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如何评价丁香园售卖 1980 元一双的矫形鞋垫? 第1页

  

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四更

丁香园丁香诊所矫正鞋垫

无良自媒体稍微断章取义,很多人立刻就跟风,点开链接看一下,1980包括什么?从线下门诊开始,预约、就诊、测试评估、一直到制作矫形鞋垫。并且写明了适用人群是足部疼痛体态严重不协调。

死咬江苏医院事件的,希望可以仔细看看丁香医生当时写的文章以及最后下的结论。

丁香园江苏人民医院事件文章

到底是因为医生收回扣制度货款还是矫形鞋垫有问题?

死咬260的,没有人说过材料贵,如果你可以轻松说清楚下方绿色ppt里面的测量过程,那你再来说这个治疗很廉价。

这样的矫形鞋垫当然是有选择的,如果淘宝工厂生产的对你恰好合适,当然可以选择淘宝的。需要定做的都是情况比较严重或者对自己生活质量要求比较高的。

单看基础功能,几万的车和几千万的车都可以开,几百的电脑和几万的电脑都可以玩扫雷,几百的手机和几万的手机都可以打电话…………按一些人的逻辑,为什么不都去用最便宜的呢?矫形鞋垫也是作用于人的,基于人的体验的产品,与上边的同理。

而权健,是把几百的东西包装出几万功能,然后卖给消费者,有本质上的不同。


三更

回答一下问题:

1. 很多人提到的丁香医生怼江苏省人民医院天价鞋垫的问题

其实如果认真看了丁香医生写的,是不会问出这样的问题的,我说一下我对那件事情的理解:

事件的关键:涉事科主任与矫形公司有利益关系,吃回扣。(违法行为)

医院进购招标不规范

事件的噱头:天价鞋垫、谋财害命

其实这件事那个涉事医生想自己来模仿国外矫形鞋垫那一套在中国开公司赚钱,其鞋垫背后的原理,治疗的体系都还是别人的东西,只不过包装了一下变成自己的。他做的矫形鞋垫作用上并无差异,所以这个事件本身不是矫形鞋垫的错误,是人的错误。应该受到惩处的是医生和医院。

2. 很多人说鞋的成本(材料)不贵,为什么医生的知识那么贵

材料是一部分,医生(人工费)也仅仅是一部分,还有检测和制作的仪器、一整套成体系的治疗流程、引进的技术培训,这些加起来才是成本。而消费者(足踝问题的患者)量非常少,摊在他们身上费用当然会很高。

3. 市面上比较常见的ICB、VASYLI(万适立)矫形鞋垫在美国的价格大约是200-800美元

贴一些ICB的测量标准(不同品牌的测量体系也是不同的)












ICB矫形鞋垫

下肢生物力学功能障碍是儿童康复科常见问题之一,主要表现为足内翻/外翻、下肢内旋/外旋、下肢不等长等,常见于小儿脑瘫、脑损伤后遗症、弛缓性瘫痪、发育迟缓等疾病,可直接影响患儿站立及行走姿势,导致步态异常,长期存在则可能引起疼痛、关节挛缩甚至畸形。而通过临床康复训练无法持续性地纠正或改善患儿异常姿势,因此下肢生物力学功能障碍成为儿童康复临床中较为棘手的问题。目前常采用穿戴下肢矫形肢具的方法纠正,但由于材料较硬、可调性差等原因,现有肢具并不能针对每名患儿的具体情况进行矫正,且常因穿戴不舒适造成继发损伤,故传统矫形肢具应用依从性和疗效均不满意。

ICB矫形鞋垫是澳大利亚著名足科教授Abbie Najjarine博士领导的国际生物力学学院(ICB)与生物力学工程师和高科技制造领域专家共同研究出一个独特的技术系统,用于诊断生物力学问题,并在矫形鞋垫疗效和定制方面取得了极大进展。鞋垫的材料选用独特的双密度100% EVA(乙烯醋酸乙烯酯)结构,可以在矫形鞋垫上创建和加入范围广泛的修改和偏角,使其成为可定制的矫形鞋垫,可以加热和塑型到患者脚上或石膏模具中,也可以使用台式砂轮机打磨成形,而且可在加热、加压下塑造各种弯曲角度。临床应用时,针对脑瘫患儿下肢扁平足、胫骨扭转、下肢不等长等多重问题进行生物力学系统评估,利用ICB鞋垫的可塑性特点个性化定制,使患儿在日常生活中得到矫正,是临床康复有力的新型辅助工具。

