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未来商家会不会都把耳机的频响曲线做平,然后完全通过 EQ 调整音感? 第1页

  

user avatar   rogetnoprl 网友的相关建议: 
      

由于物理限制,耳机不可能把频响做直的,因为空气和音圈振膜都有质量,有质量就有惯性。

还是通过EQ把频响调”直“来的容易些


user avatar   dai-yu-xiao-72 网友的相关建议: 
      

谢邀。

我觉得这个还是要取决于市场的接受程度。

至少从Sean Olive的这条Facebook状态中,我可以想到一些老烧还是更喜欢4000美金的曲线,而不是盲听听起来比较好的曲线。

如果这种情况一直存在,那么EQ调音本身就是一个伪命题了,甚至声学调音都是一个伪命题。发票调音和logo调音才是出路。

当然,Bob Katz的观点有一部分我是同意的,确实20~20kHz平直的耳机曲线听起来不会觉得高频能量少,主观平衡度问题不会很严重。但是这会严重影响高频乐器音色的表现。原理很简单,音色是由谐波决定,回放乐器的谐波受到耳机频响曲线的影响。其实完全不用这些理论,这个耳机的音色好与坏稍微有点专业听音能力的人都能听出来。

另外一位大佬则调侃道,4000美金的耳机对于“发烧友教会”来说是好东西!


只要发烧圈的主流舆论是这样的,那么商家就不会贸然推出类似的产品。

当然,有一些人认为自己调了几下EQ感觉声音变差了就觉得EQ劣化音质。

我不会弹琴,买了施坦威弹不出郎朗的效果,所以施坦威是辣鸡;

我不会开车,买了兰博基尼开不出舒马赫的效果,所以兰博基尼是辣鸡;

我不会唱歌,买了舒尔的麦克风唱不出老鹰乐队的效果,所以舒尔是辣鸡;

我不会打游戏,买了玩家国度打不出电竞选手的效果,所以玩家国度是辣鸡;

我。。。

很多人连Q值是啥都不知道,随便点几下就说加了EQ声音更差了,所以EQ是辣鸡。。。

声音的评价主要分为音高、响度和音色。一般来说耳机不会出现SPL不足或者压缩的情况。

排除法,音色即音质。

音色由谐波组成决定。


回放系统的频响曲线如果改变了基频或谐波,就会改变音色。


THD也会改变谐波组成。但是耳机的THD在大部分频段内人耳日常听歌的音量下通常都较小。

耳机只有直达声没有反射声,耳机也不用考虑DI指向性。也基本不需要考虑瀑布图。想调相位也有phase changer/all pass。

EQ改变频响,频响改变谐波组成,从而改变音质、音色、听感。

就这么简单清晰的问题,我真的不理解为什么有那么多人想不明白。

几千元的雅马哈、天龙马兰士AV功放都有的功能,难道麦景图、金嗓子之类的厂家没有技术实力搞DSP吗?难道售价动辄几万几十万的高端功放差这十几美金DSP的成本吗?难道这些厂商都傻吗?
显然不是,相反,这些HiEnd厂家聪明的很。他们知道他们的客户认为DSP是不HiFi的,而这样的声音
才是HiFi的。

有某位大佬说讨论技术问题最后变成站队问题了。没错,HiFi圈的事情本来就和技术、声学和听音没啥关系。有些人听的是优越,不是站队问题是什么?只要谈参数就是聋子,只要谈声学就是恰饭,这不是站队是什么?耳机最重要的参数频响曲线被这个圈子说成是最没意义的参数,EQ是耳机和房间声学最有效的调音手段却被说成是对HiFi的玷污。

就像我之前所说,HiFi行业本来就不是一个科技行业,是一个奢侈品行业。在一个奢侈品行业谈技术发展趋势本来就是一件很蛋疼的事情,谈谈未来市场趋势才是真。

有些曾经坚持声学的人现在也逐渐动摇了信仰,向市场所妥协。这就是一个恶性循环。到最后所有人都向市场妥协,声学工程师、调音工程师本身存在与否也就无所谓了。只要广告打得好,销量就蹭蹭蹭的涨。最直接的例子就是d真正的音乐b。所以声音到底怎么样,EQ到底好不好,who care?

至于有人说EQ失真。。。真当别人没Audio Precision啊,一个step level response就打脸的事情也敢贴出来。。。


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

多谢各位的邀请。




频响曲线“做平”有不同的解读, 一个是真的平, 一个是相对于目标曲线没有太大的偏差。

“未来商家会不会都把耳机的频响曲线做平,然后完全通过EQ调整音感?”

