房价真的已经到顶了吗？ 第1页

N多年前贴吧上看到的段子：

今天接了个电话，问我买不买房子，不买还会涨。 我说已经有几套了，手头实在没钱，对方沉默了几秒钟又说，那你房子卖不卖？现在房价那么高，再不卖就卖不到这价了。我感觉不说实话不行了，就对他说，其实我穷，既没房也买不起房。他沉默了几秒又说，明天有个楼开盘，晚上带上椅子来排队，给你300元。

到顶没有我不知道，但是我知道很多小年轻已经对房价没什么概念了，资金量已经到了他的认知边界，他只知道房价高。直到他真的要买房，我帮他算完帐他才知道这个高到底意味着什么。

某位年轻朋友(其实我年纪也不大－.－)，看房子的时候觉得两百万他还能加一加，这样朝向就会好一点。

然后我帮他算账，两百万的房子等于，你呢先拿出60万现金付个三成首付，然后等额本息贷款三十年，每个月大概8k的房贷付。。。这是一切顺利的情况，如果不顺利的话。。。。

然后他还没听完就表示，买个屁。。。。

有时候在知乎上也有这种感觉，在聊涉及大笔金额的话题的时候，很多人表现出来的对钱或者资产完全没有概念。

比如三四百万现金算不算有钱人，有人表示最多三四线算有点小钱，一二线屁都不是，这个时候你要帮他拆分，比如四百万现金按最蠢的方法存银行大额存单，按四个点利息算年息16万，什么都不用干，月入一万三。让他想想自己累死累活一个月收入多少，他才对三四百万有概念。

房价就已经到了这么玄乎的地步，你不给人算细账做拆分，很多年轻人已经没概念了。

就好像高中生谈钱，一百万只是个数字，月入一万只是最基本的，但是几千块的鞋子包包他觉得是高级货。

看了些前面的回答。

有几个观点表达一下。

1.30年前，月薪50。现在5000。所以存钱死翘翘。

这逻辑成立吗?

以此类推，2050年，大家月薪50W，2080年，月薪5000W。赶超英美后想秒掉津巴布韦呀。

发展是有顶部的，达到一定程度就不能套用以前的逻辑。通胀会有，但是不可能像30年前那样了。

房价也不可能再像前20年那样狂飙了。

2.中国人资产配置失衡，人口老龄化。

（借高赞图）

20年前，我有50万，花25万买房。房子占资产50%，没问题哈。（简化问题就算全款买）

现在，我有100万现金，房子升值到200万。

就说我房产配置占资产的66%，过重。

神经啊，我总资产账面300万，房产投入还是25万没有变啊。实际房产投入只占总资产的1/12，应该这样算吧。

这莫名其妙的就忽悠人要平衡配置。

所以房价最高，可见也靠不住。

日本早老龄化了，地产还崩过，现在东京房子很便宜吗?

总起来看，现在是阶段顶部，之后区域房产分化，可控发展，这个概率较大。

答案是还没有到，但是不远了。

真正到顶了之后，地方州郡会发现自己的土地财政实在玩不下去了，除了北上广深这种真一线以外，哪怕是所谓的新一线也完全玩不转了，再不搞钱就要破产，房价才算是真正的到顶。

现在虽然类似于鹤岗之类的地方已经出现了这种迹象，但是经济比较好的省份依然还能维持的住，这就保证了土地财政还能再吸几年，而由于官僚体制的惰性，一件事但凡还能继续维持下去，他们就会尽力将他维持下去。

马前卒这个家伙在鼓吹房地产税时，我咋一听他说的很有道理，说了几期之后我突然反应过来，不对，顺序弄反了

我估计看马前卒睡前消息的人，有不少人都被马前卒提倡用房地产税控制房价，打击拥有多套房子的既得利益者这块大饼给忽悠了。

按照马前卒的说法，房地产税可以打击炒房客，给政府带来稳定的财政收入，让那些过去二三十年什么也不干，仅仅依靠着早年买了几套房子就彻底赢麻的既得利益者吐出利益，可以准确估算房价，让大家自由申报税额，报的低了政府就去拆迁，报高了政府就留着这些房子收税，听起来似乎很美好。

