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国际主义究竟有什么不好? 第1页

           

user avatar   Trevor-Woo 网友的相关建议: 
      

真正的国际主义:

右边那行字是一个愿景,也是一个目标,是一种终极认同;

左边那行字是实现右边那行字的一个手段或者说,途径,通过建设一个劳动者的国家,实现世界劳动者的解放。

当然这个过程能不能成功,就不是我可以断言的了。

具体的实践例子不难找:


有歌曲为证:歌曲 医疗队员到坦桑_腾讯视频


虚假的国际主义:

所谓的“有限主权论”,指用武力否定主权实体的自主性,用跨国的压迫代替本国内部的压迫。

当然也可以是这种

指动员跨国资本和文化资本组织力量,颠覆并消解地区主权实体,以为更大的利益格局服务,当然,必要的幌子是免不了的。


至于提问者想讨论哪一种,我打赌哪种都不是。

脱离了具体的实践去谈主义,只能是空对空,是非对错,都是扯淡。


user avatar   chen-yi-quan-36 网友的相关建议: 
      

你无法保证其他民族是否也是国际主义者(至少有相当一部分是)——尽管国际主义者认为民族并不存在,只是虚幻的构想。

把这个问题极度简化一下,就形成了一个“类囚徒博弈困境”,假设有A,B两个民族:

A是国际主义,B是国际主义,皆大欢喜(不过此时A、B的概念也不存在了)

A是民族主义,B是国际主义,那么A维护自己的利益,B输出自己的利益,长此以往,A大量受益,B损失巨大。反之亦然。

A是民族主义,B是民族主义,在其他条件相同的情况下,双方在博弈中的得失应该差不多,会形成一定的制衡。

在此基础上,再套上一个“猜疑链”,你认为世界上大多数民族的大多数主体会在事实上主动靠向民族主义还是世界主义呢?

我再做一个更加负面的猜想,如果A国(且不论此国是否是民族主义)中有一大批民族主义B国扶持的世界主义者,会怎样呢?

最后,我一直有一个大大的疑惑,抛给大家:国际主义,在实质上,到底是国际资本主义,还是国际共铲主义?


user avatar   anastasius.simon 网友的相关建议: 
      

不好就不好在,国际主义就是一个“左”和“伪左”的试剂盒。“伪左”的民族主义者在其他地方都可以装“左派”,甚至可以装得更激进,只有在“英特纳雄耐尔一定要实现”这一句装不了。。。

民族主义VS国际主义,马克思,列宁的观点都不能用仅仅用直白来形容,简直是在跳起来骂。。。


荒谬绝伦的民族主义谎言。。。想象中的国家,对他说来就是一切,而现实存在的社会对他说来毫无意义。人民越快地摆脱这种人就越好。

——马克思《驳资产阶级报刊污蔑国际和巴黎公社的发言报道》

这样的假马克思主义者实际上不过是民族主义的市侩而已,这也是毫无疑问的。

——列宁《腐蚀工人的精致的民族主义》

资产阶级的民族主义和无产阶级的国际主义——这是两个根本对立,不可调和的敌对口号。

——《列宁全集》第24卷,人民出版社1990年版,第128页

无产阶级的政党不能容许向民族主义情绪让步,即使对以这种隐蔽形式出现的民族主义情绪也一样。

——《列宁全集》第22卷,人民出版社1990年版,第280—281页

马克思主义者永远不能让民族主义口号搞昏自己的头脑,不管这种民族主义口号是大俄罗斯的、波兰的、犹太的、乌克兰的还是其他民族的。

——《列宁全集》第23卷,人民出版社1990年版,第355页

解放运动愈趋低落,民族主义的花朵就愈加怒放。

——斯大林《马克思主义与民族问题》

别说你既是社会主义者又是民族主义者,70多年前的阿拉伯社会主义,人家民族主义者就开始装社会主义者了。一些回答中说的话,半个世纪以前早被阿拉伯人用过了。虽然阿拉伯民族主义之父Al Husri当年攻击马列的言论众多,由于冷战的大背景,这些民族主义者还是需要强调自己和社会主义阵营的国际主义没有冲突。比如国际主义太理想所以现在先放下国际主义要有亲疏区分啊,先叙利亚民族,再泛阿拉伯民族,再到其他民族blablabla 阿拉伯复兴社会党,纳赛尔手下的民族联盟,冷战期间阿尔及利亚民族解放阵线,这些个民族主义政党的“社会主义”实践不要再多。。。