NAS评估系统均应用无创工具进行物理测量,不会对患儿造成任何物理、化学损伤;ICB矫形鞋垫所采用的EVA材料,安全、无毒副作用,即使患儿不慎吸入或食入材料粉末亦不会造成损害;ICB矫形鞋垫作为一种无创的矫治工具,安全性得到一致公认,且鞋垫置于鞋中,不影响美观,更适用于处于生长发育中的儿童。

自2013年开始,(此处经查证为某985附属的省级综合性三甲儿童医院,由于答主法律意识淡薄所以删去)医院康复科我院康复科先后4次邀请澳大利亚专家前来培训,通过理论讲授及手把手操作指导,共有5名医师、康复治疗师掌握了NAS评估系统和ICB鞋垫的制作方法;建立了与澳大利亚专家沟通联络的长效机制,可通过定期现场指导、远程咨询等方式进行随访,或为疑难病例制定治疗方案。目前康复科已开展ICB矫形鞋垫矫治小儿脑瘫、弛缓性瘫痪患儿60余例,无一例发生不良反应,均取得了满意的疗效。

1.适应症:小儿脑瘫、脑损伤后遗症、弛缓性瘫痪、发育迟缓等各种儿童康复常见疾病合并足内翻/外翻、下肢内旋/外旋、下肢不等长等下肢生物力学功能障碍者。

2.禁忌症:足部骨折、外伤、皮肤破损或感染等疾病未痊愈者;下肢不能负重者。

(以上内容摘自网络)

看不懂对么?看不懂就对了,因为不是卖给你的,你买回去也没用。



以下是原答案:

吃瓜群众请看这里

无良媒体我真的想骂人

跟风乱喷大谈社会黑暗阴谋论的智商喂狗吧



权健鞋垫

名称:“骨正基”

别称:远红外负离子银纳米磁动力波生命场磁共振石墨烯富勒烯量子鞋垫

材料:巴西矿石托玛琳 墨玉

制作: 工厂统一制作

目标人群:所有中老年人 (甚至是所有人)

功能: 改善身体微循环系统、减脂减肥、调节神经体液、消炎、镇痛、排毒、美容、加强免疫力、缓解疲劳、改善睡眠



丁香医生

名称: 矫形鞋

别称: 矫正鞋 鞋内置矫形器

材料: 双密度100%EVA乙烯醋酸乙烯酯(此处有更正)

制作: 根据患者症状、足部数据量身定制(在医院的康复科通过NAS系统进行测量,得到数据后,如果不想在医院做,可以把数据交由丁香医生做)

目标人群:扁平足、趾骨外翻等特殊病人群(并且只是一部分有特殊要求的、有经济能力需要量身定做的患者,一般的患者觉得贵可以买淘宝上几十块钱的统一生产的那种)

功能: 用于足矫正治疗的康复辅助用具


自行区分

另外请了解一下扁平足、足外翻人群,今天要是这样的特殊病人买不到矫形鞋了,就是无良媒体和键盘侠的锅


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【更新】

收到了许多反馈。只要不人身攻击,都欢迎探讨~这应该是知乎上对于“生物力学”这个相对冷门的话题探讨最热烈的一次,令人感动。

以下进行一些说明。

  1. 截至目前我并未获得丁香鞋垫的具体参数、具体收集足部信息的方式以及制作工艺。感谢 @一横 同学在回答中提供了丁香鞋垫的购买链接。产品已经下架,客服也未回复我感兴趣的问题,目测不会回复了。

以下是购买链接中存留的产品信息。

其360生态评估系统非常的全面,涵盖了大部分生物受力不合理导致的骨科问题。然鹅,每一点都没有具体介绍实现方法,如此复杂、多项的检测需要许多人力、设备以及合规的场所。我不知道国内是否有单一的足踝诊所能够完成以上所有项目的评估。

特地咨询了一下上交新华医院的骨科医生,表示在一个科室同时完成上述6项精准测试的难度较高。也不排除大部分的工作是由医生人工完成,借助仪器的程度目前未知。

我以最大的善意假设丁香诊所能够从容精确地完成所有的评估,但我对一双矫正鞋垫是否能改善以上所有问题持怀疑态度。医学的复杂性、多因素性以及工程优化的多目标冲突性让这双足矫正鞋垫背负了过多的使命。

