《大明风华》各种不合史实的剧情和细节,其实就是编剧“揣着明白装糊涂”。
第26集剧情:
朱棣欲率军北征,一举荡平瓦剌、鞑靼、兀良哈各部,为后世子孙一劳永逸,永除边患。
太子朱高炽和朝中众文官则劝他与民休息,因为国库年年赤字,已经禁不起大仗了。朱高炽送来亲笔手书杜甫《兵车行》一诗,太孙朱瞻基当众诵读。
朱棣则对着子孙和众将言道:
我年轻的时候,跟随徐达大将军北征,两淮之地,洪泽湖一带,本是鱼米之乡,几百里没有人烟,那草长了半人高,从老百姓院子里一直长到炕上,
敌人们把当地圈了做马场,人杀了埋在地底下做肥料,那草长得才好。
我记得清楚,那是盛夏七月,当地却阴寒刺骨,四野鬼火,遍地呜咽,十几万大军近皆垂泪。
徐达大将军说,再搞十几年,我们的孩子,连唐诗宋词是什么都不知道了。
朱棣论战 https://www.zhihu.com/video/1196563194007887872那是一段何等惨痛的历史,却一直都被刻意避讳,不知是否是第一次在中国影视剧中呈现,
并非是在一部饱受赞誉的历史正剧里,
而是在一部表面看似“玛丽苏大女主剧”的古装传奇剧中,唏嘘可叹啊!
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当然,较真说,徐达北伐中原时,才七八岁的朱棣,是无论如何也不可能跟随大军出征的。包括那个才“马墩一般高”就跟着朱棣打仗的汉王,同样子虚乌有。
非止如此,这部电视剧确实充斥了太多张冠李戴、移花接木,史实错误,甚至是单单看过《明朝那些事儿》的观众,都能一目了然的细节错误:
朱元璋的马脸画像和造型,之后在朱棣口中变成了“大明高祖皇帝”,
朱棣一次次自称“罪人”“反贼”,说自己在猪圈装疯,吃了几年猪食,还对建文帝说要尊他为“太上皇”;
姚广孝这个靖难谋主,一次次劝谏赦免建文旧臣及其家属,一次次当面嘲讽朱棣是反贼;
太子朱高炽去当街卖家具,凑足1万两白银的摊派,然而,一副太子亲笔对联只要50个大子(铜钱).
朱高炽声称朱棣“一辈子走不出猪圈”,情急时也敢硬顶朱棣,扬言自己要“造反”,之后还被朱棣“加九锡”,
朱棣想打仗,还得百般讨好和恳请朱高炽,甚至不惜许诺“打完这仗就禅位”。朱元璋用荆棘给太子朱标示范的典故,也移花接木给了朱棣和朱高炽。
汉王朱高煦监国不力,被朱棣勒令下“罪己诏”,强奸侄媳太孙妃胡氏,之后继续与其私会,还移花接木了清朝和亲王弘昼“活出丧”的故事。
朱瞻基当众选妃,被迫违逆心意,送玉如意给胡氏为太孙妃,送香囊给心上人孙氏为太孙嫔,这段完全是移花接木了清朝光绪帝选皇后的故事。
平安、盛庸两大南军名将,成了朱棣的老兄弟,被太孙当面叫“叔叔”,坚决反对给建文旧臣平反。
建文旧臣的家眷被双方一口一个“靖难遗孤”,有3万人之多,还都流放于奴儿干都司……
陈友谅的旧部漂在东海,不肯臣服明朝。(史实:陈友谅统治地域在两湖,当时漂在东海的是浙东军阀方国珍的旧部,被明朝统一编成了“船户”)
解缙的“猛虎诗”成了玛丽苏女主所题,立储之争一锤定音的“好圣孙”三字给了杨士奇,
二月河《乾隆皇帝》小说,乾隆帝用生僻字考校军机大臣于敏中的故事,被移花接木给了朱棣和解缙,朱棣还告诉解缙“解谜成功就能入阁”……(史实:解缙才是大明王朝的首任内阁首辅,杨士奇还是他的后任。)
