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抛开三国演义,史实而言关羽和张辽到底谁更胜一筹? 第1页

  

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谢邀。

关羽。


1 相似点:

关羽和张辽有许多相似点。

比如,都是山西人。

比如,都是骁勇无前,冠绝当时。

比如,都喜欢脱离部队陷阵到对方中枢。

比如,都与同僚不睦(关羽看轻士大夫,张辽与李典不和)。

比如,都傲。

比如,都有一个值得提的污点。关羽失了荆州,跟过曹操。但张辽……他跟过丁原、董卓、吕布、曹操,四家。而且,他的每个主子,都杀了他前一个主子。

当然,小节不提了。

2 评价

《三国志》,蜀志不如魏书记载周详,只说评价。

则关羽得到的评价:周瑜说他熊虎之将。程昱、郭嘉都认为他是万人敌。刘晔说蜀小地也,“名将唯羽”。

张辽呢?曹丕说他是“古之召虎”。孙权被他打怕了之后,认为“张辽虽病,不可当也,慎之!”

论武勇,关羽的评价冠绝当时,南北朝依然被当做猛将典范,但魏书里又说曹仁之勇,贲育弗加,张辽其次。说明张辽至少也是魏国前二的猛将。

关羽有万军斩颜良的战绩,这个“突阵斩敌大将决定一场战役”,三国仅此一个,日后都没什么。然而张辽也有合肥突袭孙权,使吴国士气大丧的事实。

那么,为什么说关羽胜过张辽呢?

3 张辽

张辽的战绩,包括:

与关羽一起打颜良。

跟随夏侯渊围昌豨。

随曹操讨二袁。

随曹操北伐,击溃塌顿。

天柱山击溃陈兰等。

以及:与乐进、李典等,合肥退孙权。

特别聊聊合肥之战。那场战役的真相是:

孙权会大军围合肥,张辽募集八百壮士,天亮突击,吓得孙权躲进高垒。张辽回城。吴军士气低落。围不下城,回家了,张辽追击,差点弄死孙权。

曹操的书信其实很简单,张辽李典出战,乐进 守城。大家都迷糊时,张辽来为曹操解释:这就是趁孙权没集合,突击他,破他的士气。

这时最关键的细节出现:李典认同张辽。要知道,李典叔叔是张辽杀的。这种时刻承认张辽的指挥权,是李典风度的完美体现。

于是张辽招募八百勇士,吃牛肉,喝酒,突击。这八百勇士是精选大胆,加上吃饱喝足,加上突然,加上张辽本身的勇猛,加上东吴的凌乱,于是突击成功。可惜孙权逃得快,上了垒,还能指挥合围。这里就是张辽指挥艺术的体现:

左右挥军,然后溃围而出,这是统军能力;发现士兵陷落在后,杀回去救回来,是个人勇武、自信和爱兵如子的完美体现。

古代攻城,全靠士气。张辽这么一杀,东吴士气全溃。之后围不下来,撤退,张辽反击,那其实是另一次漂亮的战术了,和八百破十万是两回事。当然,八百破十万是此次大战的基础。


综合而言,张辽能完成此次壮举,靠的是:

李典的大度,乐进的配合——解决内部矛盾。

本身的勇武和凶猛做派——这是他的天生将才。

东吴军队制度的散乱——参考潘璋和甘宁那些糟心事儿就明白了。

最后,当然,还有孙权这个天生经验包的慷慨程度。打老虎时坐个坦克车,何其骁勇;张辽突到他面前,他就怂了。

可以想象当时的场景:

四十六岁的张辽早晨杀到中午,血溅盔甲,挥长戟,指着孙权,用山西话说:你下来!

三十三岁,身披虎皮的孙权缩在垒里不动,说:他们人少,快围他妈的!我这次没坐坦克车来,这老虎我不打了!

但这里有个问题:

张辽的一切战绩,几乎都是随征,或者合作

他是夏侯渊的副手,是曹操的副手,哪怕在合肥,他也不是主将。乐进、李典与他是平级。

张辽开始守备合肥时军号是荡寇将军,无法指挥乐进与李典部。他们是队友,张辽几乎没当过队长。


4 关羽

好了,说关羽。

关羽的事迹,记载不够详细,但有著名的绝北道。这事儿说来太复杂,但基本上,是周瑜围南郡打曹仁一年多,魏国北面援军确实没到达南郡。关羽干的。

至于说关羽防御弱……所以东吴要靠背盟偷袭?所以他在荆州十年曹魏完全动他不了?

