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中国人大多乳糖不耐受为什么还要普及牛奶? 第1页

     

user avatar   wang-xian-nan-da-tian-cai 网友的相关建议: 
      

谁不知道吃肉比喝奶好啊?这不是因为牛奶便宜吗。

咱们人均年收入一万多人民币,能吃多少肉?天天喊着牛排牛排,大多数人吃不起啊。淘宝进口商用冻肉,差不多就是肉价的极限了,人家成本比国产肉还低,大多数家庭都没法吃到饱。

三块钱一天一包奶,贫民家庭饮食下基本免疫营养不良。十块钱一天三包奶,生长潜力能发挥九成,剩下的就是拼基因。

乳糖不耐受就放弃钙+动物蛋白摄入了?大小伙子一个个五短身材细的跟针一样,中学少女一个个肋间隙肉眼可见,关节发育不良体态猥琐,出门看着就辣眼睛,惨不惨?

还是继续打压农产品价格保肉类生产?几个农业大省出来的人,在“发达地区”被当地人欺负成什么样了,自家土地就这样也抛荒着。你不给够钱,还想要农民给你种地喂牛养猪?真就XX人都是活雷锋?

鸡肉鸡蛋也是一个道理,谁不知道潮汕牛肉锅好吃?那我还吃那鞋底一样的鸡胸干啥,还不是便宜嘛……

都是这么过来的,日本人当年为了从一米四长到一米六,呕着恶心着也在吨吨吨全民灌牛奶。NBA老黑的牛逼基因,也是小时候抱着一升装的奶拼命灌才开发出来的。山东妈妈也是打得孩子鬼哭狼嚎的,往肚子里塞肉塞饭塞钙奶饼干。都这么过来的。


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

近来,疫情期间突然红起来的张文宏发表了一些奇怪的言论。例如说中国人的生活方式,早餐喝粥,不好,建议改为牛奶。原因是蛋白质含量高。

论蛋白质含量,常用的中筋粉含量是11%左右。大米的蛋白质含量要低很多,大概只有8%。最高的是大豆,蛋白质含量约为40%。

豆汁就不好说了,有人按照1:20的冲泡比例算,是1.8%。但是豆浆粉的含量是18%,最佳冲泡比例大约是1:5,泡好的豆浆含量应该是3%。

牛奶的蛋白质含量大约是2.8%~3.3%左右。在网上找了一家号称蛋白质含量高导致儿童过敏的奶粉,蛋白质含量大约只有1.5%。再冲水的话……

所以,如果张文宏真的很严谨的话,他应该同时推荐豆浆和牛奶。特别是一般认为中国人存在乳糖不耐受的现象,历来都是主推豆浆的。那么从科学严谨的角度来说,他应该主推豆浆。

此外,如果吃馒头的话,这个蛋白质含量就算有一些水分,也是远高于牛奶的,那就应该主推馒头。如果换成油条,就应该是豆浆油条的老传统。

从易得性上来说,牛奶的分装体系比较完善,产品系列也比较完善,平时多喝牛奶是比较方便的。但是就早餐来说,现行的防腐方式下,牛奶肯定不如鲜豆汁儿。鲜牛奶固然比“防腐剂牛奶”好一些,但是鲜牛奶的风险更大。

同时,豆浆作为植物制品,相对动物制品在激素、药物乃至病毒等方面都明显更加安全。

所以,严格来说,真的要作为科学家发声,就应该主推豆浆、油条、馒头、面条。其次才是牛奶制品。

目前这种轻率地推广方式,以挑战中国传统生活方式为切入点,关键内容语焉不详,话题性很强,科学上又并无紧迫的必要性,显然有网红炒作迹象,似应警惕。

目前这种轻率地论断方式,和疫情早期轻率地自证有罪、盲目虚拟“病毒中国起源说”的完整链条的行为有相似之处。疫情初期,我国的专家学者在缺乏证据的情况下,宣称新冠肺炎起源于中国人吃野生动物。并在明显缺乏确凿证据的情况下,贸然点名网红竹鼠。在高关注的情况下,这样缺乏实证的言论又与竹鼠的流量叠加,产生了极大的传播效应。受此影响,我国迅速进行了食用野生动物的禁止性立法。蛙类养殖委员会发表言论称食用、养殖野生动物并不必然产生问题,直接被撤销。深圳在进行相关立法时夹带私货,将宠物列入禁食野生动物范畴,引起舆论哗然。可以说,立论既不谨慎,发布又疑似炒作流量,结论稍显轻率,而后续操作更是出现了鱼龙混杂、泥沙俱下的情况。