足矫正鞋垫,哪怕是银河系第一名的定制鞋垫,也不是万能的,它对足底筋膜炎、扁平足带来的问题、膝前疼痛、预防应力性骨折都有比较显著的改善效果。而对另一些病症,比如胫前疼痛、拇趾外翻、膝关节骨性关节炎、运动能力的改善效果并没有太多强证据。所以丁香对这款产品的描述有点过了。换句话说,如果真去做那么多检测,可能是多余的,因为终端产品并不能完美解决。如果检测不存在,那更是有夸大之嫌。

以上是站在一个曾经的从业者吹毛求疵的角度来看这款产品和配套服务。

2. 鞋垫承重材料问题。EVA是很好的减震缓冲材料,其抗压强度compressive strength(压力下不发生塑性形变的能力;塑性形变:发生不可恢复的形变)和弹性能resilience(弹性形变过程中吸收能量的能力)都不错,所以经常作为篮球鞋鞋垫的材料。但是,EVA的低杨氏模量使之无法承担承托塌陷足弓的重任,而这是足矫正鞋垫最最基本的要素。做不到这一点,我个人认为可以打不及格。承托足弓是1,花哨的检测、炫酷的扫描方式、或者除臭吸汗这些元素都只是1后面的0。

当然不排除丁香的EVA是特殊的EVA,具有良好承托足弓的特性。

至于合适的核心材料,需要满足这几点:1. 承托足弓,承托足弓,承托足弓。所以杨氏模量不能太低。2. 较好的屈服和断裂强度,即不会在用户行走、跑步、跳跃时发生塑性形变和断裂。3. 最好是3D打印的材料。

为了提高舒适感,可以用柔性材料(EVA是很好的选择)作为垫衬。

3. 许多朋友问国内外靠谱的定制式足矫正鞋垫牌子。这个恕我不能在回答中说明。其实已经基本阐述了一双及格的定制式足矫正鞋垫应该有的特性。大家可以以此为原则去寻找。

4. 关于成本。我就算算出来了我也不会说的,何况基于目前的信息我算不出来。大家可以自行比对。

5. 基于目前的技术最理想的定制式足矫正鞋垫的打开方式。综合用户方便程度、价格以及功效,我认为,最好的方式是线上获取足部信息->CAD建模->SLS 3D打印。对于特殊人群,比如运动员,可以加入优化的步骤,有限元分析+工程优化。前者仿真出用户步态,获取应力分布,后者通过拓扑/尺寸/参数优化得出形貌最优解。

6. 回到这款1980丁香矫正鞋垫,我依然可能错了,因为我并未获得全部的信息。但不管如何,是时候好好科普真正靠谱的定制式足矫正鞋垫应该是什么样子的。我们面对的是一些列seemingly minor but incredibly under-treated conditions.

行者无疆,每个人都应该获得行走的快乐。

【原答案】

本人系前计算机生物力学科研人员以及前(sadly..)定制式3D打印足矫正鞋垫开发者,我们的团队包括计算机生物力学、生物材料、拓扑优化科研人员、骨科医生。

先说结论:这款丁香鞋垫尽管不像权健那样骗人,但是因为技术上的纰漏,不值1980元。

下面从专业的角度分析一下丁香鞋垫。

足矫正鞋垫分成定制的与通用/预制的。通用的足矫正鞋垫在我看来是没什么用的,通常还起到反效果,因为这不是尺寸合适就行的事情,而是需要对症下药,包括足部以及步态问题的分类。是扁平足、足底筋膜炎、内旋问题还是因为应力集中导致的足底疼痛,以及由足部问题引发的膝部和髋部的问题。

解决方案如下图,包括足矫正鞋垫、手术或是物理治疗。

大量研究表明,只有定制的足矫正鞋垫才能起到比较好的改善效果。仅根据截图信息(网络已经找不到丁香鞋垫的具体信息了,如有欢迎提供哈),基本能断定,丁香鞋垫是定制而不是预制的鞋垫。