实际上房地产税肯定是在土地财政玩不下去了，地方政府又急需要资金来维持运转时才会推行，我甚至阴暗一点的在想，朝廷很有可能在推行房地产税前夕会将房价拉升到一个超乎我们想象的高度，以此引爆大众的愤怒，并乘机推出房地产税，以此来最大限度的弱化阻力。

虽然事后的民众迟早会反应过来，但是那时候已经成了具有执行惯性的政策了，成为既定事实后还有谁能轻易改变嘛？

至于打击既得利益者，有谁会觉得那些身价几十亿的真正富豪们会因为交不起房地产税而完蛋嘛？

真正完蛋的是那些中小型的炒房客，当然我并没有他们不该完蛋的意思，我只能说好死，但是这个前后顺序的不同我希望大家能知道代表着什么。

换句话说，这将会是一场大地主利用佃户的愤怒将那些和佃户直接打交道的小地主和富裕自耕农撕成碎片，让自己盆满钵满的盛宴。

这个贴我会持续更新

2021年11月15日 深圳 宝安

知乎买房的人，大部分不是老板。

我给大家介绍下没时间看知乎的老板怎么看这个事情

中小企业融资的先决条件是要有房！

这就决定了一线的土地和房产会一直涨。

经过这几年在珠三角的混迹，我有了一点点心得。但是很奇怪，明明在一个行业内应该都知道的事情，你在网上就是看不到。突然有人爆出来，结果很快就有平静如初。好似这些规则并不存在一样。

许多专家都分析过房价上涨的原理，有资本原理，有货币原理，有供需关系。而我用我身边真实的案例告诉诸位，这是珠三角、沪宁杭一带广大的企业经营主都知道的定理

“在房产做为银行优质资产锚定物的认定没变的情况下，未来一线的土地和房产会一直涨。”

提前说这个游戏并不是普通人可以参与的。它是各个国家经济运行的内在规律。

首先各位认真去搜一下，知乎、百度等等地方，中小企业该怎么融资。

你会得到以下几条

1、股权融资（出让股权，获取资金），这是中小企业普遍的做法。当公司要开一个新款，模具费、设计、营销、原材料订购要花不少钱，但不确定性很大。所以一般的公司都愿意在这个时候找人一起开。然后各自占股，这是珠三角很流行的做法。

2、企业内部融资，通过发行内部债权，或者提供分红收益，向公司员工融资。能这样做的老板都是有信义而且有能力的老板。一般的老板想不到这招，也玩不起这个路数。不过最近暴雷的许皮带、和一些急功近利的初创公司活生生把它搞成了合法的zha pian。

3、银行抵押贷款。抵押贷款，主要就是固定资产抵押。年利息4%左右。贷款金额是固定资产市场价值的70%。而这个抵押的固定资产就是：房产、土地（厂房用地）。

4、银行信用贷款，中小企业能用到的基本就是：发票经营流水贷，利息5.5%左右，金额不大。税务缴税额授信贷款。利息5.5%，要求连续两年缴纳增值税不低于300w。能做到这个级别的一般不用这个贷款

5、银行授信个人与企业，国企，事业单位、公务猿，一般的利息在3.2~4%之间，有抵押物最好，无抵押物信用贷可以。这些都属于优质企业。优质单位。

6、民间借贷，家族内部借贷。说白了就是向亲戚朋友借钱。在这一块，福建、浙江、广东尤其抱团，由而催生了大量企业。这就是我们常说的各种商帮。在广东都说潮汕的生意圈就像葡萄架，一提就是一串。大家都想说抱团好发展，然而很遗憾，除了这几个地方，少有抱团发展的案例。