这些行为,无论怎么说,都是有些轻率的。


user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

先问是不是,再问为什么。

题主之所以疑惑,因为,题目的结论是错的~

题主的疑问从乳糖酶失活跨越到了补充牛奶的问题,是不合理的。

太长不看系列:

1,乳糖酶失活不等于不能喝牛奶

2,牛奶并非只有乳糖~

————乳糖不耐受,可不是一个SNP决定的————

首先:乳糖不耐的机制目前并未彻底明确。

这是最大的问题所在,很多时候,我们看到各种理论来描述中国人的乳糖不耐,这种理论都是基于乳糖代谢基因的一个SNP(rs4988235)来做的图。

单看这个SNP,似乎的确是这样子。

然而,决定乳糖不耐的可不是这单独一个SNP,研究人员发现至少有8个以上的SNPs和乳糖不耐有关,这才是一种常见的状态。

所以,别急着下结论。

其次,乳糖不耐可不是单一分类,至少有四种类型。[1]

—————乳糖不耐不等于不能喝牛奶———————

哪怕退一万步讲,就单纯的讨论遗传决定的乳糖酶失活

乳糖酶失活不等于不能喝牛奶,这是一个基本的道理,可是很多时候,人们等同了。

以前的时候,曾经专门了解过乳糖不耐问题,因为我当时对这个数据和结论深表怀疑,毕竟太违反直观了,毕竟人类在婴幼儿时期基本是依靠乳汁存活的(乳清奶粉的出现非常晚),这种情况下,如果一个基因让人类不能食用乳汁,那在进化上早就被干掉了,毕竟连活都活不下去,这属于妥妥的自然选择了。

后来发现,其实这里是理解有问题的。

一、乳糖酶并非从一开始就失活,而是在婴幼儿时期开启的。所以大部分小孩吃奶根本没问题,世界卫生组织也推荐小孩母乳喂养6个月到2年。

全世界范围内,先天性纯粹婴儿不耐受乳糖的比例很低,比如最常见的芬兰,比例也才六万分之一,所以大部分人是OK的

Lactose intolerancein infancy resulting from congenital lactase deficiency is a rare disorder. Its incidence is unknown. This condition is most common in Finland, where it affects an estimated 1 in 60,000 newborns.[2]

这个基因之所以后期被关闭,目前认为是表观修饰的结果(但表观修饰这种事情,是比较玄幻的,目前还处于浅层认知)

二,即使随着成长,乳糖酶被关闭,但是并不意味着必然出现相关症状。

人体的肠道系统是拥有非常强大的代谢系统和容受能力的。

1,强大的代谢能力

能够代谢乳糖的,并不只是人体自身的东西,我们可是拥有强大的肠道微生物系统,这个系统,比人本身还要复杂。

人体的细胞是数百种,而肠道微生物是上万种;人体的细胞是40-60亿规模,而肠道微生物是百亿规模。

这个规模下的肠道微生物,处理一点点乳糖是没压力的。所以,绝大多数成人喝点牛奶根本没啥问题。肠道微生物就帮你把乳糖处理了。

当然,如果你大量摄入牛奶,比如像宝强这种

而你有恰恰乳糖不耐,那么肠道微生物代谢了大量的乳糖,会产生气体造成腹胀。再加上乳糖积累提高了肠道内的渗透压,阻止水分吸收而导致腹泻。

2,强大的容忍能力

即使是肠道微生物没有发挥作用,也并不意味着要发生症状,人体的消化系统有很强的容忍范围,只有超过这个范围才会引发一定的反应。而其他情况下,大部分就直接当做废物处理了。这有点像人体的纤维代谢,或者有的人吞个硬币下去,也不见得有强烈的反应,直接当废物处理了。

————牛奶并非只有乳糖————

这是解释题主的一个滑坡论证。

“每天一杯奶,强健中国人”的口号是不是个笑话?

