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当初乌克兰、阿拉伯之春那些颜色革命的街头参与者现在看到自己的祖国变成这样会后悔吗? 第2页

              

user avatar   zhangwei-46-6 网友的相关建议: 
      

其实参与者主要后悔的地方应该是闹太大之后美国现在直接插手,没这些意见领袖啥事了。

买卖没有啥后不后悔的,寡头拆工厂拆得,我拆体制拆不得?可能后悔一个卖的太便宜,不过讲生意讲不过美国佬那是人之常情,不奇怪。

这些参与者希望的还是泰国这种情况:运动翻不了天但能打掌权的一巴掌,这样面子上足,生意还做得长。


user avatar   li-wei-1-83-80 网友的相关建议: 
      

这个我有经验,我只讲故事,大家来看你要是埃及百姓你后悔不。

本人海外狗,09-10年,15-18年长驻埃及,这个经历阿拉伯之春的国家。

第一次驻外回国的时候,感觉埃及人民好幸福,那个时候埃磅比人民币值钱,买个苹果折合一下要四块多,坦率的讲真的吃不起。肉也很贵很少吃,因为真的吃不起。虽然很多穷人,但国家给大饼(埃及人民的主食,相当于我们的大米饭)吃肯定饿不死。反倒是中产阶级比较绝望,一直说埃及没希望了。上层的我们接触过,绝对的大资本家,没觉得对生活有什么不满。总的来说没感觉埃及有什么不安定因素,分配不公哪里都有,但基础保障工作做的还可以,即使是赤贫啥也不干,也不会被饿死,毕竟政府发大饼,埃及又不冷,不会饿死冻死人。

我在颜色变革前就机缘巧合的回国了,算是躲过了埃及的动荡时期。不过同事可经历了坦克车封路,小区门口停装甲车的日子。等我回到埃及的15年,并没有感觉到有什么不安定因素。

但是很有戏剧性的,当时推翻穆巴拉克的第一任民选总统穆尔希,也很快被推翻,上位的是穆尔希亲自任命的陆军总参谋长,赛西同志。新穆家经历了几次审判,最终在判决前就撒手人寰。直白一点说:人民反抗毒菜推翻了穆家政权,人民选择了新穆家做大当家,然后一年以后又被军队抛弃了!塞西同志凭借着强大的军事背景,很好的完成了国内的稳定任务。更魔幻的是:穆老爷子在几年牢狱之灾后,被认定无罪,因年事已高被安排在沙姆沙伊赫的别墅中养老,有一年新年还在电视台做了发言说了几句吉祥话,这样的日子一直持续到穆老爷子去世。合计着之前的毒菜者是无辜的,皿煮的代表却有罪,且命丧黄泉。不知俩人在奈何桥见面的时候会不会有一丝尴尬。

至于人民的生活,底层的依然没有工作每天靠吃救济大饼过活。顶级富豪们都早早的做好了财产保全每天依旧忙着做生意。最惨的是之前就抱怨没有未来的中产阶级。因为皇帝轮流做的太快,导致旅游业几乎被抹除。我为什么这么说呢?颜色变革之前尼罗河上有各类游船,注意是那种大的游轮类的游船,120艘,到15年底只剩下不到20艘。外汇收入不足,可埃及却是个啥啥都得进口的国家。外汇很快被消耗殆尽,随之而来的是货币贬值,物价飞涨,以及物资短缺。作为一个中国人,汇率波动三五个点公司财务都要重新计算出货价。而埃及人民经历的是在半年内汇率由7.6,一路飙升至28,又花费了半年的时间稳定在18。作为在埃及经营公司的中国人,我们都傻了。那段时间做的最多的工作就是测算利润与改预算。打个比方,以前一美元从国内买个寂寞,成本7.6埃磅,我卖12埃磅,除去税费与费用,赚2埃磅心里美滋滋。可一美元的寂寞还是那个寂寞,我要买成本变成28最高,我要想赚2埃磅,得卖到38!关键是我虽然赚了2磅,但以前卖4个寂寞就能赚一个寂寞,现在我得卖14个寂寞,才能赚一个寂寞!感觉真的好寂寞啊。