而且,关羽在进攻端,有一个张辽从未达到的高度:

作为军事统帅,而非部将。关羽在人生最后一战,达到了全三国绝无仅有的四个字:


“威震华夏”。


5 威震华夏

还原事实:

建安二十三年即公元218年,曹操派了征南将军曹仁(嗯,应该是曹操部下最好的三位将军之一了吧?),假节,镇守荆北,对付关羽。

那年十月,曹仁治下宛城守将侯音结连关羽谋反。曹仁回去平叛,建安二十四年正月,屠了宛城。

关羽抓住时机,自江陵出发北伐。他出征后,南郡太守糜芳留守江陵本部。按关羽出兵之前,南郡城中失火,烧了军需,关羽本来要找糜芳的麻烦,问题是:

糜芳是刘备的小舅子,糜夫人的兄弟,跟关羽算是平级,所以也没法动他。

先前,孙权曾经想要跟关羽结亲,被关羽骂回去了——你可以说,关羽不近人情;但反过来想想:一个地方守将和他国诸侯结亲,这事儿刘备倘若知道,会怎么想呢?所以,阴谋论一些:孙权这玩法很阴险,明摆着离间嘛。

关羽北伐,曹仁不敌,关羽自江陵突进五六百里,围了襄阳,又把曹仁围在了樊城。

曹仁败给了关羽。


曹操当时刚从汉中败归,只好先让于禁、庞德出战,是为七军,再让徐晃凑了支军马,去宛城接应。  

值得一提的是:汉中一战,曹操丧了夏侯渊、丢了汉中地,鏖战近年,当然元气大伤,但蜀中那边,其实也“男子当战,女子当运”,人民都得上战场了,真是山穷水尽。所以,刘备称汉中王后,派了费诗去关羽处,假节钺。

这意思很简单:给关羽便宜行事的权力,等于默许他自行北伐。这是诸侯之权。

建安二十四年八月,大水暴涨,关羽于是水淹七军。擒了于禁,斩了庞德。

于禁也败给了关羽。

单是俘虏,关羽就活捉了三万之众。按关羽当时兵力,应当尚不足三万之数,实在是惊人大捷。

于是关羽“威震华夏”:

当时曹家大将,夏侯渊已死,曹仁被关羽围住,五子良将中官位最高的于禁被擒,五子良将另一人徐晃不敢当关羽锋芒,只好驻军原地不断找援军,张辽在东线合肥,眼看关羽兵锋,离许昌不远了。

曹操终于紧张,打算迁都了:

要知道,官渡之战,袁绍大军压境时,曹操也没考虑过迁都这事儿。

——实际上,以关羽当时军力,并不能当真深入到曹魏心脏,所以关羽很聪明:遥寄些印信,让周边反曹势力,一起闹将起来,虚张声势。好在当时蒋济和司马懿不糊涂,劝曹操别动迁都这念头。

但好好歹歹,当关羽开始威胁许昌,曹操开始害怕时,那实在是曹操漫长人生里,魏国最接近动摇的一瞬间。

于是三国历史最关键的转折时刻之一到来了:孙权向曹操示意,愿意倒戈一击,背后攻击关羽:那是建安二十四年十月的事。

于是:

曹操大军南下。与此同时,刘备整饬军马,进逼汉川。

曹魏方面,将孙权已经和自家私通的事,告知关羽,引发关羽的疑虑。

徐晃获得十二营增援,已经形成兵力优势,于是对关羽发动会战,以著名的“长驱直入”,赢了一阵。曹仁、满宠、徐晃等合击之下,关羽放弃樊城,退过汉水,但依然控制着襄阳。如果到此地步,曹魏诸将和关羽,还是个对峙之局。

然后:

孙权悄悄出动了。

按前述,关羽北伐前,糜芳和士仁已经捅过篓子,但糜芳是国舅爷,关羽也只能留他守江陵了事。关羽在樊城获得了假节钺的权威后,等于有了尚方宝剑,就告诉了一声:“还当治之”——“回来收拾你们”。糜芳们当然怕他回来秋后算账,于是就应了孙权的劝降。本来关羽在荆南,经营江陵、公安十年之久,坚固之极;如果糜芳和士仁死守,东吴虽然偷袭,未必能速取荆州。但糜芳一卖掉江陵,关羽失了根本,军心离散:自然如垓下霸王,无力回天了。

