专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低，无症状或将可以居家隔离」，上海何时能结束本轮疫情？ 第1页

无症状居家隔离是明显违反了新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）的要求的，那么作为瑞金医院副院长，肯定不会犯这么明显的错误，那是不是从另外一个角度理解，隔集中隔离点是不是也快不够用了？

按着上海每日新增5000左右的这种增速，大概每天都得有一个世博馆这么大的集中隔离点投入使用才行，上海能跟上吗？

另外关于无症状的患者问题，如果上海的无症状诊断标准真跟全国是是一样的，那么上海无症状比例真的有这么高，我支持放开，不要在搞防疫了，这样就挺好的，毕竟上海感染了4万多人，只有1000多确诊，无症状比例高达95.7%，而且死亡0人，也就是病死率是0%，那我们为什么还要坚持现在的防疫措施呢？放开不好吗？

而对比同期的吉林疫情，同样的国家，同样的疫苗接种，吉林的确诊比例超过了60%，是上海是十几倍，那么，我非常建议通过这2组数据进行大规模的队列回顾性研究，寻找到上海能够如此大规模的降低有症状患者的比例的原因，这将是结束全球疫情的关键因素，也可能会寻找到人类与病毒对抗的制胜法宝的关键点，将会是生命科学领域的里程碑级别的发现。

这里我想写一下：居家隔离真的是最优解吗？我们需要解决哪些问题？

虽然专家说的「无症状或将可以居家隔离」，但网上说的「无症状和轻症都可以居家隔离」，我这里就一起讲了。

就不提武汉当年的经验了，我全新来说，大家可以看完得出自己的答案。

第一个问题：怎么把轻症/无症状与普通型、重症区分开？

这里肯定就有人说了：《诊疗指南》上不是写得清清楚楚的吗？

曾经还有人评论说，不会科普2年了还有人分不清吧？

这种就是天大的误区，他以为一堆人感染了新冠病毒，我们按照指南上一点点的对应，A是轻症、B是重症，划分好，然后各找各家，就像流水线一样。

实际上当然不是了，任何感染性疾病都要经历：潜伏期、前驱期、发病期、恢复期。只是不同疾病这四期的时间长短不同。

• 潜伏期里所有人都没有症状，也就是所有人此时都是无症状感染者；
• 前驱期里所有人都是很轻微的症状，也就是所有人此时都是轻症。
• 发病期里部分人会进展到普通型或者重型，甚至危重型，在这里才能真正区分开，对于新冠来说可能还需要肺部CT帮忙快速区分。

所以并不是说就像分流水线一样能马上分清楚的，而是要有一个过程。所有重症都有从轻症到重症的发展过程，不过病程进展快慢的问题。

不是说，这个人是轻症，他就一直是轻症了；这个人是重症，他就一开始就重症了。

你在哪个期被检测出来，决定了通报时你会被划分为什么类型，随着病情进展，你有可能会改变类型，相信在通报上大家也都见过。

所以，区分的重点是「如何在疾病进展过程中及时发现重症患者」。

我们得判断这个人是否感染了新冠

要么居家测抗原，要么去检测点测核酸。前者假阴性率很高，就会导致更多传播，不过从单个人来说，他没有去占用医疗资源；后者依然占用医疗资源。

确定了阳性，应该如何区分？

可以通过几个办法区分此时此刻（这里加粗，因为病情是变化的，后面会分析）该患者是否为轻症或无症状：

（1）做个CT看看有没有肺部症状——这样依然要占用医疗资源。

（2）他自我感觉是否严重：自我严重就去医院，通过医院筛查（还是得占医疗资源），如果没有肺炎，就会被赶回家里要求居家隔离；不严重就直接居家了。

前面我们说了，一位无症状或者轻症患者，他并不是永远都不会变化的。

潜在的重症患者居家会经历哪些过程呢？

霍普金斯大学分享了一个重症新冠患者的经历（以实例来讲，以免有人说我瞎编，分享这个案例我主要是想说重症患者的疾病流程，用国外的案例，主要是用国内的资料容易被某些人阴阳怪气）：^[1]

2020年3月11日，他首先经历了流感样症状，包括轻微发烧

2020年3月14日，他呼吸困难，虚弱得连自己开车去医院都不行。由他的医生朋友劝他坐Uber去西布里纪念医院。

2020年3月15日，他去了，然后就发现了新冠和流感双阳性，入院后出现呼吸道症状恶化，他接受了换气治疗，并于当天被转移到约翰·霍普金斯医院。

当然你们可以说时间太早了，那么这是一个22年1月公布的，21年10月感染的案例，可以看出也是由轻到重的，这是一位27岁的年轻姑娘（没打疫苗，再次声明我不是想说重症风险，我是想说重症的流程，国外能查到这种没打疫苗的年轻重症案例，大概率是想催打疫苗）。