作为一个驻外的同志,其实开始感觉还挺好的,毕竟咱赚的是美元,买什么东西花了埃磅用汇率一除,价格还不到原来的一半,心里美滋滋。但紧接着,除了部分生活必需品外,所有的东西价格都翻了至少一倍,而且出现了短缺。新开的迪卡侬,简直是我们驻外狗的天堂,但可惜只到了两个集装箱的货,紧接着就啥啥都没有了,因为一没外汇,二汇率不稳定,进不来也不敢进。然后像我们这种贸易公司都差点死掉,因为央行没有外汇。原本有其他渠道买,后面也都买不到了。看着当地的员工们生活才是真的惨。叫嚷着让我们涨工资,不然就辞职。可我们进口业务都停了拿什么涨工资啊?慢慢的发现一个辞职的也没有,因为根本找不到工作,各大企业都在裁员,哪里能够跳槽。

给大家举几个涨价的例子吧。首先是糖,就是普普通通的砂糖,以前2埃磅一包1KG的,后面涨到8埃磅,然后还没货。这玩意就相当于我们的食用油,因为埃及人每天都离不开甜食。蛋糕,咖啡,茶这些必需品每天都要消耗大量的糖。连我们公司后面都规定,每人每天咖啡茶数量不限,但只能用一汤勺的糖。另外一点就是教育,埃及跟我们不同,虽然有公立学校但水平极差,有个正经工作的都把孩子送去私立的国际学校或者幼儿园。这个时候开学季来了,学校通知学费需缴纳美元,或原来水平3倍的埃磅,因为学校幼儿园都是外资的,人家不认赔,要保证股东利益。埃及的教育部也跳出来向他们施压降低学费,但人家根本不鸟ZF,因为啥,外资,私立,我照章纳税凭啥听你的?埃及人一般还都多子,一家两三个太正常了,教育费用一下子多了不少,这都不是翻倍,而是像斗地主一样的倍上加倍了。身边很多人只能选择把孩子送到差一些的学校或者幼儿园去,我也是一名父亲,其中的心酸我能理解。可埃及人民有得选吗,没得选。

现在看看,穷人的生活在颜色变革前后没啥变化,反正都是吃大饼,孩子去公立学校上学,只要长大就行了。富人的生活也没啥变化,他们早早的把资产换成了美元或者汇去国外,等汇率稳定了再回来换成埃磅,吃了一波剪刀差没准还赚了。最惨的是谁,是那些颜色前就叫嚷着不公平,积极参加运动的中产阶级。变革后好多人的生活水平下降了不止一个层次。他们的后代会过上更好的生活吗?我觉得也不会。曾经有人说过这么一段话:他们一贫如洗一无所有,但是至少他们拥有自由。

PS:塞大统领19年任期到了组织了号称是埃及建国来第一次全民普选。选举前很多年轻人坐着皮卡车,拉着旗帜飞驰过主要街道喊着口号,跟西方电影里一模一样。参选率一直没有报道,大统领得票率超过9成,得票第二的,据说是球星萨拉赫。好一个皿煮。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

不会后悔的,

会后悔的人都是有智慧的人,他们要么当年痛恨骚乱而无果,要么直接鼓动了当年的骚乱。

这些不会后悔的人,随便找一句话就会让他们不后悔,心安理得地去过着反正怎么折腾也差不多的日子。

“我又不是故意要让祖国变坏,当时初衷是好的嘛。”或者,

“又不是我一个人,那么多人都上街了。”


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

参与街头运动的埃及人肯定有后悔的——他们会后悔没有早些建立自己的组织体系,以致先后被控制清真寺与集市的伊斯兰主义者,和控制武装力量的新军部篡夺了成果。

而另一些参与者认为已经达到了目的——至少,埃及现在没有党禁了,政府对宗教的控制力在进一步加强,而他们自己也已经通过独立政党活动或是与新军部合作,而得以跻身权力圈子了。


user avatar   maomaobear2 网友的相关建议: 
      

有个事情需要指出一下。

就是中国在辛亥革命以后,到1949是一个偶然事件,而不是必然结果。

如果不是各种偶然事件的巧合。2021年,中国还是个地理名词。你现在忧虑是明天如何活下去。

按照中国以前的历史规律,在1911中央政府推倒以后,是军阀混战的乱世。这个乱世可能持续很久,烈度很高。

东汉末年人口损失60%,白骨千里才是人类历史上,治乱循环的常态。

正常的革命,是社会矛盾激化,到了饿死线所致。

所谓饿死线,是不革命也要饿死,不如革命博一博的线。这个政府不破,日子就没法过。

而颜色革命,是没到饿死线。外国利益者提供资源,用资金宣传组织破坏社会秩序和生产,引发的革命。

就是说,大家日子还能过。外国人看政府不顺眼,支持一部分反对人士,裹挟大量群众,闹起来让经济停滞,生产破坏,大家日子真不能过。

然后,因为日子不能过,更多的人加入。滚雪球,最终搞乱军队,或者外国军队直接侵略(搞禁飞区),达到推倒中央政府的目的。

在这个过程中,老百姓一定是痛苦的。

反对需要钱,镇压需要钱,钱从哪来?