像有金教授说的,国民党是为了救国,我党也是为了救国,谁能救国就听谁的;或者天天谈国家不谈国民,谈增长不谈平等;谈星辰大海不谈996。谈第三世界的民族主义就是要鼓励罔顾左派强调的是被压迫民族。。。一个纳赛尔的信奉者,何必冒充什么马列主义者,而且纳赛尔很君子,他明确说明他的“社会主义”是为阿拉伯民族主义服务的。投奔纳赛尔主义,光明正大,没什么不好的。。。如果你的思路是,社会就这样了,这样就挺好的,千万不要有变动,所以强调国际主义也没什么好处嘛,那就妥妥的保守主义了,在右边好好站着别乱动。。。

至于国际主义不现实,确实是个学术化的讨论。但左派从来都是偏理想派啊,因为左派最关键的特征就是,改造社会求平等。既然是改造社会,当然有的人觉得太理想,有的人觉得足够现实。改造的快慢当然可以讨论,但如果改造的方向都旋转180°,那你肯定是站在对立面的人,何必冒充这边的。。。国际主义这个大旗下,大家是同志,当然有理想派,有现实派,谁也不幻想一蹴而就,具体的问题具体讨论,结合现实面操作。但你都不打国际主义这个大旗,跑到对面的民族主义那了,再回头说国际主义不现实。这不就是“队长,皇军托我给你带个话。”你说真正的左派是听呢,还是不听呢?

所以,如果你是那种希望世界穷人有好生活的那类左派,当谈到国际主义的时候,就会发现真相:那浩浩荡荡的号称左派,大部分都是群国家至上的民族主义者,和什么都不想改变的保守派伪装的。。。与你同行的人并不多


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下面还有说要和民族主义者在一起才有战斗力,才能实现社会主义的。。。让我想起了这句话。。你们难道是这样看待民族主义者的??


user avatar   lu-rui-zhao-15 网友的相关建议: 
      

喊着匡扶汉室的人,不一定是刘备,也可能是董卓。

国际主义没啥大问题,不好的是拿国际主义当幌子的人。


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

国际主义的本意是阶级叙事,而不是团结所有人。

除非有强的外部性,否则团结所有人是一个伪命题,因为这样没有任何好处,首先你要真的团结所有人,就得许诺让所有人的利益不受到损失。

这在经济学上,团结所有人可以说就是指维持帕累托最优配置,而经济学上完全竞争市场可以自动达成帕累托最优配置,这是福利经济学第一定律。

而什么是完全竞争市场?完全竞争市场本身就是一个所有人都各自为政,都只想着自己的市场,所以只要立法禁止了抢劫,让交易自由运行,团结所有人的最好方法就是不团结任何人,除非有强的外部性,比如需要面对全人类的大灾难发生。

所以除非有强的外部性,团结所有人的国际主义就是一句谎言,本身其实是为了欺骗一部分人来为另一部分人服务。


真正的国际主义,不是要团结所有人,不是说四海之内皆兄弟,而是阶级叙事,是要团结工人阶级斗资产阶级,国际主义是相对于民族国家而言的,是把阶级当成人的第一属性,而不是把民族当成第一属性。

因为资本的流动可以轻松地跨越国界,而劳动不能,如果没有国际主义,那么美国的工人要求涨工资只会让资本家跑路到外国开厂,最后让美国工人失业,所以正如马克思所言,必须要在多个资本主义国家同时展开斗争和革命,否则是没法革命成功的。

民族主义国家人为地把群众划分开来,却不能把资本划分开来,除非用国际主义打破民族界限,否则无产者不是资本家的对手,

以自然灾害,科学,生产合作叙事的国际主义,虽然目的是为了团结所有人,但实际上有时会产生外部性,这种国际主义是真的可以给几乎所有人带来好处。

以阶级叙事的国际主义,是国际主义的本来含义,是在团结工人阶级打击资本家。

而不谈科学合作,不谈阶级斗争,即没有利益基础就主张文化多元,团结所有种族的国际主义,是虚假的国际主义。黑人,墨西哥裔,穆斯林,凭什么能团结到一块?团结在一起哪来的外部性?凭的就是共同对抗白人,所以文化多元的本质就是打压白人,这是一种假装成种族共荣的实际上的逆向歧视。

所以我并不十分认可中国的少数民族政策,维持少数民族身份的外部性往往只能来自于牺牲主体民族利益,有些人仗着n分之一的血统改民族成分,难道不是为了相对于汉人的高考加分吗?以前有外敌,比如日本侵华,那么给少民让利是因为有打倒日本的外部性存在。

而一旦这种外敌消失,少民之间的认同和团结的外部性就只能是来自于主体民族的让利,如果不是为了从主体民族人手里拿到好处,我和同族的朋友聚集在一起是为了什么呢?我作为xx族的意义何在?

