有人讲美军打胜仗全靠装备好，没有这么好的装备美军什么也不是，是这样吗？ 第1页

看本话题下那么多人翻来覆去的称颂美军的勇敢和顽强……我就爱来唱反调~

对于大名鼎鼎的

“盟军中的意大利人”

“我们的意大利人”（our Italians）

而言。我国长期以来对美军的一些“刻板印象”——恐怕还真没冤枉他们……

基本上从德国到中国志愿军视角，美军陆军特别是美国步兵的战斗意志（易投降，邋遢，军纪败坏）和技战术水平基本上都是一团稀烂。志愿军在羡慕美国的空军海军、飞机大炮坦克车的时候也不忘补上一句：“美军步兵弱，过于怕死”。

到1953年，甚至有志愿军总结认为美军步兵的稀烂程度已经使其甚至不如韩军步兵，如美军步兵侦查工作较差，进攻搜索疏忽大意，工事构筑潦草，遇到志愿军火力阻击时美军缺乏战斗精神和勇敢气魄，交火中爱寻找掩体扎堆躲藏以逃避作战（……）全靠无脑堆砌火力和弹药量来维持表面光鲜。

（以至于打个小小的朝鲜战争，对付一群“土八路”楞是能打出1953年全美国陆军炮弹库存告急……从这点上来说“美军打仗全靠装备”还真没冤枉他们）

在侵朝“联合国军”一方表现较好的除了美海军陆战队，令人意外的是战争后期的韩军/美军韩国人在志愿军眼中得到了比美陆军还高点的评价——韩军官以旧日本皇军/伪满洲国国防军为骨干较为死硬，韩国士兵又奸又滑还吃苦耐劳肯下功夫，由于韩国兵肯干脏活累活、做土木工作因而较之美军少爷兵更擅长反制志愿军的坑道和反冲击，搞得志愿军一度叫苦不迭。

当然，我们得客观的、实事求是的承认——

美国军队的电影的确拍的很好。

美国军队的宣传也是佼佼者。

所以我们就只记住了巴斯托涅的101空降师，至于为什么德国佬打到了巴斯托涅……

那得问问防守时不挖战壕不筑工事，从官到兵都窝在城镇房屋里不出来，贪图舒适的美军第106步兵师了——当然，求仁得仁求锤得锤，德国佬打过来的时候该师连像样的抵抗都没有，2个团成建制被歼、投降。

此外美第99步兵师也是个奇行种——该师大部（2个步兵团）差点被德军包围（天不亡美利坚，德军那边铁憨憨派普错失良机把他们放跑了），该师师长不下部队不进前指，反倒把师指挥部设在豪华酒店，友军师长来访时——此公正在弹钢琴，全然不顾部下死活……

也无怪乎志愿军一度惊诧于美军把守的前沿阵地里，韩国商贩门庭若市，妓女更是直接留在美军工事里过夜留宿。

说个难听点的，要不是西线德军大部分太水，要照美军的这个打法搞成一战式拉锯绞肉……

别笑，意大利就搞出过一回，1944年5月意大利的德国大批兵力已经处于被半包围态势。

鉴于此有利形势，地中海盟军最高司令，英国人哈罗德·亚历山大要求盟军进攻至瓦尔蒙托内（Valmontone）切断6号公路——德军唯一一条撤退路线。

然而很不巧的是，负责主攻的“盟军意大利人”——美国人又来添乱：美第5集团军司令克拉克中将（就是在板门店签署停战协定无能狂怒的那哥们）表示我要早点打进罗马搞个大新闻抢头条，至于切断一条籍籍无名的公路，围歼德军一个集团军这种事情谁爱干谁干。

（苏军：来了来了，我干我干！）

并且对自己的上级，地中海盟军最高司令搞抗命不遵、对自己的下级第6军军长和3个师长集体要求抄德军后路的请求搞镇压。于是大批德军得以在盟军包围圈中安然退走并顺利收缩至北意大利继续负隅顽抗，美军的这一波猪操作愣是把意大利战事拖到1945年5月国会大厦插上红旗，并且直接断送了丘吉尔经意大利北上东进，直接和苏联争夺奥地利、南斯拉夫的宏伟战略……