其实不是未来, 而是过去和现在,当然还有将来。 过去和现在您都可以发现某些知名的产品是均衡过的, 不管是老大奥还是新大奥, 还有线里或者外壳下面内置分频器的单和/或多单元耳机, 还是游戏中能增强枪声/脚步声的游戏耳机。用的技术可以是模拟电路也可以是 DSP, 当然最基础或者原始的是声学结构的调整。

在以前的回答里面俺已经提到助听器的单元是很标准的配件,用到具体的患者身上, 仍然需要调整.



普通的耳机问题在于离散性太大, 分频器(模拟电路)的办法在大规模生产中使用的成本并没有预料中那么低。 控制声学结构的方法也不能保证每一个耳机的频响曲线是一致的, 即使不搞生产管理您也可以从 Sennheiser HD800/HD800s 以及 Etymotic Research ER4 附带的证书上的千变万化的频响曲线体会到这个直观的现实。当然, 平均以后得到的就是这个厂商的目标曲线。DSP 随着电子器件的发展已经越来越便宜了。 当然在助听器上还是那么贵。

现实和理想的差距给了人们很大的想象空间。 于是一些传销精英也加入了这场游戏: 上眼药的套路就开始了。

“发烧就是要玩电”;“发烧要烧前端”;“发烧要弥补短板”;“发烧要讲究搭配, 好马要配好鞍, 酱油一定要贵过鸡”;“玩好以后能发挥九成九的功力。”“潜力巨大”; (还是 “钱力巨大”?)

“发烧要弥补短板”他们从来不会告诉您, 您整个“系统”里面, 最弱的短板就是您自己的耳朵。

皇帝的新衣这个游戏不能戳破真相, 您的耳朵分辨不出 0.3% 以下的 THD, 甚至 0.5% 就是绝大部分人的极限了。 这也是国标规定的 “Hi-Fi” 的 cut-off 的由来(理论基础)。

至于祖国某些耳机论坛用落伍的硬件特例(子集的子集的子集)测出一个摘樱桃一般的结果来否定 EQ 其实令人发哂。 看到老大奥/新大奥, 他们的膝盖是软的, 会不由自主地下跪。尽管他们跪的还是 EQ 和 DSP. 就不说他们其他摘樱桃的例子了, e.g. 坚持每年发现一两个金耳朵然后禁止这些金耳朵参加后续年份的群众抽奖活动。


风传張愛玲曾經說過:「通往男人心的路,是胃。通往女人心的路,是陰道。」(她没说过其实, 所以俺没说过的话敬请甭强加在俺头上)

声音通往人心的路,是耳廓-外耳道-耳膜-锤砧镫听小骨链-卵圓窗-毛细胞-听神经-脑干-颞叶听觉中枢这一条路。从音源到脑子, 整个链条是这样的:

大脑颞叶 + 耳朵 + 耳机(换能器/DUT)+ 耳放(如果有) + DAC(音频界面) + 电脑 + 本测试软体(产生 32比特 HiRES 测试波形)= 整个链条。


声音通往人心的路,是耳廓-外耳道-耳膜-锤砧镫听小骨链-卵圓窗-毛细胞-听神经-脑干-颞叶听觉中枢这一条路。

大脑颞叶 + 耳朵 + 耳机(换能器/DUT)+ 耳放(如果有) + DAC(音频界面) + 电脑 + 本测试软体(产生 32比特 HiRES 测试波形)= 整个链条。


不管愿不愿意承认, 全球用户可以分为两派:

每一派都至少有 20亿人, 也就是一小半的人会听到 YANNY, 另一大半会听到 LAUREL.

您不测一下, 永远不知道自己是 Laurel 还是 Yanny.

譬如俺听到 LAUREL, 俺永远不可能说服您,如果试验中您听到 Yanny.


背景知识:



每个人的外耳 (Pinna) 和外耳道(external ear canal)的结构和形状是不同的。





根据加拿大国家科学院院士SHAW, Edgar Albert George, FRSC (July 10 1921 - October 18 2009) 在上世纪七十年代的研究结果 (如图), 您也可以看到这些结构对声音的影响。



每个人的中耳的结构也是不同的; 中耳是耳的一个解剖结构,在层次上位于外耳和内耳之间。中耳的主要结构是鼓膜eardrum(亦称“耳膜”)和听骨链ossicles由三个听小骨构成。这三块听小骨构成一个序列力学系统,通过杠杆原理来放大声音的作用力。其主要目的是实现空气和耳蜗内液体之间的阻抗匹配。




我们的耳膜对声音的频率响应也不是直线:


每个人的耳蜗也是不同的; 耳蜗基底膜的频率拓扑造成了毛细胞阵列和听神经阵列中的频率拓扑,也是上至大脑的听觉皮层的整个听觉通路的频率拓扑的根本起源。由于听觉系统具有频率拓扑性质,其工作原理形似信号处理中的傅立叶分析或某种形式的小波分析。当然在听觉通路更高级的部分,频率拓扑逐渐模糊,处理的复杂性亦非此类工程方法所能概括。

每个人的大脑颞叶也是不同的。

普通人的外耳道长短、弯曲度和生理狭窄的分布,鼓膜的形状、倾斜角度以及耳廓的形状和空间拓扑都不一样。

另外每个人听力受损的程度、频率范围也不一样。别忘记您放过炮仗、二踢腿,军训打过真枪扔过真炸的实弹手榴弹又没戴耳塞,亲人包括婴儿在您耳朵上打过一巴掌。。

没有两个人的耳朵长一样的, 也没有两个人的听力曲线是一样地。甚至两边耳朵都很可能不一样。就象大家的蛋蛋/胸部一边高一边低, 这是生物进化带来的。当然大部分人心脏长在左边, 即使您的心脏长左边, 也不能禁止别人的心脏长右边。

对于耳机来说每个人的听感未必能相互替代,除非是相同环境成长的克隆人一样的同卵双生的孪生子,否则只有很弱的参考意义。


个体差异摆在那里, 不能视而不见吧?




尽管医用级的换能器 (耳机)都尽量贴合业界公认的曲线, 因为个体差异, 还是需要调整。道理就那么简单,假如所有耳机贴合哈曼曲线,在背离用户的生理特点的时候还是得 EQ.



对了,长期的烧友有可能是这样的哦:





扯远了吗?


人能听出多少百分比的失真?

历史上和网上有详细的数据了, 0.5% 是大部分人的极限, -46dB 而已。

klippel.de

有些发烧友很纠结失真的问题, 毕竟他们要 Hi-Fi 嘛。

请看看上世纪的研究结果, 和本世纪的一些结论。


bksv.com/media/doc/BO03


J. Moir, "Just Detectable Distortion", Wireless World, vol. 87, no. 1541, Feb. 1981.

it has now been demonstrated that the human ear cannot perceive distortion levels of less than 6–12% on "normally complex music." If you think you can hear 0.1%, you are deluding yourself.

That, believe it or not, is the gist of an article by Robert Carver of Phase Linear Corp., in the May 1973 issue of Stereo Review.

Read more at


Since audio amplifiers amplify signals for humans to hear, the psychoacoustics of human hearing should be considered. There is no point in designing a system that drops THD well below the threshold of human hearing. Humans typically cannot detect THD less than 1%, but a single THD measurement doesn’t tell the whole story.

Our sensitivity is frequency dependent, and we are also more sensitive to higher-order distortions. With training and with certain types of distortion, some distortion effects as low as 0.3% can be heard.1 When designing an audio amplifier, if cost is no object, it would make sense to design a system with THD below the threshold of human hearing across all frequency ranges.



圈子里公认潜力巨大的耳机”它的潜力能测量吗? 它加了“系统”加了“前端”以后改善的地方能测量吗?,不知道您有没有问过自己或者别人。

也许您从来也没有看到吧。

0.3% 以下的 THD 是人无法分辨的, 这是一个事实。耳机的(音质)表现主要是由频响(曲线)决定的, 这又是一个事实。“潜力巨大的耳机”它的潜力挖到头也就是 0.3 % THD 足够了。每个 100 元人民币以上的合格的 HiFi 耳机(参考国标), 您都可以通过 EQ 来发挥它们的巨大潜力。 并不限于某个特定的昂贵的耳机。国产的100 元人民币的 HiFi 耳机也能达标,轻易夺取 0.1% THD, 这您没想到吧?但是, 您不会看到他们说国产的100 元人民币的 HiFi 耳机 “潜力巨大”。到底谁才是 “公认”里面的 “公”?到底什么才是 “圈子里”的 “圈”?

蘑菇农场是这个“圈”吗?

在农村生活过的孩子都知道, 养蘑菇的原则就是:

"Keep them in the dark and periodically give them a loooad of manure."