7、政府补贴，发明专利、企业规模认证、高新企业认证，人才引进补贴。这里面最能做的就是通过发明专利获得高新技术企业认证。然后其他的就不要想了。

8、上市融资，企业债券。。。这个能做到这里就不是中小企业了。所以不讨论

9、其他借贷，如P2P，典当、担保、高利贷。在这边你如果仔细看，这样的店铺基本上一条街一个。

看到这里，我们设身处地的为这些企业主，小老板考虑一下。他们怎样才能获得一个比较好的融资渠道呢？

只有一个办法，那就是疯狂的投资土地、房产等固定资产。这样不管是涨还是跌，始终抵押物在那里，他们可以轻松获得较低利息的融资。

而且如果你是企业主，你挣钱了，有几百万。你会怎样安置这些钱。放到手上就是亏。放到银行就等于给银行送钱。当然比如有个几个亿放在银行做理财，一般可以又获得一笔不菲的贷款。又吃利息又有贷款。但是这是几百万搞不定的。

拿着这几百万去投股市、买基金、买保险。。。一般能赚到这个钱的老板都不会这么天真。

有想法的老板就是投资别人，也就是上面融资渠道1的，占人股份分红。但是这个钱投过去，短期是拿不回来的。而且要急用也不行。

所以不管投与不投，他们首先都会置办一些房产。

一方面房产可以保值。

另一方面，诡异的游戏规则就此发挥作用。

一旦你花钱买了房，你就可以用它作抵押，借到房款70%左右的低息贷款。再把这个低息贷款用于生产或者投资，只要投资回报率覆盖掉4%的利息就是净赚。

而且房子还在你手上。

一直在保值，有可能一直增长

房子出租每月都有一点固定利息。这可以加重房子保值的效率。

所以，企业主会买更多一线城市市中心位置的房子。

根本不怕贵。

只要你敢放开让他买，他就一定会买。

这基本都是小型企业的老板一直在干的事。

如果到了中型企业，他们敢套着几十套房的钱，拿地盖写字楼，你信不？

一栋写字楼能够撬动的杠杆是你不能想象的。

最后，当然这个规律既然都知道，那么为什么没有改变呢

其实，银行一直有做改变

当他们不看土地、没有房产等固定资产可以抵押时

他们就看你是不是在他们银行有更多存款。。。。。

你说，就这样随便怎么调控。作为小老板，我也要买房啊。

不买他该干什么呢？

而且，事实是这样的。当他们买了两三套房套着几百万现金在运转时，猛然间发现。房价涨的钱，比起做生意，简直不要太香啊。

而一直喜欢盖总部大楼，喜欢盖写字楼的老板，很显然比买房更上瘾了不是吗？

大楼建好了，投资基金也就建好了。

拿着1～3个点的低息贷款，再以10％的回报率吸引一些被成功光环晃点的同袍，找到时下最热门的话题

买！买！买！

做个魅力十足的天使投资人不香吗？

顺手拉着几个银行一起投资一下上市公司，再回捞一部分国企改造，多美妙不是吗？

当初那点利息还值得惦记吗？

而且真到了入不敷出的时候，多写几封求援信，多拉点吃瓜群众一起参与，一切水到渠成。

趋利避害是所有动物的本能，别看他们怎么说，一定要看实际他在怎么做。

如果基础信用结构从来就没变

贷款，廉租房仍然是公务猿，事业编的福袋的话，你说这么大的水浪，谁不想找个石头垫垫脚呢？

所以最后结论是：

房价唯一会掉下来的条件就是连企业主也不愿意买房的时候

房价就会掉了。

或者

连中小企业的老板也买不起房的时候。

更或者

连中小企业老板也没钱买房的时候。

房价就到顶了。

而到那时，靠工资还贷的普通人会怎样？

靠企业纳税运营的系统机关会怎样？

土地卖不动，民营企业弯腰。

就靠这几家宇宙国企过日子，可以吗？

。。。 。。。 。。。 。。。

所以，既然不可以

那么游戏仍然继续。。。

2021年12月6日

中国社会科学院发布《经济蓝皮书：2022年中国经济形势分析与预测》

中国社会科学院院长谢伏瞻在发布会上表示“房地产相关产业链条较长，在国民经济中具有系统重要性，特别是对于依赖较高的地区，房地产市场一但过度放缓可能触发更为复杂的风险传导链条。”

