水平甚至更往前即可轻松做完。



而日本的发阳论,在围棋爱好者的眼中是“神书”,还是吹牛时总会提到的围棋界天书!但在业余6段及以上的眼中,发阳论在高端死活题圈里只是“入门级”的书。


那么为何动辄需要计算几十步的发阳论在高手眼中却只是入门难度呢?

原因是发阳论的题大多是僵硬的一条路,只需要直线计算就行。这就好比赛车比赛只比直道的速度,不用考虑其他方面(听到这里,一位AE86的车主骂骂咧咧的退出了比赛)。

而现代的难题,并不会让妳轻易的看出选哪条路,所以需要妳自己在迷宫中的N条路里选出正确的招法(并且过程中还有许多分岔路口干扰妳),因此难度呈指数增长(刚才那位退赛的车主又要求回来重赛了)。

可能还有读者会问,直线算几十招棋也很厉害啊,为什么就简单了呢? 其实我们可以想想,妳平时算征子也是直线算几十招棋,妳会感觉难吗?

而高手看“稍有难度”的直线计算,和我们看征子的感受是一样的。





说完流传至今的死活题,我们接下来说一下为何古谱和古代的定式布局没有流传下来

关注比赛的朋友应该都知道,现代定式更迭的非常快(在AI之前就已经是这样了)。比如常见的星位小飞挂角,定式的进化速度远超棋迷们的想象↓

在AI用托了连扳给这局部盖棺定论之前,这个局部在人类的研究下在短短数年间就已经产生了许多惊人的变化和进步↓

先是角上的那一方发现,初学围棋时必学的拆二定式,好像角上那一方太委屈了(和黑白没关系,白棋如果在左半边也连下两个拆二定式,白棋也会变成劣势)。问题出在即使关系厚薄,但“三三”的价值还是太小了

所以最先想到的是碰上去,但白棋也不会傻乎乎的和黑棋下这个所谓的“定式”(如果妳对手和妳这么下,说明你这盘棋多半要赢了!)。因此逐渐变成了下图

双方在这里会下一个30~50手的“定式”,但结果还是黑棋不太满意。因此黑棋又另辟蹊径

黑棋简单的夹击可以把白棋关进小黑屋里,这个布局在棋界流行过很多年,但后来发现除了黑棋本就还可以之外,黑劣势时还可以利用厚势“让棋盘变得特别大”。因此白棋又想出了一系列的抵抗↓

白棋“老树开新花”的在18打吃,以及↓

白棋发现12其实不用在意眼位,只需要“连接”就行,于是12变成了立下。但是这些都免不了白棋被关进“小黑屋”的问题。于是又进化成了↓

根据“围棋相对论”只要比对方强我们一个子也叫厚势,所以跳出也流行过。但最终,不知是哪位天才,发现了问题的关键

白棋可以直接去其他地方寻求配合,黑棋进攻时白有10~12这类的招法去做活。因此完全可以先去8之类的地方开拓新市场,等到安顿好了之后再来接挂角这个子

在AI来临之前,人类靠自己优胜劣汰的进化,已经从最初的拆二,演变成了上图这样。并且发现了无忧角的软肋是白8碰,因此无忧角都改成后来AI推荐的大飞守角了。


说了这么多总结一下就是,人类靠自己进化已经将无忧角“淘汰了”,并发现了每个局部都得是贴着对方下“打吃级”的招法才能取得好的效果(不然对方是不会按照定式理你的!)。

而这天翻地覆的变化据某位围甲大佬说只发生在短短5年间,人类在顶尖棋手的灵机一动引领潮流,以及棋手们通过训练棋和网棋成千上万盘的验证下。我们可以看到棋界其实离“正解”是越来越近的。

比如AI让中国流消失的“陨石撞击”,其实李世石在AI前已经开始尝试了……

在5年间棋界就进步了这么多,所以不和电脑比,和人比的话那50年100年会进步多少呢?