所以没有外敌时唯一正确的民族政策就是同化掉少数民族,否则不管怎样都会有民族矛盾。

革命不是请客吃饭,要团结别人,就必须得有共同的敌人。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

作为一个国际主义者,我认为现在的有明显国际主义倾向的人群的主要问题在于愚蠢。他们没有意识到一个基本问题:从国际主义的远大抱负看,中国是最最进步的力量,但美国在世界的余威尚在,仍有力量披着某种国际主义或普世主义的皮去丑化和打击中国。而要支持中国从而从根本上支持国际主义,在现阶段就很有必要支持中国大体上还算健康的民族主义。

同样的道理,在现阶段,有水平的自由主义者应该支持中国的集权体制;有水平的共产主义者应该支持中国有强烈资本主义色彩的中特社之路。

中国就算有再多毛病,也是21世纪人类文明灯塔。中国输了,人类文明会陷入一个黑暗期。


user avatar   ben-ai-xin-huo 网友的相关建议: 
      

理想主义的光辉如同豔阳般,远望觉得温暖而耀眼,往近了一待,却会让人感到刺眼乃至炙热。

以个人而言,国际主义自然是毫无疑问的伟大,可当牺牲的代价不是少数有如此崇高志向的志士而是整个国家的纲领时呢?

理想之光毕竟是需要血泪燃烧才能绽放的。


user avatar   teng-ben-xi-nai-xiong 网友的相关建议: 
      

我以为认定本民族是最优秀的并且应该掠夺其他民族的资源财富与生存空间是民族主义;各个民族之间共同发展,给予落后民族相对多一点的发展机会是国际主义

结果一些“国际主义者”的告诉我,前者是纳粹,后者是“狭隘的民族主义”,那他们眼里什么是国际主义呢?联帝抗修警告

国际主义有什么不好我说不上,我觉得挺好,我觉得国内这些自诩为“国际主义”的左派,我觉得不太好,不仅不好,问题很大

反正我是支持国际主义的,也自认为倾向是靠左的,但如果一个联帝抗修的左圈(读音juàn)分子对我说:“原来兄弟你也是个左派!”

我会觉得他在变着法侮辱我


user avatar   Exodus_van_Gains 网友的相关建议: 
      

当年,“世界革命”旗帜下的国际主义,最终走向了低潮;而如今,“全球化”背景下的国际主义,也在遭遇重大的危机。

国际主义“想象的共同体”的构建难度太高,少数构建成功者,也是比较脆弱的。某种程度上说,这种宽度的“想象的共同体”,超出了现有生产力水平、现有世界格局下,大部分智人的认知边界。

以致于,从过去到现在,国际主义在事实上是解构型、寄生性、无法自我维持的。它天然需要一个宿主,才会有流星一样的辉煌。

苏俄的历史,是一个很好的印证。列宁、托洛茨基等早期布尔什维克领袖,都是国际主义"游士”,长期侨居欧洲发达国家。早期共产国际的的工作语言也是德语,而非俄语。

然而“世界革命”向欧洲输出的过程并不顺利,遭到了各国民族主义的反杀。

科巴同志,那个格鲁吉亚口音的政委,想必对1920年的华沙兵败,有刻骨铭心的记忆和顿悟。

很难说,对国际主义VS民族主义问题的理解,在多大程度上,影响了其日后与托洛茨基进行政治斗争的策略。直到今天,都有大把的皇俄分子,坚持不懈地论证科巴同志是末代沙皇的亲戚……

到了纳粹入侵,国际主义or民族主义的策略选择,更成为事关民族生死存亡的问题。我们看到的,科巴同志开始极力倚仗俄罗斯民族主义。

官方旗帜鲜明地提出“伟大卫国战争”,让俄罗斯人联想到1812年的“卫国战争”;领袖的休息室,也挂起苏沃洛夫和库图佐夫等沙俄时期民族英雄的画像(类似川普“政治不正确”地挂了杰克逊画像),当局还设立了苏沃洛夫勋章和库图佐夫勋章,行动代号也以“巴格拉季昂”等沙俄名将命名,并且拍摄《库图佐夫将军》等爱国电影;开始有限度扶持东正教,领袖本人在克里姆林宫亲切接见大牧首,激励全国的教徒信众为民族而战;苏联国歌也由《国际歌》换成了《牢不可破的联盟》,开篇即是“伟大的俄罗斯永远团结在一起”(Сплотила навеки Великая Русь)。