赵王朱高燧成了锦衣卫主管,干的是史实中锦衣卫缇帅纪纲的活,比如将解缙灌醉后冻死。
于谦殿试时在皇帝面前喝得大醉,之后在军营偷御酒,被吊挂示众。他结识的马夫,是潜伏明军中20年的瓦剌大汗马哈木……
朱棣让朱瞻基冒充自己接待瓦剌使者也先,自己去当个捉刀老卒,被叫破后派朱瞻基追杀也先,这一段直接移花接木了《世说新语》记载的曹操为崔琰捉刀之事。
剧中的明朝居然“从来没有公主”(史实:朱元璋有16个女儿,朱棣有5个女儿)
李朝进贡他们“全贵妃”所生的“婴宁长公主”给朱棣做了“朴妃”,(史实:李氏朝鲜作为明朝藩属国,国君只是郡王,既不能有“贵妃”也不能有“公主”,更不姓朴)
朱棣征讨安南,收为交趾布政使司,变成了帮子虚乌有的“阿丹国公主”回国复位。
“大明宝钞”在剧中被当成了银票使用,面额有两千两一张,有五千两一张,(史实:大明宝钞面额为一贯钱,等同白银一两)
太孙朱瞻基一次大婚就要花白银“275万两”,永乐年间一年岁入高达“7500万两”(槐宗落泪……)
永乐年间,葡萄牙人已经在澳门晒货,还被送到神机营教明军火器,而且他们说的还是English……
各种清宫剧才会出现的词汇和服饰“批折子”“尚书房”“陀罗经被”“东珠”……(明朝真不用这些)
……
至于以上这些足可让“精明震怒”的细节瑕疵的背后,究竟是统筹审查太粗心,还是打下手的真正编剧“有心埋雷”,就不得而知了。
其实,说真的,即使是从前广受赞誉的经典历史大剧,《雍正王朝》《汉武大帝》《大明王朝1566》,也一样充斥着各种历史细节错误,和根据情节需要去刻意地移花接木、张冠李戴。
而《康熙王朝》《铁齿铜牙纪晓岚》《宰相刘罗锅》之类古装传奇剧,类似“歪曲历史”的细节错误更是不胜枚举。
对一部历史剧,不符合历史事实的创作,作为观众,我们当然可以指出、可以抨击,可以批判。笔者也曾因电影《绣春刀2》虚构了「崇祯帝勾结东林党,谋杀天启帝」的剧情,撰文表达不满。
但平心而论,这部剧已经努力去“美化”朱棣了,大大淡化了他对建文旧臣与家眷的残酷杀戮和迫害。剧情让朱棣对靖难之役去屡屡“心怀内疚”,可并不是为了抹黑他,而是在努力让他的形象,更符合多数人认可的道德观。
当然,比起无论做出何等巨大功绩,本质上都是【残民虐民,以为一家一姓之私】的封建帝王,那些民族魂魄之所系的伟大民族英雄,是绝不容抹黑和贬低的:比如岳飞、比如于谦。
所以,对这部《大明风华》,可暂观其后效,看它会怎样处理“土木堡之变”到“夺门之变”这段史实,怎样描绘朱祁镇、朱祁钰、孙太后、于谦等重要历史人物的作为,再做定论吧。
历 史 正 剧
处 处 考 据
别 无 分 号
补充:大明风华原著中关于 于谦 的部分。
这个问题底下很多群众表示看剧就图个乐,不关心历史粉咋样,也不想看见历史粉揪着电视剧较真。
我在这给大家科普下,大明风华这个剧,宣传的时候一直都号称自己是“历史正剧”,官博打着历史的旗号,买的通稿打着历史的旗号
结果这部号称还原历史的剧,编剧连“靖难”、“勤王”的意思都搞不清,换句话说,这部剧的主创连历史常识都没有。
我也不是历史粉,我对明史的了解也没超出《明朝那些事儿》多少,但就事论事,从逻辑上讲:大明风华在宣传的时候吃了“历史正剧”的红利,却连基本功都没做好,打着历史的旗号顶着历史人物的名字拍古偶(并抹黑部分历史人物),难道历史粉不该骂吗?不能骂吗?