所以,关羽走麦城,就是这么回事:

他率军北伐,留了国舅爷守后方,围了曹仁、斩了庞德、捉了于禁,逼得曹操要迁都,形势一片大好,威震华夏;结果盟友背后捅刀子,这或者还能料到;国舅爷糜芳居然倒戈,这就始料未及了。

关羽就此被绞杀——算是大意吗?可以说是,也可以说不是。本来,盟友忽然翻脸,同事自家国舅爷都会倒戈,这两件事儿同时发生,实在太小概率了。

当然了,关羽的错误很明显:开始就不该跟国舅爷翻脸,掌了权也没必要跟国舅爷说“还当治之”:兔子急了还咬人呢。这一点,陈寿看得很清:

羽善待卒伍而骄於士大夫,飞爱敬君子而不恤小人。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。

——关羽善待士兵,可是对士大夫很骄傲;张飞爱敬君子,可是不体恤小人。于是关羽虽然有国士之风,但刚强自傲,结果就是吃这个大亏。如果关羽对糜芳稍微温柔点儿,不那么傲直,情况会好些么?历史当然不容假设,但至少我们可以说:让关羽吃亏的,也许并非大意和疏忽,而是他的傲。

6 总结

张辽有许多次极为漂亮的局部战斗,有许多次漂亮的陷阵突锋,甚至可以和关羽万军斩颜良相比。

但作为一个诸侯级主帅,主宰这一场被两个国家围剿的宏大战役,而且“威震华夏”?

张辽从来没有过。

当然,你可以说,“如果张辽也有机会担当主帅,他一定能ABCDEFG……”

但历史就是这样:我们只能看表现


在他的辉煌落幕的时候,关羽掌握半个荆州的兵力——当时天下,十三州一百二十七郡——在汉水边上战斗着。他的对手阵容,华丽无比:

当时曹操麾下,夏侯渊与乐进已死,所剩下的看家法宝,除了已经不太打仗的夏侯惇(历史上以清廉和内政著称),就是曹仁、曹洪、张辽、于禁、徐晃、张郃这几位了。而关羽的所作所为是:

围困了曹仁、干掉了于禁、对抗着徐晃,逼着曹操谋划迁都,而在他背后,还有整个东吴在捅他的刀子。对付他的,除了孙权,还有吕蒙和陆逊这两位大都督级的人物。

就像当日垓下,刘邦会合诸军,韩信、英布、彭越等诸侯,以多胜少才干掉项羽似的,当日魏吴两国,真是把精锐一起派上阵来,正面强攻、援军派递、偷袭、劝降,于是干掉了关羽。


要对付一个关羽,要动用如此之多的资源。整个三国历史上,有任何一个非君主人物,牵制过类似庞大的资源吗?而且,哪怕死前两个月,还在“威震华夏”。

这就是关羽,关云长的分量。


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声明一下,三个故事都是10年前发生的,我现在是一个非常成熟有技能有文化见过世面的IT民工。。。lol

第一个,没文化的故事。

在美国读书的第一个学期,忘记什么课了,小组讨论,10多个美国人,我1个中国人。

不知道讨论到什么话题,我突然很想表达中国文化博大精深这个概念,我就给大家说:

“英文太简单了,例如win这个字,就几笔,咱们汉语厉害太多倍啦!”(我也不知道当时为什么会有字的笔画多就代表更有文化这个逻辑在脑子里lol)

大家非常感兴趣地看着我,我走上讲台,在白板上写下一个大大的“Win”,然后开始写一个更大的“赢”。

……

赢字写到中间那个口的时候,我忘记这个字怎么写了。。。

太丢人了,忘记怎么下台的。。。

第二个,太自信的故事。

研究生二年级上商学院和建筑学院合开的绿色建筑课程,和一群同学讨论一个设计方案,方案涉及到一个三位数乘以两位数的算术。

在我们这个小组,我一直没有什么存在感,几位大哥大姐都是MBA在读,工作好几年,专业能力和工作经验比我强太多,一个哈佛本科毕业的大姐是富二代,每次开会都会给全组买咖啡和点心,连请客的机会都不留给我,一个建筑学的大姐基本包揽了项目的所有建筑设计方案。。。

所以这个时候,我一下就兴奋了!美国人心算肯定不如我们中国人啊!哈哈哈哈,终于可以刷存在感了!