有意思的是,到了科巴同志晚年,“世界主义者”成了一项罪名……

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从根本上说,排外是人类的天性,其可以视作是“自私的基因”的外延,也是几百万年进化沉淀下来的心智结构、可遗传特质。——那些在丛林社会中“不排外”的基因,多已被淘汰。

我们爱自己的家人、族人、身边的人,因为我们朝夕相处、知己知彼,是“重复博弈”而非一锤子买卖,知道彼此的利益关切、权利义务分配,有一套相互熟悉、心照不宣的默会规则、伦理观念和行事方式。而由这一整套默会规则、伦理观念和行事方式维系的熟人社会,又提供了“共同体”的边界。

几千年的文明社会,特别是大型文明社会的组织建构,将“共同体”的边界极大扩展。同一种“默会规则、伦理观念和行事方式”,可以脱离小共同体、小块地域的束缚,横向整合。

所谓“彼此虽殊山海域,渊源同一圣贤书”,从北国的朝鲜半岛,到热带的红河三角洲,大家(精英阶层)都是孔孟之道的学生,都是汉字和文言文的使用者,都是“衣冠唐制度,礼仪汉君臣”。整体性构成了更大的文明共同体,共同体之外(“化外”)的异族,则被鄙视为“蛮夷”。

而现代民族主义的诞生、各种举国动员体制的强化,则将各种“想象的共同体”下沉到全社会。共同体的建构,也更依赖广大人民群众喜闻乐见、也更通俗易懂的那些元素和符号。比如长江长城、黄山黄河,黑眼睛黑头发黄皮肤,炎黄子孙、华夏儿女、龙的传人,各种民族英雄、革命烈士、国家功臣的故事。

另外,需要说明的是,由于“恐怖谷效应”的客观存在,人们对那些在外貌上和“我们”有系统性显著差异的群体,产生恐惧,进而产生排斥情绪,是完全正常的。

反过来,在与外国/异族的交往中,“同文同种”也是一个极能拉近双方亲近感的说辞。


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

国际主义没有不好,关键是你要看声称国际主义的人,他的爱是不是顺梯度的。

如果你确信这是一个有顺梯度爱的人,同时他对万里之外的异族表现出了关爱,那么你就可以确信这是一个有大爱的人。为什么?因为他对本民族同胞的爱要大于等于对异族的爱,对邻居的爱大于等于普通国人的爱,对自己亲人的爱大于等于对普通邻居的爱,对自己亲生母亲的爱大于等于对于一般亲人的爱。他对万里之外的异族都爱,那么他对身边的人,一定更爱。那你就可以确信他对这个世界,对人类,是有足够的爱的。

但如果一个人并没有顺梯度的爱,那他的国际主义主张实际上没有任何意义。他对万里之外的异族表现出了关爱,so what?你无法确信他是不是同时也爱着他的国人同胞、邻居、亲人乃至亲生母亲。他很可能憎恨他身边的人,只不过为了避免爱他们,才宣称自己爱万里之外的异族。那么他们对于万里之外的异族是不是真的爱的?我看很难说。

国际主义,其实就类似于一种神性,不是人性。神性好不好?当然好,太好了,可是我十分确信,全世界80亿人,拥有神性的人必定屈指可数。声称自己拥有神性的,绝大多数不仅没有神性,反而连基本的人性都不合格。我们普通人,先不要急着追求神性,先做一个人,先追求人性,先爱自己的亲生母亲,再爱自己的家人邻居,如果仍然有多余的爱,再去爱自己的国人同胞。如果你还是有多余的爱和精力,再去爱万里之外的异族。

如果你确实没有那么多的爱,可不可以?当然可以,没什么不可以的,因为你是人,不是神,要求你去爱一个万里之外,跟你语言不通,信仰冲突,容貌迥异,习俗不同的人,实在是太不合情理了。如果你做不到,这并不丢脸,也并不可耻,世界上99.99%的人恐怕都和你一样做不到。既然做不到,那就不要好高骛远,从爱自己的亲生母亲和家人邻居开始做起,一步一步来,进一步有一步的欢喜。




           

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