对此，谢伏瞻建议

一是按照市场化、法制化原则处置化解个别房企的风险事件，压实企业主体责任。

二是审慎管理房地产市场，做好稳房价和稳预期的工作。

三是输堵结合，合理增加人口净流入城市的保障性住房建设，稳定相关政策，调整信贷供给，通过长效机制促进房地产市场平稳健康发展。

2021-12-07

“自由今日马来西亚”网站12月5日文章，原题：从成都到天津，中国大城市努力抑制房价下跌

房价下跌现象已从中国的小城市蔓延到一些大城市，促使地方政府尝试设置底线。诸如成都、天津和南京等自上月开始都出台房价限跌措施。至少已有20个城市对楼市降价作出限制。

　新华社北京12月6日电（记者吴雨）中国人民银行6日宣布，决定于2021年12月15日下调金融机构存款准备金率0.5个百分点（不含已执行5%存款准备金率的金融机构）。此次为全面降准，共计释放长期资金约1.2万亿元。

据每日财经报道

12月6日，中共中央政治局召开会议，分析研究2022年经济工作。针对房地产市场，首次提出“要推进保障性住房建设，支持商品房市场更好满足购房者的合理住房需求，促进房地产业健康发展和良性循环”。

12月21日引用第一财经采访中国社科院、北大，人大中国房地产数据研究院几位专家的话

1、“房地产是基础产业地位从未改变”

2、“支持合理住房需求这一定性说法的提出，主要意在防风险！”

3、重提“房地产是支柱产业”

3、加快推进城市更新，老旧小区，产业园改造！

一个字

拆！

2021年12月2021世纪经济报道

2021年12月17日深圳最强网红盘遇冷的新闻出现。

现场是怎样的？

我们来看看

1、总价3700w的房源

2、148平的三房，只剩三套

单价13.2w

3、1024套千万豪宅，销售17.5小时候只剩200套。不到一天时间卖掉80%。还是限价，限购，最严的深圳湾噢！

同志们，这里随便一套房超过1500w。

难道这些刚需土豪之前不买房一直凑着钱，就等豪宅初试？

这可是首付500w起的刚需。

3700w一套的首付是3700w*0.3=1111w。

扪心自问

你拿的出1000w的首付吗？

知乎里有个经典的问题，手握一千万放在银行吃利息能不能一辈子躺平！里面有几个银行的人回答。

如果这些人之前买过房，那么现在买房的他们又是以什么身份持有这些房产呢？

就这样的豪宅。。。销售现场。。。

17.5小时，924套

平均到每小时52.8套，

约等于每分钟1套

这里的一套约等于

你所在的二三四五线一层楼还是两层？

就这样。。。我更心冷。。。

2022年3月1号，郑州市正式祭出楼市新政19条，全面放开购房限制，同时降低贷款利率，降首付至20%

全国17个城市跟进降首付。

同日，建设银行董事长表示：租房租赁时代即将来临

于此同时各地积极落实促销费，全面扩大内需！

接下来的戏码是不是像极了2008？

到没到顶不知道，但是房价压根不是冲着年轻人来的，而是标榜着年轻人爹妈省吃俭用了一辈子的兜里那点底气去的，是年轻人需要住房子，却得爹妈掏钱，大概率还都是他们的所有积蓄。

你们懂半辈子的所有积蓄意味什么吗？那是余生的底气。

希望列为想一下，我们老了，力量一点点的失去，看的东西越发越模糊，身上各处出现皱纹，走过的路又站满了年轻人，我们只能站在路边望着，这个时候，让我们把积蓄再掏干净，让我们连病也生不起了，会是什么感受？

我希望说房价的时候都想想，这个环境下刚需的钱到底是怎么来的，我们工作攒钱，看着积蓄一点点的涨，不高兴吗？兜里揣着一块钱跟着几万块钱，感觉一样吗？

我们拥有年轻拥有力量都尚且如此，深知钱给人“底气”的重要性，而父母这个年纪呢？

他们难道真的活了半辈子就因为有了儿女，所以就不再配有味蕾、多巴胺了？年轻没能去的地方，平时不舍得吃的大餐，住一下星级宾馆，真的是不想去还是疼钱呢？这么存着的钱就在列为嘴下面成了什么“格局”“眼界”。