从乳糖酶失活论证到喝牛奶没用,这就是典型的滑坡论证了。可能题主对牛奶的成分理解有误,以及题主对消化的认知停留在吃啥拉啥的角度。

1,牛奶中,乳糖只是微小的一个因素了。

随手找一张牛奶营养成分图片,你仔细瞅瞅,牛奶的成分可不只是乳糖啊。

事实上,牛奶的第一作用是补水哈哈哈,毕竟牛奶中主要成分是水。

其次,牛奶中的成分包括,蛋白质,脂肪,糖类,以及大量的矿物质,比如人体需要的钙。

这些成分都是存在于牛奶的,所以,人喝牛奶,可并不是为了单纯补充乳糖,事实上,对于成人来说,乳糖又没啥意义,不如吃个馒头呢。

2,即便是乳糖不耐,也不意味着“拉牛奶”

题主认为乳糖不耐,所以不补充牛奶,这就是一个消化谬误,可能题主觉得乳糖不耐受是“喝牛奶拉牛奶”吧~

然而,真实的情况是,即使发生乳糖不耐,那也只是把不耐受的乳糖排掉,而那些有益的成分,还是可以吸收。


最后,乳糖不耐的定义就是很好玩,各种定义,都提到了个“超过一定量”,但是这个量是多少,就有很多说法了,有人说是100ml,有人说是1L,总之,很少听说一口奶都不能喝的。事实上,有研究发现,比如在九成以上有乳糖不耐的日本,大多数人仍然可以每天喝200毫升的牛奶而没有任何不适

Some studies have found that most Japanese can consume 200 ml (8 fl oz) of milk without severe symptoms[3]


所以,该喝继续喝,别搞得自己本来喝牛奶没事,听了某种理论,反而觉得自己不行了。

我甚至忽然想去一句经典的台词来:

这里面的梦想,可以换成喝牛奶:

别让别人告诉你,你不能喝牛奶。如果你能喝牛奶,那就果断喝,那些喝不了牛奶的人,想告诉你你也喝不了牛奶,但是,你能啊,兄嘚!

最后,科学是用来认知世界的,而不是取代事实的。

如果一个事实和某些科学认知相违背,那一定是科学认知尚不完善。

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参考

  1. ^乳糖不耐症 https://songshuhui.net/archives/55582
  2. ^Lactose intolerance https://ghr.nlm.nih.gov/condition/lactose-intolerance#statistics
  3. ^ Swagerty D L, Walling A D, Klein R M. Lactose intolerance[J]. American family physician, 2002, 65(9): 1845-1860.

user avatar   bai-yun-long-52 网友的相关建议: 
      

这玩意分程度的……又不是说只要乳糖不耐受,喝一口牛奶就瞬间去世……

多数中国人一口气喝一两斤牛奶都不大受得了的,但是一小袋牛奶也就是两三百毫升,并不会引起非常严重的乳糖不耐受反应。喝一点就胀气、腹泻的,还是少数。

因为乳糖不耐受的本质,是由于乳糖酶分泌的比较少,在乳糖摄入过多的情况下,不能将其消化,从而引起各种症状。简单来说,这只是说消化得比较慢,不是不能消化。

所以对于多数中国人,只要摄入的量不那么大,症状并不明显,甚至根本不会引起症状。


user avatar   da-san-niu-you-guo 网友的相关建议: 
      

偶然看见这个回答,发现和问题没啥关系,是我当时看错了问题吗。。

我个人觉得是因为很多人即使有乳糖酶缺乏,但是并没有很严重的乳糖不耐受的症状。加上牛奶营养丰富,喝奶带来的利应该总体上来讲大于弊。。

而且其实现在普及的不光是普通牛奶,还有低乳糖或者无乳糖牛奶,有没有乳糖不耐受的人都可以选择合适的牛奶

话说我之前的回答是基于我在加拿大喝牛奶的体验,然而我现在到澳洲了,我这个喝牛奶拉肚子的情况倒是好了。。这到底是因为牛的问题还是我的问题(doge

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作为一个内蒙古的套马女汉子,我十八岁去加拿大留学前一直喝牛奶,三餐吃饭的时候都像喝水一样,以前蒙牛那种大的纸袋装,我最多一口气能喝一袋 我一直觉得乳糖不耐受这种情况是弱鸡的表现,喝牛奶怎么会拉肚子呢