至于现在的重症，很多人还没出院，案例还没海量公布，所以暂时无法提供。但是「由轻到重」这个流程是不会变的，变的是「由轻到重这个时间段有多久」。

可以看出这两个人一开始都是很轻微的（可以说是轻症），20年那位3天就转为重症了，21年那位2周后叫的急救车。

潜在的重症患者需要的支撑

这里就需要有呼救意识以及转运速度，第一个例子是朋友劝的，第二个例子是家里人帮忙的。

这种潜在的重症患者，死在家里并非没有可能。

这是22年3月2日，韩国的新闻，第一个是就是床位不够，转运时间过长；第二个就是独自居家隔离，呼救能力欠缺：

据卫生当局周一称，首尔地区至少有两名患者在周末居家隔离期间死亡。
在京畿道水原市，周日晚上 9 点 17 分，一名 7 个月大的婴儿因发高烧被送往急诊室时死亡。第一响应者在接到电话后 6 分钟内赶到了婴儿，但努力寻找可用的床位。在前往 10 公里外的医院约 40 分钟后，婴儿在抵达时被宣布死亡。
周六，一名 50 多岁的男子被发现死于首尔西部冠岳区的家中，他在检测呈阳性两天后被隔离在那里。他的家人最后一次联系他是在他去世前一天，并在无法联系到他时寻求帮助。当急救人员找到他时，他已经死了。

根据我对国内各种事件的围观经验，这两个事件值得全平台好几天的热搜榜前几名。

第二个问题：如何避免家里人和邻居被感染？

不用说普通人，我也不敢保证我时时刻刻能做好所有防护措施，以我们这样的居住条件，所有人吃住在一块、楼房为主，居家隔离导致全家一锅端的概率非常大。

所以我觉得这个问题几乎无解，当然评论区可以有不同的见解。

而假如家里人、邻居有潜在的重症患者，最后真的不幸出现了不好的结局，我想没几个人心里会好受吧？

第三个问题：居家隔离可行吗？

每个人都有自己的看法。

我的看法是，如果资源实在弄不过来了，非要转运还会造成其他伤害，居家隔离也不失为一个权宜之策，但是你要说，居家隔离就是一个万全之策，值得全国推广，那我个人是很难同意的。

参考

1. ^ https://www.hopkinsmedicine.org/coronavirus/patient-stories/ahmad-ayyad.html

笑嘻了，规模这么大也不是一日之功呀。

为什么有这么大的规模心里没有B-tree吗？

还好意思跟捂汗的情况比，哪来的脸。

重新定义无症状，死鸭子就是嘴硬。

新冠专治各种不服，接着奏乐接着舞。

尚海什么样的真实形势，难道肉食者不清楚吗？就那还放人到外面，严重破坏了政治互信，圣地光环早该破灭了。

苛求没有输入是难事，管住不外溢才是本事。

当时看到尚海无症状和确诊比例，差点忍不住冲动说数据太假了，幸好没说，提前说尚海封城的人被以造谣之名拿下了。

想想就后怕。

忍不住想说，现在还有人趁乱叫嚣着放开疫情管控，与病毒共存…地铁老人手机.jpg

说什么病毒致死率低到普通流感水平。

我反对这个观点，有如下理由，欢迎理性探讨。

• 与病毒共存的国家死了一轮又一轮的人，换言之，抵抗力弱的人早已去下面排队等待了，现今才在致死率减弱的奥密克戎面前低死亡率，我们跟他们相比就是穿鞋的与光脚的，他们资本主义无所谓，我们每个人都不是石猴子也怕投鼠忌器
• 新冠目前变异到奥密克戎的致死率低，不代表以后的变体致死率低
• 西方医疗资源丰富，人口密度没我们高
• 人家疫苗打的辉瑞默沙东摩德纳(我们没打有特殊原因)
• 不排除新冠是人为放出的，如果我们放开管控，放出更强的病毒，来个加仓操作。政治没有如果，政治的摇摆后果不堪设想

看到有问我们为什么没打辉瑞的原因，又说那么多锅架引进的是辉。

我们还是太善良了，不明白对岸郑智家有多凶险。许多锅架后来打辉瑞了是个事实，可是那么多锅架多少人口，加起来有没有十四亿？对岸能第一时间给我们辉瑞吗？那时候谁先让锅架稳定谁就可以宣扬文明优越先进性。而且亚美利加那时候信任体系在松散的边缘，不怕他们敲诈一笔然后出尔反尔？不怕他们用做郑智武器，等俺们打出问题了，他们作秀：so sorry，不小心把变质/消毒液加进去了。