拉倒吧，这在十几年前叫啃老，自己的生活自己解决，解决不了找爹妈怎么就这么天经地义了？放过他们不行吗？

我希望各位，怎么看房价都行，买的起想买的就买，但是别帮着资本家去掏空爹妈的存款了，他们也配有钱。

如今的房价成为了老一辈的负担，不是年轻一辈的无能，而是整个世道的悲哀，我们就别去当侩子手的一员侃侃而谈了好么？被高房价搞的不是敌军不是同龄人，是所有努力认真生活的年轻人的父母，这不对，很不对。

都多发展一下科研人文工业等实体吧，内卷了几千年了，还硬要仗着房产再卷多少年？现在仅仅毕业应当充满朝气的年轻人，为了婚姻因为房子已经搞出来阶级了，明明都是工薪阶层，不已工作能力个人素养分高低，以谁的父母有房子，谁的父母有首付为标准，这是个什么世道？

如今每年房价的利息抠出来一半，怎么不够学区铺满地？房价，不该如此，生活的权力婚姻的权力，不该成为生意，我们做不了什么改变，仅仅是别跟在后面拍着巴掌叫好，行么？

看到谁说房价不值的，不想买的，就别拍着巴掌哼唱那一套房价是“眼光“、”格局“、”投资“了，很无趣。

当前的房价年轻人无法负担还依旧高居不下的主要原因也是年轻人一个个的怕死了租房子，恐怕会回到地主阶级，尽管房租不贵，搬家公司收费合理，房子真的够住也不行。

另外也是拿准了爹妈从不怕掏空积蓄，他们怕的是你会结不了婚，怕的是他们百年后不在了，留你一人孤单的活着，那比要他们命还让他们难受，所以一定要你有婚姻，有子嗣才安心。

所以随便资本家开发商盆满钵满，他们也从不在意，但是我们年轻人就别再为了房价叫好了，太恶心了。

至于学区房，九年义务教育的差距真的没那么大，学区省下来的钱足够你找一堆的优秀家教陪孩子读到高考，学区的本质只是增加房屋的金融属性，仅此而已。

本来不想更了，今天在评论看到一个神仙言论。

XX大神回复网友：
财富继承而已，没什么的。
XX大神回复网友：
这是财富继承，一个个被忽悠的，以为是啃老。

我以为什么都见过了，可这次让真的是破防了，这不简单是厚颜无耻了，让我扣字时候的脸都成这样了。

不就是问爹妈要钱么还至于这么说么，就真是为了钱怎么说话都行了？ 房价要是低也就罢了，都现在这个房价了还说这种话？

当下的房价让他妈的多少人的爹妈一辈子省吃俭用都快入土离世了还舍不得花钱就只为了子女结婚买房，居然有人管这种爹妈为了自己付不起的高房价去掏空存款的行为叫财产继承？
财产继承是他妈的指继承人根据法律的规定或者被继承人所立的合法有效的遗嘱享有的承受被继承人遗产的权利。

真就为人父母就不配当人了，活着好容易攒下的积蓄还好端端的活着呢在这种子女眼里就和遗产一样了，我都能想到有这种思想的人要钱的时候得是多么理所应当的“这就是继承，你的就必须给我，别人爹妈都有房子，都有首付，我就得继承，继承吗，天经地义的”。
这是我见到的财产继承被羞辱最惨的一次，真是重新定义了财产继承。

这算什么所谓的为人子女？

这让我想起来过去和我妈的一段对话，我妈说有她老同学的邻居老两口煤气中毒，多亏了还上高中的女儿屋里关着门也开着窗户没什么事，可早上发现的时候送到医院老两口也已经很严重了，儿子在外地打工收入也挺不错的去年刚结婚买的房，在医院说什么也不肯放弃抢救，为了治疗房子也卖了婚也离了工作也离职了，到最后折腾转院还是没救回来脑死亡了。

然后一脸认真的看着我说，需要花这么多钱就别抢救了不能这么拖累儿女的。

成年以后一贯很少和我妈顶嘴的我在此刻实在是说不出顺从的话，因为我想起来小时候看电视剧里主人公得了绝症，我问我妈，要是我得了绝症怎么办，她想了一会，非常平静的说砸锅卖铁借钱也会治好我，可以的话她就把自己的命给我，所以我要好好长大保重好身体。