翻译出来是啥捏, 就是把蘑菇养在黑暗中, 然后定期给它们一些屎。

在发烧圈里面, 这也是商家对待用户的一个原则, 把他们养在黑暗中, 然后定期给它们一些动物粪便。Hi-Fi发烧从上世纪末已经进入 WITCH HUNTING 的怪圈, 用户不懂测量,却不断地把钱投入到黑洞里面,期望付出一定有收获, 这是种心里惯性。 商家当然期望用户永远不要明白真正的短板在哪里。

当 AES 的 Dr. Sean Olive 已经发表了好几篇论文关于耳机之间可以相互通过EQ模拟的时候,大陆的耳机论坛还在批判 EQ 是发烧的大敌。

当 Blockbuster、HMV 以及无数中小型唱片商店关张的时候, 两岸的发烧论坛还在批判在线音乐是发烧的大敌, 鼓吹CD唱片和 LP 还会象英女皇一样春秋万代。当科学家发现屁里面有超导体的时候, 两岸的发烧论坛还在鼓吹更换入户线、空气开关、墙插和电源线。作为一个旁观者, 俺时常觉得难以置信。 一个初中生就能看到的荒谬, 为什么5000多年文化的大国国民们竟然堪不破?直到一些朋友给俺指出其中的关键, 那就是人民币。为了钱, 或者说利润。 商家象养蘑菇一样对待用户是有道理的。

让他们觉得自己吸收了营养, 并且把他们关在黑暗中。

这个黑暗的蘑菇农场 是大家公认的 “圈”吗?


当您被上了眼药, 认可了 “潜力巨大的耳机”,您就会开始不停地头痛医脚,脚痛医头, 隔靴挠痒,舍本逐末。。。。。。


耳机不好, “换线可破!” (单晶银的导电性能不过比电解铜提高了不到 10%

耳机不好, “换空气开关可破!” (空气开关如果能改善听感 ABB 早就改行做音响了)

耳机不好, “换墙插可破!” (墙插如果能改善听感 SONY 早就改行卖墙插了

耳机不好, “换电源排插可破!” (PDU 如果能改善听感西门子助听器早就送PDU了

耳机不好, “换脚钉可破!” (某风投收购鞋王也许准备用高跟鞋的脚钉进军音响业了

耳机不好, “换时钟可破!” (早说了世界的第四维才是发烧的热点

耳机不好, “换线电可破!” (电池纹波都没有噪音也低的可怜您就是当它不存在而已

耳机不好, “加地盒可破!” (注意这个地盒是不接地的骨灰盒的变种

耳机不好, “换发烧保险丝可破!” (入户保险丝他们家不卖, 电工说5块人民币一卷)

耳机不好, “粘量子不干胶贴纸可破!” (封箱胶带也是不干胶啊,兄弟)

耳机不好, “加耳放可破!” (频响曲线/THD有改善别忘记发表到SCI给祖国长长脸

耳机不好, “煲耳机可破!” (煲过了退货期限以后您试试追讨煲机辛苦费看看


耳机潜力没发挥出来,

他们从来不会告诉您 EQ 可破, 直到 Dr Sean Olive 捅破了窗户纸。


当您被上了一次眼药, 认可了 “潜力巨大的耳机”,

您就会开始不停地被上眼药, 直到您身上所有的都上满了眼药。


耳机潜力没发挥出来,

他们从来不会告诉您 EQ 可破, 直到 Dr Sean Olive 捅破了窗户纸。


EQ 通过卷积预先补偿耳机的冲激响应,才可能精确地伺服耳机单元这个“马达”的行程。这不是什么魔术,都是数学和物理能描述的过程。


为什么耳机商家痛恨 EQ 呢?

  1. 因为 EQ 真的很强大;
  2. 因为他们卖的耳机没有把智能 EQ 当卖点, 等到他们的供货商开始提供这样的耳机时,他们就会见风使舵的。
  3. 关键还是钱作怪。


这个 20块的耳机,EQ 了以后听感直逼(甚至超越) HD580


EQ 前的方波令人叹息:

EQ 后的方波接近完美:




图图大主教是南非领导黑人反对种族压迫的坚强斗士。

1984年图图大主教曾获得诺贝尔和平奖。

图图主教能言善道。

1984年冬天,图图在美国纽约的一次宗教仪式上演讲时说:

“白人传教士刚到非洲时,

他们手里有《圣经》,我们(黑人)手里有土地。

传教士说‘让我们祈祷吧’,

于是我们闭目祈祷。

可是到我们睁开眼时,

发现情况颠倒过来了:

我们手里有了《圣经》,他们手里有了土地”。



同样, 这个21世纪里。

耳机发烧友刚入坑时,

他们手里有人民币或者家里有矿,

大湿手里有电源线、墙插、排插、电处、

信号线、耳机线、USB线、SATA线、网线、

保险管、脚钉、地盒(骨灰盒的变种)以及

量子不干胶贴纸、电子黑洞、暗物质等等 HiFi 神器。


大湿说:‘让我们烧 Hi-Fi 吧’。


于是我们闭目祈祷。

可是到耳机发烧友们睁开眼时,

发现情况颠倒过来了:

耳机发烧友手里有了电源线、墙插、排插、电处、

信号线、耳机线、USB线、SATA线、网线、保险管、

脚钉、地盒(骨灰盒的变种)以及量子不干胶贴纸、电子黑洞、暗物质

大湿手里有了人民币。。。


这难道不是您在祖国的耳机发烧论坛上

每天都能看到的活话剧(二人转/多人转)吗?