然而,我到加拿大的第一袋奶,就那种透明大塑料袋装的,就给我打了一个措手不及,让我肚子里面叽里咕噜了将近一周…

是我天真了,我向各位一直有乳糖不耐受的人道歉


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

因为我把牛奶当泻药喝的啊。

每次如果自己想清清肠子,一次喝个400毫升鲜奶,一到两个小时就可以去厕所了。

牛奶烧热后再饮用,刺激反应似乎要降很多。


user avatar   cici-72-14-53 网友的相关建议: 
      

两类词的来源不一样。英语的底层是日耳曼语,然后诺曼征服之后又被讲法语的贵族深深影响。

pig这个词来自日耳曼语。现在德语的“猪”也还是pig。饲养动物能直接接触这些活物的基本都是农民。所以他们对动物的用语也就保留下来了。

pork这个词来自法语。古时的肉食者基本非富即贵。他们见到的基本都是烹饪好的熟肉,而平民很少能吃到肉。所以对于肉类的称呼更多地来自于贵族的语言。


user avatar   zhang-qi-ling-24-95 网友的相关建议: 
      

数据不可信,还有个原因,有关调查是什么调查?是哪个专业机构还是部门发布的?

数据来源有什么论文支持不?

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评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过,所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号,来回复发,我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我,结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过,那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例,这个数字岂不是应该更大?

我认识我们好几个医院的心理科大夫,门庭冷落,如果像这数据统计的,岂不是每天应该门庭若市?

我从来没有那种自己抑郁,全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

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觉得数据有问题,我们单位大概有一千多人,我几乎都认识的。加上社会交往,加入了几个心理咨询的圈子,我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市,大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题,有的确诊,有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计,十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊,你是认真的么?

因为这个数据感觉明显失真,所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的,国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车,司机正好是我们这医院心理科的大夫,聊了一会儿,嗯,挺不专业的,开车的过程中,和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业,而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历,感觉除了精神病院没去过,其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。


user avatar   shen-xia-bing 网友的相关建议: 
      

还能为什么啊,都被全国宅家里无聊到开始折腾面食的人儿们嚯嚯完了呗


这两天,我的朋友圈里每天都有好几个晒自己做的面包,馒头,包子的


这是在我朋友圈,搜索关键词包子/馒头/面包,就有这么多条,我还没全部截图呢,还有很多做蛋糕披萨各种西点的,还有一些人发图不带关键词的





居家这么多天了,家里的饭都吃腻了,厨艺只有那么点厨艺,食材只有那么多种食材,当常规菜品都做完了,而你又拥有大把的时间,大量的人就开始尝试一种打发时间的好办法——制作各类发酵面食


就连很多一年只吃一次饺子的南方人,都学会做包子了!

许多人家里尘封一年的烤箱,又复活了!


发酵面食,是真正的居家打发时间必备——

揉个面,1小时过去了……

发酵,2小时/4小时/6小时过去了……

包成包子/烤成面包,又1小时过去了……


既可以打发时间,又能发朋友圈,有的还要发抖音。

还可以全家一起合作,其乐融融


所以,酵母啊,泡打粉啊,就都没有了




另外评论有人提到酵母生产的主要厂商安琪酵母是湖北产的,我查了一下,还真是,安琪集团是湖北宜昌的,不过人家在海内外有12个工厂,不全在湖北(我猜主要产能还是在湖北)