这叫忽悠人吗？爹妈总不能就活该是爹妈吧？

多说一句。

别动不动就”五年前拼劲爹妈积蓄上车现在增值多少多少，赚了多少多少“。

你不卖你赚什么收益了？房价涨了你是清了贷款把房子卖掉然后不买了？哪卖掉的钱再买一套你能赚什么？

除了资本和炒房团是谁赚钱了？还对抗通胀，一直在胀的是房价，全世界公认的黄金20年前是290，现在390，通胀多少了？

一个小区100套房子比平均售价高卖100W卖出去一套你以为货币就贬值了1一个亿？你们小区就增值了一个亿创造了一个亿的实际财富？

拿货币和泡沫对比来论证通胀简直可笑，怎么不和比特币比？比特币十来年都增值了几百万倍了，有意思？

玩命表演拼命的传唱着”我惨不惨不重要，你们后来的年轻人更惨对我很重要“。

啧。

究竟懂不懂七普人口数据18%的60岁以上人口的意义。

还在问房价是否都已经到顶。

七普数据公布之前，房地产行业普遍在说，房地产行业虽然差但依然在白银时代，白银时代至少20年，延续到2040年左右没问题。

2000年时，国家预计65岁以上人口，预计要到2040年达到20%。而按照现在的预测，估计国家不到2030年，65岁以上就可能到20%，这是与今日的美国相当的程度，国家状态深度老龄化。

今年是2022年，趋势依然在加速，新登记结婚对数继续断崖式下跌，新增婴儿数更是到了每年年底迟迟不敢公布的地步。

深度老龄化意味着国家整体消费欲望下降，社会总需求下降，社会生产过剩加剧，社会总增量受限，新增财富进一步被资本所得占有，劳动所得获得感进一步下降。

而现在的破解之道其实早就布局，也就是必须给年轻人减负，提高年轻人的消费欲望，甚至已经到了谁能让年轻人付钱，谁就更有话语权。

其次是期望消费支持的产品尽量是长产业链的产品，可以靠年轻人一次的消费，带动更多的职业，比如一件500的衣服，消费者购买仅能顶多带动不到1个职业岗位，但500的手机可能就至少带动了2-3个岗位，因为手机产品链条更长。房价带动的就业岗位越来越少，但对消费力占用的更大，人口的加速老龄化也让过去二十年地产的出清后路被彻底断掉，无论是改善型还是刚需都不会是60岁以上老人买的。

其三，就是为将来不断加速的过剩产能寻找市场，要让产能逐渐慢慢出清，而非崩溃式出清，确保必须脱岗人群缓慢释放到其他新岗位和新行业，免得造成更大的社会矛盾。

其四，尽快解决台湾问题，用台湾的大建设和大开发，以及收回台湾岛带来的整个国家瞬间开放的西太平洋开发，从而疏解掉国内大开发大建设积累的产能。

这时候，你问房价是否已经到顶。我说你们还想要房地产用什么理由趴坡呢？2015年之后接盘地产的，再不及时出手可能只能接受越来越残酷的财产损失的后果。

房价上涨是中心城市外溢式的漫涨，而房价下跌可是农村包围城市的潮水退却，而且退潮是量变引起质变的退潮，如同解放军解放全中国一样，一旦连贯成片，将成瞬间摧枯拉朽的地步。

信念建立需要10年时间，形成全国共识需要20年时间，而信念崩塌的种子已经在各地蔓延，一旦到了达成基本共识的时刻，房价将不可抑制的退潮。

而经过我仔细的观察各类数据，全国消费指数，住宅房贷比率，银行内部房贷坏账率，我只能告诉各位房子已经到了必须政府兜底才可能维持下去的生意。言尽于此。上次我知乎说过这样的趋势，被知乎删除了。

所以，我建议能不买就不买房，一定要买也不背超过未来30年收入的30%的巨额债买房，否则可能人生迎来彻底失去的30年，并可能要在本来知天命的年纪还要远赴海外，去谋一个填肚的生计。