对了, 时不时他们还推一个 4128 假人和 Audio Precision 出来, 证明电源线能提升耳机“系统”的表现, 但是他们不会告诉您耳屎的影响大了几个数量级。。 几 > 3

==================================

怕不怕别人把您代表了?

** the official standard for the human pinna, or outer ear. Called IEC TR 60959


耵聍 Cerumen(俗称耳屎 Ear wax)

==================================================

补充一些业余的测试结果给大家参考, 来自以前的散文和回答。


有些反对 EQ 的人总是会举出一些令人啼笑皆非的理由: "耳机 EQ 会提高群延时!!! 不好!!!"


俺是有点满头雾水, 您倒是贴个图出来举证啊,耳机 EQ 会提高群延时的实锤俺等着呀。等了一天也没等到。俺只好自己跑个结果分享给大家了。


看看:

$1.25 MAXELL 入耳耳机 EQ 以后的 GD


$1.25 MAXELL 入耳耳机 没有 EQ 的 GD

有啥分别, 改善还是恶化, 不言而喻了吧。


KOSS EQ HD650 效果如下:



听音乐有问题吗?暂时没有啥大问题。 就是觉得太多静电味, 舍不得摘下来。



相关帖子:



对吧?一看就是有比格的耳机。

免费的耳机, 一般是不会有人帮您跑爆布图的。但是俺给您跑一个:


, 是吧, 不比那些几千块钱的耳机差吧? 还是免费送的, 真是逆天了。

对了, 还有群延时。 不贴群延时就是耍流氓:

还有啥?方波对吧? 不贴方波就是耍流氓:

, 好看吧? 媲美几千块钱的耳机罢。


顺便补充一下(美)鸡蛋价格走势:

** 备注 USDA 是美国农业部



附录:


声损伤性耳聋的职业性噪声聋

声损伤性耳聋的职业性噪声聋是指由于长期暴露于稳态噪声环境中所致慢性进行性内耳声损伤,最易影响的部位在耳蜗基底膜距前庭窗10~12mm处,随接触噪声时间延长,基底膜被波及范围逐渐扩大,开始先向高频区扩展,以后低频侧亦可受累,对毛细胞产生机械性损伤,听毛倒伏、融合、脱落,且致内耳代谢障碍,酶活性降低等生化改变,最终导致毛细胞破坏。长期接触噪声终将引起噪声性耳聋,但噪声的强度、接触的时间、物理特性和个体差异等因素均可影响损伤的发生和发展过程。

职业性噪声聋的诊断

1.长期接触高强度噪声史,如在噪声车间工作的铆工、电焊工,以及现代音乐演奏工作者等。

2.早期因只影响4kHz附近的听觉敏度,因此患者常常自己并不察觉耳聋,主诉仅表现有耳鸣。

3.病变进展,渐感耳聋明显,多呈双侧对称性,一般不会发展为全聋。

4.噪声引起的听敏度下降在离开噪声环境后可逐渐有部分或全部恢复,故称为暂时性阈移(TTS),其恢复时间可自几分钟开始,至数小时、教天、甚至数月,一般不超过6个月,最终将遗留不能恢复的听阈改变,称为永久性阈移(PTS)

5.听力图呈感音神经性耳聋,早期典型者在4kHz处有一凹陷切迹,随病情发展,切迹渐加深加宽。

治疗 (略)



回到问题, 不管未来商家会不会都把耳机的频响曲线做平,

您也完全可以通过 EQ 取得您应该得到的个人听音方案,这是您应得的。

而且是免费的。

《淮南子·说林训》:“临河而羡鱼,不如归家织网。”

《汉书·董仲舒传》:“临渊羡鱼,不如退而结网。”


** SHH~~~~~~


至于那些把头埋进沙子的鸵鸟心态的论坛,离开也没有啥所谓。 EQ 不是螳臂可以挡的。

记得 hyperma 眷恋着 2002 注册的号不肯走,网友劝他: “ 一个不能说真话,枪手和托儿各占大致 50% 的论坛不去也罢。”来上知乎多好啊, 还有盐值游戏


不用谢!




  

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