既然剧方宣发+各种通稿刷流量的时候标榜了自己是历史正剧,那就请做好被广大“明粉”按照历史正剧的标准批判的觉悟,天经地义
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讲真,服化道什么的细节硬伤太多也就算了
连个历史背景都穿越了100多年你能忍?朱老四在澳门岛见过洋人这样的历史正剧你能忍?强行献礼澳门回归20周年吗?
xswl,第一次来澳门的葡萄牙人穿成这样?
这部“正剧”仅仅祸害的是大萌?
然而明明就是一个一般历史粉丝都能发现硬伤的“正剧”,偏偏也有一帮匿名硬汉式的反皇汉逗士跳出来带节奏
你们烂大街的辫子戏没什么人挑刺不怪广大清粉群体自己不给力不发声,居然还要怪“明粉皇汉不该给明朝戏挑刺儿”
反皇逗士们的逻辑就是那么imba
让我试着来用这名匿名硬汉的逻辑推演一下各路反皇逗士or明朝PTSD的心路历程,大概就是
不吐槽明朝偶像剧:明粉都是一群追星族,明粉辣鸡,我大清天下无敌啊
吐槽明朝偶像剧:明粉吹毛求疵,明粉辣鸡,还是我大清天下无敌
还有贴吧上的那些反皇逗士直接给你们这些批判正剧的人扣上了萌小将卫道士的帽子你们怕不怕?我倒是真的很好奇所谓“理性萌粉”是哪里来的,理性地跟着朱老四围观葡萄牙人么?
我是不太懂,如果一个文化产业真的脆弱到被一群业余人士都能指出服化道硬伤后不想着如何努力补课,而是不敢再拍“历史正剧”,这样的产业那就继续烂下去好了,正常人应该都不会觉得可惜,可能只有反皇逗士们才会和这种产业产生惺惺相惜的共鸣感情吧
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真不是我说,评论里某些个被迫害妄想症发作的童鞋,我真的是没有兴趣举报这玛丽苏剧
然鹅这位口口声称不阻止言论自由的童鞋,先对我表示懒得举报的回复做了什么,大概只有他自己心里清楚
看来很多时候,喜欢拿着举报当回事抢占道德制高点的人,自己并不是一个言行如一的践行者呢
已弃剧,等山河月明出来看看是嘛意思吧
更二:最近看到新更五伐,气死我了。我寻思后面还有土木堡,那是真打输了,我堵心也就堵心了。怎么还给我来朱棣三十万人北伐还被几个打残了的野人给干挺了?先给朱棣正个名。永乐是明朝最会打仗的统帅之一,单就和蒙古作战的能力,依靠洪武时代的作战经验,说他比徐达会打蒙古人都不为过。
朱棣名义上五次北伐实际上真干上的也就前三次,剧中忽兰忽失温和马哈木这些名词也都是第三次,明军大概数万人和马哈木在忽兰忽失温激战,根据前后情况,马哈木确实是有意识的挑选了战场,这和王保保当年打徐达有相似性。但是明军确实强,这一刻的明军说不虚汉唐一点没毛病,硬对硬的把马哈木干挺了。
而之后的第四次明军只派了三千人出去巡游,第五次朱棣亲自带队然而当时蒙古各部都被干废了。看你一来人家就跑了,朱棣转悠一圈后回军在途中病逝。
所以这几集是严重侮辱了朱棣的军事指挥能力,朱棣第一次北伐时也遇到了蒙古军故意退却利用高地优势打击明军的情况却被朱棣坚决且敏锐的正面打爆。另说一句,第五次北伐时赵王汉王早都被踹回去就国了。为了戏剧冲突让王爷领锦衣卫我可以接受,让汉王赵王蹿到五伐我也能理解,为了给于谦铺垫让他在军中装模作样我也接受,但不能接受这种为了剧情贬低历史人物能力的做法。要知道明成祖在皇帝里吃的就是这碗饭,他的政绩不是皇帝里顶级的,又是造反起家,要真是晚年再吃这么一场败仗,还算个有排面的皇帝么?你把人饭碗砸了合适么?论打仗十个于谦也不见得比得上朱棣。像类似炮兵阵地被人穿插这种低级错误,朱棣不会犯,他自己才是当时世界第一穿插大师,干建文用的正是这种打法。最近的剧情很失望,依我看来这些处理一方面是给于谦抬价另一方面是给仁宣后期的国防政策洗白。朱棣并不是傻子,边患是历代中原国家的威胁,连打带拉没有毛病,仁宣出于经济考虑做一定收缩是正确的,但对关外大规模的放弃显然是值得商榷的,这朱瞻基洗不掉。