反对和镇压都会破坏,破坏的代价谁来承受。

这个就像你在家和老婆为了鸡毛蒜皮的事情吵架,在邻居老王的添油加醋下,你老婆砸坏了家里所有值钱的东西,烧了房子。你和你老婆互殴,两个人都住了院,丢了工作。最后你老婆被你打死了,你入狱。

最后家徒四壁,孩子发现本来好好的日子不能过了,为了活下去,孩子不能不去超市偷食品,又被抓去教养。

因为邻居老王支持你老婆和你吵架,你老婆把房子赠予老王。老王把你的孩子从房子赶出去自生自灭。

至于,你孩子争气,几十年后没饿死,长大了,手刃老王,夺回房子,把监狱里面的你弄出来颐养天年(中国1949),那是小概率事件。

革命前,没到饿死线。革命后,很容易就到饿死线。这是基本的规律。

而上街革命的人,大多数群众,是被裹挟和忽悠的。

而颜色革命的宣传和欺骗是,只要你革命了,就有好日子过。

经济资源就那么多,你革命破坏了,哪来的好日子过?

有好日子过得革命,是小农经济下的土地革命。本来我没地,但是我会种地,以前收100斤,降低地主40斤。剩60斤吃不饱。

革命后,把地主的地没收,分给我,收100斤,交10斤公粮,剩90斤能吃饱了。

这是革命的动力。

为了反对而反对的革命,上街为了一天拿多少钱的革命,只是被外国利用的工具而已。

颜色革命就是被外国和本国反对者利用的工具。

这种革命成功后,本国反对者会不顾一切的利用暂时到手的权力,去捞钱出国。能廉价卖国,卖得再便宜,卖得是国,钱是自己的。

外国策动者,低价买国,一本万利。

本土被裹挟和欺骗的老百姓,上街的他们,流血的是他们,革命成功了,破坏也破坏了,能卖得都被别人卖了。

幸运的,还没分裂和内战,但是更穷了。不幸的,就是内战的炮灰了。男的去打仗,女的送人肉市场。乌克兰美女大减价。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

不会。

第一,这当中的一部分是既得利益者。国家虽然搞得不像话了,但他们个人所获得的利益确实比以前大了。有一部分人被阻挠了,他们也不会觉得有问题,因为他们关心的是他们自己从当中捞到了什么利益,而不是关心国家最后变成了什么样子。

第二,有一部分没捞到权力的人他们也不会后悔,因为他们觉得国家搞成今天这个样子,正是因为没有让他们来当权。没有获得真正的民主。

就好像香港那几个煽动暴乱的分子,香港去年经济搞成那个样子,那么多商店关门,你觉得他们有懊悔吗?当然不会了,他们懊悔的就是自己居然被阻挠了。要是直接让他们放手来干,香港经济早就繁荣了。


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

这是以己之心,度人之心了。

并不是所有的民族都有中国这样浓厚的民族自豪感和家国情怀的。

乌克兰本身就分解成了东乌克兰和西乌克兰,一边亲欧美,一边亲俄罗斯,啥祖国啊?他们的国家情感是很混乱的。

至于阿拉伯,本身就不是一些世俗国家。

那都是一些宗教国家呢。

他们的宗教认同感比国家认同感更强。

比如说阿富汗,出了那么多恐怖组织,都是打着宗教圣战的名义,啥时候看见他们说为了阿富汗了啊?