我是 @逝时若光 如果想了解更多围棋知识请点进我主页观看更多回答,或直接咨询我均可哦。


user avatar   pandanokungfu 网友的相关建议: 
      

这个问题是2019年提的。如果这是2016年以前的提问,那么或许答案尚有争议。但随着2017年以后职业棋手学习AI的进步,当代棋手确实毫无争议地超越了古人。

2021年的柯洁、申真谞站在巨人(AlphaGo)的肩膀上,强过范西屏、施襄夏并不奇怪。但我要强调的是,前AI时代的名手,如李昌镐、曹薰铉、李世乭、古力,并不显著地比范、施厉害。

@崔灿 五段在崔灿:“名人”还是“业5”?从“围棋AI分析”看中国清代围棋水平(三) 一文中细致研究了这一问题。通过比对1988-2016年世界大赛决赛与黄龙士、范西屏、施襄夏三位清代棋圣所遗棋谱,崔灿发现在围棋人工智能KataGo的审视下,两者的平均评分以及AI吻合度两项指标不相上下。(需要指出的是,KataGo同时适应现代规则和中国古棋规则,因此这样的比较是公平的。)

在本问题下的回答中,很多答主强调了“进化论”。范、施、黄,都是接近三百年前的古人。按常理推断,三百年的时光,足以让当代棋手进化到完胜古人。然而数据告诉我们并非如此。三百年间,顶尖棋手水平的进步主要体现在布局阶段,见下图。

而中盘阶段的水平,范施黄甚至更胜当代顶尖棋手一筹。

吴清源曾评价黄龙士“中盘十三段”,因此上述结论真可谓意料之外,情理之中。

今人相比于古人,进步主要在布局阶段。10+百分点吻合度、评分的增长,体现了数百年来围棋理论的进展。但中盘阶段的实力是棋手天赋的体现。崔灿所采当代棋谱样本包含几十位当代一流棋手,而这个群体的平均天赋,相比于黄、范、施三位五十年一遇的棋圣略输一筹,因此中盘阶段评分略逊。

“进化论”体现的是围棋理论,以及棋手整体水平的进步。但历史上的极少数天才们,就像散点图中远超平均值的孤立点,卓尔不群,闪耀在历史的星空。


user avatar   da-di-de-yong-bao 网友的相关建议: 
      

大概率柯洁胜。小概率输。柯洁的浪是出了名的。

应该这么说,要看使用什么规则。很多人直接认为现代人定式和布局强于古人。但现代定式和布局是在黑棋背负七目半或六目半的规则下延伸出来的。按照古代无贴目规则情况下用白棋,继续用现代定式和布局白棋大概率输。

只有按照现有规则情况下,或者古代规则柯洁执黑才是胜(不浪)。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

范西屏执白对柯洁执黑,范西屏听说黑棋要贴七目半,笑成个傻子,什么骚操作都开始搞起来了。


user avatar   tai-kang-ren-shou-42 网友的相关建议: 
      

聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。

平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。

笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。


user avatar   tao-chu-le-yi-gen-da 网友的相关建议: 
      

元宇宙就是大型网游,那些什么元宇宙里的资产就像网游里的装备。

问题是现在还没确定以后谁的元宇宙是统一标准,现在投资根本就不知道你投的这个元宇宙能不能成为标准。

这就好像你现在你想给趁一个游戏火之前先充满氪金以后卖账号,但是你怎么知道哪个游戏会火哪个不会火。

一样的道理,我完全赞同以后元宇宙里的资产会很值钱,现在投资会很赚钱,但是你投哪里啊?你投了Facebook的元宇宙,过两年facebook倒闭了,苹果发布VR眼镜成为元宇宙主导怎么办?


user avatar   medwin-2 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

相关话题

  如何评价柯洁? 
  为什么国际象棋、围棋之类的智力运动要分男女? 
  古代围棋的实力能和现在的比吗? 
  为什么现在小学生出口成脏,满是戾气? 
  用座子(非古棋对角星,用AI找到不贴目胜率接近50%的座子)代替贴目来实现黑白平衡,是否好玩? 
  申真谞会像李昌镐当年领先常昊一样压制中国围棋很多年吗? 
  围棋、中象、国象,哪个更值得入坑? 
  中国象棋特级大师与业余棋手到底有多大差距? 
  围棋世界冠军柯洁将免试入学清华,如何展望他未来的发展? 
  人类围棋棋手中棋力最接近「围棋之神」的人是谁? 

前一个讨论
有哪些史学界的公论、主流观点你不赞成?
下一个讨论
为什么猎豹不是豹?





© 2024-05-09 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-09 - tinynew.org. 保留所有权利