再者,朱瞻基确实不是个好的主角选项,时间太短,政绩虽好但其实戏剧冲突点不多。为了戏剧冲突就只能从旁边去拆去挪。但如果为此贬低朱棣的能力,是历史剧不可原谅的过失。有点想弃剧了,还不如把战争场面经费省了多写写政斗戏呢。
更一:
稍微替汤唯说两句,开播以后,汤唯的演技被诟病很多,连于正也出来凑热闹。但个人感觉是,其实还行。因为大家细想一下,以前你看的所谓大女主剧主角都是啥样的?如果换成那些演员来演这个角色又会变成什么样呢?
平心而论,这个角色是显得有那么一些呆滞和冷漠的,但如果换个角度看也可以叫克制。汤唯演的非常克制,不论是面对先前的仇恨还是养父的去世,女主的表现都十分克制,但并不缺少该有的感情。从个人喜好来讲,我反倒很吃这一套克制,比起撒狗血的表演,这一份克制让我可以接受她的呆滞和冷漠。也可能这本身就是剧本角色设定,可能换了别的演员还能演的更好,然而已无法论证。见过了大批量的撒狗血女主后我已经不敢拿这些热门女演员往里套了。再或许我只是喜欢克制的角色?或许别的演员也可以在如此的人物设定下表演出这样让人舒服的角色吧。但至少,这份克制可以让我欣然的看她出现在镜头里了,对于一个要求不高的观众-我,已经挺满意了。
以下为原答案
大明风华我已经看到了最新更新。
先说结论。真香,熬过前面的不适感和放下考据欲后,把他纯粹当做一个故事来看,真香。
根据目前的剧情的三个结论1我认为知乎对于这部剧的评价偏负面了。2.我理解历史爱好者对史实的坚持,但这部剧并不是汉武大帝或者贞观之治这样的正剧也不是大明王朝这样的背景上半架空的实质正剧,单作为一部演义类的影视剧它是今年逻辑最好的剧之一。3我是喜欢这部剧的,最重要的原因是人物动机和逻辑是成型的,这很难得,豆瓣评分高达7.9的庆余年都做不到这一点。
这部剧几个争议点
1.夸张不符合史实的朱元璋造型以及“尚书兼锦衣卫指挥使”。网友对此的嘲笑是应该的,更多的不必多言已经有很多人讨论过。
2.对部分人设和角色大家不喜欢,比如轻浮的朱瞻基,略显呆滞的汤唯以及很多人觉得朱高炽显得太懦弱。
首先朱瞻基这个我也感觉过于油腻不过还能理解,他的年少轻狂在目前这二十集来看其实是给他爹和爷爷做配的。得配着朱高炽和朱棣去看。
其次王学圻老师的这个朱棣我是喜欢的,即便他不是最“历史”的朱棣也是一个非常生动的“皇帝”形象,这种非正统皇位接班人出身的皇帝形象把握的非常好,他一方面对家人有一份珍视,另一方面险恶的政治经历和帝王身份又使他的杀心和猜忌很重。王学圻游走在这种微妙心理的边缘,让人时而觉得他是个年迈的爷爷,时而又对帝王的寡情不寒而栗。他拉着儿孙跪着起誓时是真的,准备牺牲孙子杀建文时的认真考量也是真的。这个形象我认为是很成功的,不亚于陈宝国对嘉靖的演绎。一个角色的人设是编剧给的,但一个角色的心理主线是演员赋予的,我毫不怀疑如果王老师以这样的方法去把握朱棣的心理主线,给他一个更好的正剧剧本,这依然会是最好的朱棣。