所以，我们为什么要把命运交给对手？

小体量锅架可以追求小民幸福同时一定程度上维护着锅架体面，大体量的锅架根本不会有人欢迎你进一步茁壮成长。

谁不想要切身的实惠，说句难听的话，印度这么大的锅架想当阔佬家的狗，人家都嫌养起来太能吃了，反而想吃狗肉。

命运当自己做主，唯有团结一心凝结共识方能傲视群。

要反思怎么大起来的！

别拉扯武汉了，上海对疫情防控措施一塌糊涂！

武汉每天确诊1千多的时候就封城了，上海6000多了还不封城！

当时武汉的检测能力有限，对新冠病毒的认识更是有限，同时现在的奥密克戎的传播速度比初代更快，上海累计确诊人数未来超过武汉是板上钉钉的！

我们现在回头再看当年的武汉，那会真不容易，医疗物资、生活物资全面匮乏，所有人对这个病毒都毫不了解的情况下，检测手段甚至治疗方法都在探索中，硬生生抗下来了。

可上海发展成现在这样，简直了啊！

当年的武汉在大年除夕封的城，甚至全省封控！而武汉人民从未有任何怨言，一直配合着国家！

上海这是人为造成的，就目前的防疫态度，真的不配和武汉相提并论！

外溢说了好多次了。

上海自己的问题，关键在于集中能力。

把小区阳性拉走，才能解决社区传播，越传越多。

需要准备大量场馆作为方仓。

奥秘轻症，放在方仓给连花清瘟就行。

少数重症才需要医疗资源。

方仓不够，传染不止。

另外，小区核酸

可以慢，但是不能聚集。

已经不出小区了，就不同一天测全市了。

一个小区一个小区来，但是要不漏一人。

一层一层，一户一户，慢不要紧。确保测完。保证一人不漏。

保证一户不漏，一人不漏的情况下，一周左右，阴性小区就可以解封，减轻防控压力。

避免集中核酸的感染。

上门认真做核酸看似慢，实际上扎扎实实，清一个是一个。

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  li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

坚决反对“无症状居家隔离”的观点

一.武汉疫情的拐点是“应收尽收”

可以回顾2020年的武汉疫情，在“应收尽收”后，疫情才有全面好转

白岩松：武汉的防疫形势如何？

王辰：可以说是形势严峻，大批的患者未能及时收治到医院中。而这批患者在社会上的流动、在家里居住，会造成社会和家庭进一步的感染，这是加剧疫情的最重要的因素。

白岩松：一方面，市民响应号召留在家中不外出。另一方面，这又会增加家庭感染的风险。怎么看这个矛盾？

王辰：破题的关键在于将已经诊断的病例收治到医院中，进行集中收治和隔离，避免与家庭成员和社会成员的接触。而在已经感染的患者中，轻症患者的移动性更大，在社会上造成感染的几率更大。目前对于这类患者的收治力度是不够的，有限的床位主要用于收治危重症和重症患者，大量的轻症患者未被收治的情况是存在的。

白岩松：提出“方舱医院”的初衷是什么？能发挥多大作用？

王辰：我们要想办法扩充收治容量，前期采用了建设定点医院的办法，但是容量十分有限。事实上，如果我们借用一些大型场所收治病人，尽管医疗条件不完善，但容量很大，就可以很快解决大量床位不足的问题。由于大量的轻症病人流动性强，因此方舱医院可以在很大程度上收治这些病人，既能让他们得到医治，同时还能做到隔离，是很关键的举措。^[1]

白岩松：在疫情没有迅速加剧的情况下，方舱医院能否满足需求？

王辰：目前确切的感染人数还未可知，我们希望加上定点医院和方舱医院，能控制在2万的收治能力。但是如果社区交叉感染问题不解决的话，确诊人数还会进一步上升。因此，现在最重要的是实现方舱医院的初衷，即“应收尽收”，将社会上的传染源收治到医院中，减低社区和家庭的传播，进而降低整体的患病人数，这需要得到民众的认同，特别是患者的理解和支持。

二、感染者居家隔离严重违背了《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）》

原文链接：

第九版下载链接：

有关集中隔离的部分在11-12页。

三、上海疫情要想成功清零，“应收尽收”是唯一路径

防疫三要素：控制传染源、切断传播途径，保护易感者

传染源不控制，其他的所有防疫措施效果都要大打折扣

如果上海没有足够的隔离点，就举全国之力，解决隔离点的问题！

参考

1. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657751952529709482&wfr=spider&for=pc