而定制鞋垫很重要的一步是获取用户足部信息,方法主要有3种:1. 医学扫描(CT等);2. 模具;3. 在线拍照,通过计算逆向形成3维模型。根据截图信息,丁香鞋垫采取的应该是第1或第2种方式,因为本人对第3种方式制作矫正鞋垫的机构较为了解,据我了解,丁香园并未开发逆向成型技术。当然也不能完全排除。如果判断正确,那么是需要病人线下造访丁香的实体店提供足部信息的。

定制鞋垫的制作方式目前在国内还主要是手工打造,因此价格高昂。制作的方式主要是通过倒模或者3D打印,而后者的主要方式是SLS,选择性激光烧结,而SLS3D打印机基本上都是工业级的,价格大家可以去自行搜索一下。而成本低廉的FDM打印法制造出来的鞋垫大多不符合生物力学要求。(这也是我们团队能够做到的,但项目因故没有继续)。初步判断丁香鞋垫的制作方法是人工倒模,因为如果采用3D打印技术,应该不会不提及这个增加产品价值的噱头。不管如何,其人力成本都较高。

到目前为止,这款产品的“走向”(如果判断正确的话)都是比较靠谱的。一款预制的伪矫正鞋垫的售价几十到几百元人民币不等,而定制的矫正鞋垫在大几百到几千。所以卖1980似乎看起来是没有太大问题的。

下面的一则新闻也印证了我的判断。

从丁香园方发给新京报记者的一份资料来看,该产品使用的是进口100% EVA((乙烯-醋酸乙烯共聚物)材料,专业设计定制鞋垫,更适合病症需求。购买该矫形鞋垫需要到诊所进行评估,否则无法根据使用者的情况定制鞋垫。医生根据个人足部情况,经过足踝发育形态360度全面评估(包括脊柱侧弯筛查、步态分析、骨盆评估、下肢生物力学分析、足弓发育情况评估、足底压力检测),根据每个人足部情况定制鞋垫,专家一对一跟踪服务有助于提升治疗效果。虽然可以远程初步评估,但远程评估无法取得数据定制鞋垫。

从这则新闻以及截图来看,丁香鞋垫采用的是100%EVA材料。如果新闻属实,这意味着整个鞋垫的承重材料和垫面材料是一体一材料的,或者两体一材料。

而这个材料在我看来是一个低级的错误的选择。因为EVA的杨氏模量不足以作为矫正鞋垫的承重,杨氏模量越低,相同的应力下的形变就越大,所以当穿戴这款定制式鞋垫时,尽管鞋垫形态很契合用户的足弓,但EVA在体重的应力下却形变过大,以至于几乎失去了支撑作用。定制式足矫正鞋垫需要做到一下三点:1. 承重塌陷足弓(这是造成扁平足(问题)和足底筋膜炎的主要原因);2. 减震缓冲(减少应力性骨折风险);3. 优化应力分布、减小应力集中(改善足痛)。

足底筋膜炎的病因是因为足弓塌陷导致过度拉伸足底筋膜产生微小撕裂引发炎症。
扁平足是足弓塌陷的一个common name,它实际上没有办法通过足矫正鞋垫治愈的,因为骨骼结构的改变只能通过手术。鞋垫的作用是改善扁平足带来的一些列问题。

采用100%EVA,是没有办法做到支撑塌陷足弓的,简单讲就是因为太软,想象一下瑜伽垫的硬度,经常也是用EVA做的。只能起到减震缓冲的作用,然鹅,任何同样材料的鞋垫都能做到减震缓冲。

这是大部分国产定制矫正鞋垫的通病,没搞清楚病理学,而想当然地选择材料,以为软是舒服。

综上所述,基于一些推测和判断,这款丁香矫正鞋垫的本意是希望通过获取用户足部信息来个性化定制,然而,选材的巨大纰漏很可能让它沦为和几十或者几百元的EVA预制鞋垫一样效果的伪定制式鞋垫。

所以,尽管初衷是好的,方向大致是对的,并不是像权健那样纯粹骗人,但技术上的纰漏使得本款产品

不值1980元。

以上。


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丁香园卖矫形鞋垫最大的问题就是宣传违规了。

第二条、第三条、第六条

再看下面的丁香诊所鞋垫的宣传语:

这里丁香诊所的宣传明显是踩在红线上了。当然这种广告宣传违规比起权健那是小巫见大巫。


坏人放下屠刀就能立地成佛,好人却要经历九九八十一难。苛责好人宽容坏人,这是人性最难理解的地方。

因为一个高价格矫形鞋垫,丁香园在微博被贬成权健一流,显然是荒谬的。

当然,丁香园不是一个能用善恶来定义的自然人,本质是一个盈利性组织。

关于此事微博的舆论是邪乎的,但知乎同样有一边倒的意思。丁香园这个鞋垫真卖得理直气壮吗?不尽然。

在鞋垫这件事情上,丁香园除了宣传的违规,还有两点问题:

1、在微博上,丁香园是先以“天价”为噱头怼本质上类似的公立医院矫形鞋垫,而后用微信公众号的文章为矫形鞋垫正名,抓公立医院拿“回扣”的把柄。其实若没有前面“天价”吵起来的噱头,回扣的把柄并没多少人真正关心。关于回扣的事情,私立的丁香园无非是站在了怼公立的道德高地上罢了。

可以说,信息传播的偏差就是微博上舆论为什么如此针对丁香园的原因。

2、丁香园产品本身值得商榷,一是上面回答里的材质问题。EVA听着高大上其实是一种非常普遍的隔音保温材料,质地软(上面答案有分析),装修里都是按平米算的。二、这矫正器材本身的治疗效果、定价也是非常模糊的,行业鱼龙混杂。

如何评价丁香园售卖 1980 元一双的矫形鞋垫?

从几百到几千,能说是反应积水潭与小诊所、其他医院之间的技术水平的区别吗?未必,只能说这一行水深罢了。这是行业的问题,但丁香园要挣这个钱就不得不趟这一趟浑水,而现在来看这个水是趟不下去了。

可以说丁香园此事,绝对不像高票现身说法力证产品就是好就是好那么简单。同样的道理,权健也能拉出一群人力证保健品、神药就是有效——安慰剂效应了解下。知乎如果都是这种环境,那么孕育出第二个权健也不是不可能。

为什么知乎那么多医学大v一直对丁香园非常苛刻呢?本质上还是因为期望值的不同。作为互联网最带流量的医疗自媒体,丁香园的能量越大当然责任也越大。

为什么屠龙的少年会变成龙?

是因为他坐在龙的位置上已经听不到凡人的声音,而每一个少年心里都住着一条龙。之所以大众容易出现苛责好人的舆论惯性,是因为舆论的道德高地本来就具备无可比拟的能量。

而权健从来只是烂泥里的毒虫。


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大家不要只玩梗嘛。我来正经回答一下问题:

元老院的“恶”,大致上和我们这个位面的殖民帝国们所做的恶是差不多的,之所以元老院能比殖民帝国们好看一点,是因为元老院的“善”比它们是要高出不少的。但是既然问题问的是“恶”,我们就只说“恶”——


1.带有殖民意味的倾销:

糖业战争,以及正式进入广州后带来的小手工业者大量破产。

2.奴隶贸易:

夸克穷的奴隶贸易的专利权证书,前往马尼拉完婚的贵族私生女唐娜玛丽娜·德·阿雷利亚诺小姐的遭遇。早期的生活秘书制度从某种意义上来说也是奴隶贸易。

3.武装侵略他国领土:

典型如济州岛。同人里就更多了,但没转正不拿出来说了。

4.文化侵略:

借灾荒趁机传播天道教,张教主和崔道长干过的事都不少。当然这种文化侵略带有一定启蒙性质,但此处只谈“做了哪些恶”。

5.滴着血的原始积累:

天地会趁风灾吞并小地主和自耕农土地;赵引弓的蚕吃人;薛岗村的集村并屯。

6.挑拨战乱:

在登莱之乱趁火打劫的发动机行动;插手东南亚诸国的战争;官方同人里还介入了日本的岛原之乱。

7.海盗式的直接掠夺:

西班牙盖伦和部分地区的合理负担(在抢劫盖伦船的过程中还用了丧尽天良、灭绝人性的化学武器)。

8.制毒贩毒:

张道长的土制吗啡,工人们的可卡因精力茶。

不过这些罪名,也要看历史的进程,毕竟我们这个位面的灯塔诸国也是干着这些事一路走过来的,如今人家不还一样是人类文明的典范、世界历史的灯塔么。大英……呃,美利……呃,元老院,对尔等落后民族小小的征服,算得了什么?


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