而对于朱高炽这个角色,我只能说绝了!很多人只看了一集就被本剧的“演义”态度劝退了,再有一些可能看见了梁冠华老师懦弱的样子又被劝退了。那么这个角色实际上呢?四个字,大智若愚,一直到了十几集以后朱高炽的魅力才开始展现。而且最难能可贵的是,这部剧没有用很多影视作品惯用的“腹黑装傻子”的硬反转,比如隔壁鹤唳华亭,人前哭哭啼啼背后胸有奇谋,很长时间以来这都是很多所谓权谋剧的套路,其实很生硬多了显得很无聊。而这部剧的朱高炽,他的仁弱是真的,他的野心小也是真的,但是这不代表他真的缺乏勇气和智慧。剧中他两次跟儿子谈心,一次硬抗朱棣,还有一次淡然的向妻子解释原委,真真正正的大智若愚,小事上糊涂大事上一点不含糊。截止到目前,他是全剧水平仅次于朱棣的人,这种随着剧情慢慢铺开展现的能力和开始时哭天抢地的窝囊样形成巨大反差,我很喜欢,也推荐大家看看。再者,这个人物并没有因为智商的显露牺牲掉既有的人物特征,他还是那个平日里唯唯诺诺着急时口吃的性子,人物整个就饱满起来了。没有黑化没有腹黑没有扮猪吃老虎,很丰满的一个人物,真香。
其他的配角也非常有意思,剧里的日常生活很有烟火气,基本承包了整剧所有的笑点,大家可以自己发掘了。总之,这剧到目前为止,我基本没有发现行为完全无逻辑二傻子,每个人的视野有宽窄,能力有高低,立场有分别,性格各异,但都有各自人物的行为逻辑,这个让我感觉很舒服。
这剧bug有没有呢?也不少,主要的bug都出在了女主的出身上。为了圆女主这个身份,于是各种bug跌出,以至于我每次看到女主的相关戏就难受。最典型的就是,她的养父是燕王军中的副将,在攻陷南京后遇到当年的救命恩人也就是女主的父亲,为了报恩救走了女主,这其实都没问题。下面问题就来了,这样大哥直接跑路了???您,堂堂靖难功臣,跟着燕王造反的军人,咱要保护孩子,你的官职不就是最大的保护伞么?而大哥选择坚毅的带着孩子跑路还跑到了被朱棣发配的犯官家属大潮里。咱就是不低调做官,带着孩子会老家种地它不香么你跟着犯人跑个毛线啊。再有就是朱高煦暗中培养这帮人我可以理解,开始还以为这帮人并不知道建文在哪,结果人家还真知道,难道建文和朱高煦合作?但又好像不是,所以他俩到底是个啥合作状态咱也不知道咱也不敢问。诸如此类,只要一接触女主的身世,bug就地雷爆炸般的出现。
总之,这部剧有亮点有看点,也有bug,十分满分我会给7分,是会推荐大家看的,但是他算不上一部正剧,作为一个演义剧是很不错的。
我也是刚刚发现,这剧的制作方似乎是按着正剧宣传的。。。。好吧,那就是不作死就不会死了。本来挺好一下饭剧,你非装这大尾巴狼,那只能说一句该了
聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。
平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。
笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。
聪明人靠统计数字和洞察来得出结论。
平庸的人仅依靠统计数字来获取信息。
笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。
消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?