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  happy-szzs 网友的相关建议: 
      

对了，我记得甘肃有个大学搞了个疫情预测模型，能不能预测一下看看。

我觉得专家的话，忘记了一个群体，三周岁以下以及不能接种疫苗的人群。

规模以及外溢问题，相比武汉那会儿确实很大。

至于严重性这点，建议专家说话时，还是保持谨慎比较好。

疫情已经经历了整整两年多，大家都在期盼着能早日拿下口罩，正常生活。

绝大多数人都已经疲惫，但依然在严格按照政策来防疫，这专家说的严重性低，导致民心焕然，也不是不可能。

上海这次犯了错，全国跟着遭殃，问题以后应该会有追责。

目前国家卫健委已经亲自下场发表研判公告，说明问题确实很大。

希望上海不要盲目自信，全国的上海抵不过全国的老百姓，该求救时，对外求救，该全封时，还是要封。

把防控保障做好，在网上看到了很多大白就住在楼道，真的让人心疼。

把物资保障好，刚朋友圈又看到一个抢不到菜的学弟。

毕竟你说的，上海是全国最重要的城市，拿出最先进的政策，也是你的义务。

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  pansz 网友的相关建议: 
      

说说我个人的经历吧。

武汉早期刚爆发的时候12月，期间该干嘛的干嘛，直到1月底封城，当时有部分朋友感染，但是进不了医院。同时可能也有很多的人在不知不觉中产生了抗体，成功免疫，这部分人是自己都不知道自己曾经感染过一轮的。

封城早期还没有全部封，不准出武汉，但允许出去买菜，一周后升级了封控措施，于是大家全都不能上街，只能在小区内活动。再过了些时日，完全不让下楼，不准出门栋，那时候开始搞小区团购送菜的事。

有通行证的车才能上街跑，于是只能那几个固定的商家才能送菜，信息沟通是买菜群，大家在群里预订买什么菜，那个时候能吃上猪肉就是非常奢侈的了。当然，社区本身每周也会送一些青菜。

封城初期就是推荐让大家尽量居家隔离，为什么呢？因为那个时候医疗挤兑已经非常厉害了，根本就进不了医院，卫生所都爆满，后面改建了医院以及增加方舱之后才缓解。——而社区群反复播报，今日XXX栋检出X例阳性，今日YYY栋发现Y例阳性，今日ZZZ栋发现Z例。也就是说居家隔离期间，阳性增长始终没有停止。

大概是全国过来支援湖北，一段时间后，社区群才开始宣布：感染者不要再居家隔离了，都申请进医院！对于感染者应收尽收。也就是把所有居家隔离的人全部收治。

此时我意识到武汉应该缓过气来了，毕竟，应收尽收之后才能保证社区不会产生新的感染者。同一个楼道内是可能通过空气，下水道等传播病毒的。所以居家隔离基本等同于全家感染，甚至沿着楼栋感染到其他住户。

应收尽收，把所有感染者全部集中到医院去之后，社区才开始慢慢清零，我记得在应收尽收之后，连续一个多月都没有通告出新的病例了。武汉才慢慢解封。

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所以上海这个情况，如果专家建议居家隔离，对比武汉的情况，那么当前的上海应该依然处于医疗挤兑阶段，还根本没有资源做到应收尽收。在这种情况下，上海每日会持续存在新增感染者。

什么时候才会结束本轮疫情？按照我的理解，应该是等第一波感染者出院，医疗资源释放，然后实现应收尽收，把所有居家隔离的感染者全都收治进医院之后才能结束。因为感染者全都进了医院才能让社区感染停止，让社区感染停止之后才能有疫情真正意义上的缓解。

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  cao-hao-peng-85 网友的相关建议: 
      

讲一个笑话。

两个外省人如何激怒上海专家？

第一个外省人变着花样说上海防疫拉胯，什么哮喘护士得不到医治，无症状比例奇多，放阳性病例上火车，市民买不到菜。

上海专家微笑以对。

表示你不懂防疫，也不懂上海。

第二个外省人只是在上海专家耳语了几句。

上海专家脸色大变，满脸通红:

就算上海疫情再怎么严峻你也不能开这种玩笑。

一个人好奇地问他到底说了能让上海专家这么生气？

此人回答:

一个外籍男子在上海丁丁都硬了50多个小时了。

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  long-yu-42-71 网友的相关建议: 
      

那你倒是管管交通啊，到处跑

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