我挥手示意大家安静,说,“不用拿计算器,三位数乘以两位数对于我们中国人来说是小case,我来心算。”

在我还想着我在很短时间心算出结果后大家瞠目结舌样子的时候,小组里一个美国帅哥笑了一笑,说,xxxxx,把心算结果说了出来,准确无误。

。。。依然忘记是怎么下台的了。。。

第三个,没见识的故事。

第一次实习发工资,付清了房租,留了伙食费,剩下240美元,我觉得应该给自己买一个礼物奖励自己一下。那时想买一个戒指。

然后我Google附近的戒指店,查到一家珠宝店,下班穿着西裤衬衣我就跑去了。

进了珠宝店,我一副很有底气的样子,毕竟240美元是一大笔钱啊对我当时来说。我叫了一个年纪50多的服务员阿姨,说,我要买戒指,好的那种!阿姨一看我胖胖的样子,高兴得不行,叫了一个很高的黑人保镖一起,把我往店里面带,打开一个一个柜子、箱子,让我看那些花花绿绿的戒指,我依稀记得有钻石的,宝石的,各种颜色,各种大小。这些戒指都没有标价,我当时也没有看到喜欢的,就没有问价格。

后来看了一圈,我想,还是不看了,一会回住处,隔壁中国超市4.75一盒的三菜一汤盒饭别卖完了,所以我给那个服务员阿姨礼貌地说,谢谢你们哈,戒指看了一圈,都不太喜欢,略显老气,我先走了。

服务员阿姨和保镖大哥把我送到店门口,我走到地铁站,坐车回住处买盒饭去了。

后来过了很多年,我带老婆重游曼哈顿的时候,特地绕开了这家曼哈顿中心的爱马仕店。。。

哈哈哈哈。


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典型的资本裹挟,这种片拍出来,我可以非常直接地说,它是利用我党百年这个历史事件作为热点,来达到他收视率爆表的目的。

五大书记这个没啥说的,特型演员,算是经过不少电视剧的锤炼,演技肯定没啥问题。问题在于,五大书记聚在一起开会的目的是什么,是商讨国事,有各自的见解,各自不同的理论,不然也不会说共产党会议多,现在变成了教员的一言堂,其他四位等于变成了教员的手下,完全没有这回事。就拿周来说吧,周的定位是教员的战友,生死伙伴,以及在政治上可以并驾齐驱的人物,而不是单纯地传达教员意思的人,包括刘也是一样。当年的任弼时那可是风云人物,典型的工作狂,刚正不阿敢于表达自己观点的人物,现在教员在说,他在写,那还叫五大书记吗???

后面的林彪就不说了,于和伟演技很不错,但是不适合这个角色。林彪46年在东北局批彭真的时候,那可是雷霆万钧,历史上也是相当的一个狠辣的人物,被于和伟演成憨憨了。林彪在东北党当政军一把手的时候,敢搞一言堂,打仗精于算计,非常重视战术和战斗纪律。到了这里,林彪喊两句爱国口号,遵从中央的口号,就完事了,这是扯呢?电影版辽沈战役里有个细节,林总在说大兵团作战,纪律非常重要时候的那个狠辣劲,于和伟演不出来。

接下来就希望三大战役部分,拍得好看一点吧,其他没啥期待了。


user avatar   yao-jing-de-wei-ba-66-87 网友的相关建议: 
      

这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。


user avatar   wo-zhi-wu-bi-shi-jiang-shi 网友的相关建议: 
      

三人。

第一是张飞。

张飞多次单挑吕布,也是唯一一个单挑吕布超过三五十回合最高达到了一百回合。而全身而退的。甚至吕布还对他产生了隐隐的恐惧。

第二是夏侯惇

夏侯惇在濮阳还是哪儿单挑了吕布差不多二十回合吧。

第三是张辽

要是没有张辽,曹操还想生擒吕布?

疑似人员:

董卓飞戟射吕布,吕布慌忙逃窜

李阙还是郭四也曾单挑过吕布数个回合。

山东孔圣门下的大将铁锤武安锅竟然跟吕布大战数个回合,竟然仅仅断了一只手,恐怖如斯!

公孙瓒单挑了吕布竟然有五回合之多!

忘记了还有个貂蝉,怕是单挑吕布能达到三百回合以上!




  

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