即便是伊斯兰国家之间,甚至是同一个伊斯兰国家内部,还经常因为宗教流派的问题而打得不可开交呢。

这些国家的存在逻辑就跟我们不一样。

其实中国才是人类文明的特例。

强烈的民族认同感。

强烈的家国情怀。

而别的国家,比如美国,其实某个层面来说是个宗教国家呢。

日本也差不多。看上去是个世俗国家,其实只不过是另一个呈现方式的宗教国家,人家信的不是宗教,而是天皇。所以二战后美国搞日本,先破坏天皇的神性。而之后的日本,就像被阉割了,仿佛失去了灵魂。

韩国,越南这些国家世俗化比较接近中国,但比中国还是欠了一点。

其他国家也都差不多。要么是宗教国家,要么独立晚,文化底蕴浅,要么没有足够的文明沉淀。

所以用中国人的思维去思考乌克兰和阿拉伯国家,没有考虑他们的国情。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

这种上帝视角的马后炮问题其实非常简单。

你三天没吃饭了。饿得不行。用电磁炉烧水泡面,把锅烧坏了。只能外出就餐。你后悔吗??

你如果不烧水,会这么样呢???你早就饿死了啊。。

你以为是一个突尼斯街头小贩的自焚引发了阿拉伯之春吗??其实是自从人类发明了原子弹。中东地区长期和平,当地人又不搞计划生育。导致就业压力太大啊。。那个突尼斯小贩是大学毕业,但是找不到工作。只能街头摆摊啊。。

你不会以为一个日本兵开小差,就会让日本政府全面侵华吧。。你不会以为因为北大图书馆没给图书管理员发工资,就会让教员开辟井冈山根据地吧。。

不会吧!!!


user avatar   daruqai 网友的相关建议: 
      

至少大部分中上层参与者是不会后悔的。

在中国革命的年代,同盟会、国民党、共产党等等各派人士,都没有移民国外,成为外国公民,然后天天在网上炫耀住大豪斯吃牛排、偶尔发表民主言论的选项。虽然他们很多人出身优越,但是既然走上了这条路,要么把大清朝、北洋政府、蒋介石赶下台,要么成为烈士,变节只会社死,大青果药丸以后中国还是没有崛起,那么就继续斗争下去,孙中山有过几次流亡国外的经历,但是他一有机会就要回国搞革命。普通人更不可能出国,只有混不下去才会下南洋做苦工。各路军阀最多也就战败下野去上海天津香港做寓公,大部分军阀都很有那个啥数,1927年以后纷纷归附国民政府,1949年以后纷纷起义。

现在不一样了,在本国搞起一通颜色革命以后,国家经济一落千丈,本币贬值,失业率飙升,普通人不论左派还是右派即使没有土地出让金制度也更加买不起房子。但是街头革命家、NGO领袖们,就可以不用在这个秩序崩溃的国家再待下去,完全可以移民欧盟、英美加澳新等国,拿着没有用完的民主经费,发表几篇慷慨激昂的演说,写几本感人肺腑的回忆录,以“国家良心”“民族良心”自居,可以拿到很多钱,成功实现阶级跨越。普通人到了发达国家,也可以努力奋斗,从最苦最累的工作做起,女性还可以和发达国家男性公民追求一场纯洁的爱情。阿拉伯国家的难民去欧盟还有些门槛,要花不少钱长途跋涉偷渡去欧盟,而乌克兰人去欧盟打工的限制就少很多了。

至于自己国家?和人家还有什么关系?留在原来国内的那些穷光蛋死活又关那些民主活动家什么呢?烂掉就烂掉呗,几百年里也好不起来又怎样?世界上从来就没有法律,规定所有国家都必须变得越来越好。

就在埃及人民欢呼雀跃赶走独裁者获得民主的时候,埃塞俄比亚在尼罗河上游上马了复兴大坝工程,而即使尼罗河断流,移民去了发达国家的民主人士生活也是绝对不受影响的,最多捐一点钱。而尼罗河如果会断流,那也是因为没有彻底的民主化私有化。还留在埃及的都是傻X、卢瑟。

这是一个全球买办阶级的黄金时代,除了鼓吹全盘私有化的传统买办,现在还有全新的左派买办,有良好的道德修养,致力于站在道德高地否定一切,熟读各种后现代主义理论却对普通民众一无所知。虽然人在国外或者准备移民,但是却不分昼夜的关心国内的房价油价等各种民生问题,总而言之,言而总之,只要废掉国内产业,那么大家都可以移民或者进外企拿高薪了。

当然了,在太阳耗尽氢燃料变成红巨星之前,我们谁也不能很绝对地说这些国家就没有希望了。


user avatar   yi-ge-26-66-5 网友的相关建议: 
      