官方网站上2月4号就发了通知说为了保证供应宜昌工厂已经恢复了90%产能,但也面临许多实际困难,比如口罩买不到,运不过来的问题


一手抓生产,一手抓防疫。口罩是保证生产的重要防护物资,疫情的突然出现,工厂库存吃紧。工厂采购部采取“地毯式”联系工作,最终通过本地某知名连锁药店,了解到经销商库存及供应情况,通过积极争取,枝江某供应商答应供货2万个口罩。然而,在全城戒严封路的情况下,将口罩运回宜昌又成了一个难题。经多个方案对比之后,家住枝江的四部员工黄某“见机行事”通过小路,分2趟将2万只口罩从供应商处运到顺丰快递站点,保证口罩顺利到厂。

疫情还在继续,宜昌工厂将继续全力保障一部、三部主导产品酵母产品生产,坚定信心、同舟共济,努力克服困难,全力保障当前生产经营工作,确保酵母产品的市场供应。

——安琪集团官方网站2月4日文章,不知道现在怎么样了,有可能恢复正常生产了但是运不过来,也有可能彻底停工了。。。


希望安琪集团加油,湖北人民加油吧




最后,酵母紧缺怎么自救?


如果你遇到酵母紧缺,但是手里还有一些酵母的话,建议可以自己培养酵母,保存老面。


酵母也就是酵母菌,是活的,你把面发起来之后酵母菌会在面团里繁殖,变多,只要不把面团蒸熟杀死酵母菌,那么你的面团里的酵母菌是可以不断繁殖,反复使用的,也就是所谓的“老面”


也可以用一个容器自己培养酵母菌,放一点干酵母,放面粉和水调和成糊糊,让酵母菌在里面生长,每次取出一团来使用后,再在剩余糊糊里加入新的面粉和水,保证酵母菌有足够的食物和水分,就可以生生不息


补充说明:自己养的酵母面团要放在干净容器中密封保存,以免滋生杂菌。短期内使用的可以放冰箱冷藏,用不完的话也可以把发好的面团冷冻。



这问题竟然上热搜了,48 49两个问题连起来看真是interesting



而且,不仅是线下,我刚刚想在京东买酵母,一搜发现,京东超市显示缺货中↓


我又搜了天猫超市,和成都本地的家乐福沃尔玛,也全部无货。。。

我知道事情严重,没有想到这么严重。。。


user avatar   feng-jin-80-85-10 网友的相关建议: 
      

辫子粉以前顶多荧幕上给人洗脑,现在知乎贴吧上也四处出击,为了打击汉人几十年来重塑的脊梁,把各种汉族英雄虚无化,把汉族领导的朝代抹黑化甚至装做汉粉进吧挑起内讧。

他们从故纸堆里制造无数耸人听闻的“新历史”来欺骗无知历史小白,造谣一句话,辟谣跑断腿,自媒体从明初“朱元璋非汉族”“朱元璋屠苏州”到明末“木匠皇帝爱奶妈”“崇祯冤杀袁崇焕”等等,把明朝描述的宦官专权、皇帝奇葩、厂卫横行、百姓吃土、官员阴暗、军队孱弱。然而“明朝那些事”的一鸣惊人,打破了辫子粉史学界对明朝印象的垄断,大量的历史爱好者纷纷拜读,而心智坚毅者更是撇开满清篡编的《明史》,自费搜阅明朝一手资料,只为看到一个更加真实的大明,这下辫子粉慌了,开始培植网络写手,费尽心机利用历史资料的垄断力,搜肠刮肚寻找明朝的黑历史。并不管这些所谓的“黑历史”是否符合逻辑,一股脑都发到网上,而民间专业的明朝铁粉不甘示弱,从各种能买到搜到的明史资料里一一反驳。网友们看这些世纪辩论贴津津乐道,从中看到的不仅仅是历史基本功的PK,更是挺起几百年来被强行弯下的脊梁的使命感。辫子粉硬钢不起作用又怕更多的汉人觉醒,就开始扣帽子,譬如“明吹”,要知道一个正常的汉朝粉、唐朝粉、宋朝粉都很清楚,那些披着“明粉”来挑衅的必然是辫子粉,同样,辫子粉也知道自己人人喊打,所以尽可能伪装,今儿是宋粉,跑去唐吧里挑衅,明儿装成汉朝粉跑去宋吧里挑衅,仔细一看,这些都是铁杆元清粉。




     

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