他们不会后悔的,因为你看到的人并不是全部。

早在乌克兰广场革命时期,当时聚集在乌克兰广场上的人最多几万人,只有这几万人要求亚努科维奇下台,当时他刚刚上台没多久,就在十年前,橙色革命才把他轰下去过一次。

政权频繁在季莫申科这些亲欧派手上来回运转,亚努科维奇就其本身的政见来看,只不过是中间立场,并不是特别亲俄。

仅仅因为拒绝和欧盟签署联系国协定,亚努科维奇遭遇了广场抗议,讽刺的是,亚努科维奇当时别无选择,在经历了数年的经济低迷以后,俄罗斯愿意给与150亿美元的救济贷款和廉价的天然气供应,反之,欧盟对乌克兰的援助不仅吝啬而且附加政治条款,其中包括公然干涉乌克兰内政的条款。

亚努科维奇在拒绝了这些条件后,为了避免事态扩大,解散了“金雕”卫队,并且答应抗议者的要求,结果在视察乌克兰其他地区的时候,被反对派发动了政变,推翻了自己的总统宝座。

之后的事情,大家都清楚了,克里米亚地区说俄语的乌族和俄罗斯族率先发布声明独立脱离乌克兰,之后,乌克兰东部二省和顿巴斯地区都发生了分离主义运动,这些地区有一个特点,他们远离首都,但是有强烈的政治倾向。

广场革命代表了这些人吗?显然没有,广场革命恐怕只代表了首都和附近地区的民意,而这些地方靠近欧洲,当地居民认为加入欧盟可以为自己带来就业。

早在两千年前的罗马时代,当时的政治家就认识到这个问题,随着领土的扩大,原有的公民大会失去了民主的作用,因为公民大会只代表罗马城附近的公民意见,而那些居住在南意大利和南法高卢地区的罗马公民,他们没有表达政治权利的渠道。

如果民主是一人一票,那么所有人都有权利发言,乌克兰其他地区的民意显然“被代表”了。

后悔吗?我想他们不会的,他们会觉得如果不是乌克兰东部地区民众横插一脚,他们就迈入幸福生活了。乌克兰的利益就是他们的利益,而他们的利益是不包括东部民众的利益的,加入欧盟,只会让西部民众收益,但是对于缺乏工业,资源丰富,经济上依赖俄罗斯的东部地区而言就没有那么幸福了。

他们的利益一开始就建立在牺牲东部民众的利益上,如今残酷的内战导致乌克兰经济衰退不说,国家也劈成了两半,还失去了黑海的出海口。

但如果不这么做,东部民众只会更惨。

那些鼓动革命的幕后策划者,他们不会后悔,任何动乱都是他们火中取栗,并且趁机大发国难财的机会,他们害怕的是和平和安定的环境,他们害怕动乱会消失,这样他们将不会再有机会赚取政治资本。

就像叙利亚之春那样,当年那些所谓的自由军,在发现自己不可能立即推翻阿萨德政权后,他们决定绑架,和伊斯兰国合作,甚至很多人自己就加入和伊斯兰国,这些当年抗议的民众,这些自诩“自由的”军队,在叙利亚和土耳其边境地区绑架西方游客和记者,买卖人口和组织偷渡,这个时候自由在哪里呢?

我们当年的红军,即使贫困和陷入绝境,也依然坚持:“不拿群众一针一线。”

而这些叙利亚自由军,直接绑架人口,然后向欧洲国家敲诈赎金。

当年蒋介石派他的儿子去打虎,江浙财团不干了,直接打电话给宋美玲告御状。

这些江浙财团人数虽少,但却是支持蒋介石的钱袋子。

结果蒋介石乖乖的把儿子带了回来。

如果这些人也是民意,那么只能说在有些既得利益者看来,那些暴民,那些流氓无产者,那些既得利益者才是民意,至于绝大多数普通人,是不算“民”,自然也不会代表民意的。

哪些鼓吹X独,鼓吹颜色革命的人,并不是真正为了正义自由献身的人,而是一群为了自己的利益火中取栗的人。

那些真正了不起的人,往往是从小事做起,我们的教员在干革命以前,组织罢工争取工资,给农民和工人办夜校认字。

伟大不是来自政治作秀,而是来自生活中的每个细节,那些叫喊的最凶的,只会把别人的孩子推在前面。




              

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