好吧，要是真像意大利和朝鲜一样，在西线打成绞肉拉锯，我倒要看看有些人怎么吹美军“进攻速度慢/动作迟缓/不打围歼战”是“爱惜官兵生命”……

美军有装备后勤优势，所以不需要强调战斗意志和指挥艺术——不就是被建军5年都没有的朝鲜人民军一路赶鸭子到釜山还被打死一个少将么？（纠正，迪安将军被朝鲜人民军俘虏）

例如美第24步兵师在日本嫖了几年，朝鲜战争爆发时一抵达南朝鲜上来就被朝人民军击溃，师长迪安跑路不成被俘，一个1万多人的师几近全军覆没。

然而——这还是驻日美军中——公认最好的一个师。

也是驻日美军4个双枪兵师中——唯一一个在嫖娼玩乐5年之余，进行过实弹训练的师……

然后美军终于靠陆战队豁出脑袋搞仁川登陆扭转局势，可后来又被拿着三八大盖穿着单衣的志愿军一路从鸭绿江畔赶回三八线，最后搞所谓“范弗利特弹药量”拿冷战武备打一战还啃不下一个小山包吗？

再补充一下，美军真的就在后勤方面那么“豪爽”吗？

南北内战初期美国陆军的肉食者们以步枪射速太快，士兵会浪费子弹、加重后勤负担为由，拒绝接受斯宾塞连珠枪。

19世纪末到20世纪初，旋转后拉机步枪和弹仓开始大规模使用，美利坚的榆木将军们又觉得步枪射速太快，士兵会浪费子弹、加重后勤负担，于是发明了弹仓隔断器，非要士兵们打一发，拉一发，装一发；直接梦回排队枪毙。

随着苏联AK-47的问世，发射小口径中间威力步枪弹的突击步枪能够全自动射击，其后坐力也完全可以接受，在苏东华约国家的带领下，以单兵突击步枪部分替代机枪进行“泼水”压制成为主流。

反观美国，M16憋到1960年代才出来，而这时美国将军们又开始昭和大日本皇军附体，觉得步枪射速太快，士兵会浪费子弹、加重后勤负担——于是越战后美国人又把M16的全自动砍掉，换成3连发半自动……

附带一提，美军的M4还给士兵全自动模式（M4A1）已经是2012年了……

解放军有用到2018年的无红外大灯50年代水平59式。美利坚有坚守半个世纪，从单发增强到三发的步枪半自动。

共同点：陆军马鹿，凑合就行。

所以在伊拉克/阿富汗，美国大兵为了给自己手里增添点能“泼水”的火力，甚至连PPSH-41都拿出来了……

没错，就是这个苏联大弹鼓冲锋枪，二战的。

格里戈利·斯帕金怕不是在天堂做梦都能笑醒

说句难听的，美国人就是两次大战都是最后关头下山摘桃子，死的人少了。这三点哪一点拿到当时欧洲都能被打的狗脑子蹦浆水的。

我就说一个事实，珍珠港事件之后，一直到美军扭转战局开始反攻前，美国海军一直是在绝对的兵力劣势下作战。

因为首先，虽然海军条约规定列强主力舰比例是5：5：3：1.75:1.75，但因为日本人一直在偷偷超越限制的扩军，到二战开始时，日本海军实力已经接近美国的80%，而因为美国海军要分为两洋舰队，美国太平洋舰队的实力已经大大逊色于日本联合舰队。

到了战争爆发时：

美国太平洋舰队为战列舰9艘、航空母舰3艘、重巡洋舰12艘、轻巡洋舰9艘、驱逐舰67艘、潜艇12艘。

日本海军战列舰10艘、航空母舰10艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰20艘、驱逐舰112艘、潜艇75艘，

而随着日本偷袭珍珠港，美国的9艘战列舰里有四艘沉没或者重创，四艘轻伤，巡洋舰三艘重创， 基本上战列舰队全灭，只剩下3艘航母，18艘巡洋舰和63艘驱逐舰，面对庞大的日本舰队，因为美国同时要对德国宣战，大西洋舰队也并不能都赶来太平洋支援，只有部分舰艇调来，此后不管是泗水海战，珊瑚海海战，空袭东京，还是中途岛海战，圣克鲁斯海战等，几乎美军都是出于兵力劣势，但美军在几乎每次作战中都保持了积极主动，从没有被压着打，反而一步步扭转了占据，等到1942年底在瓜岛彻底转入反攻时，美国在太平洋上的军舰依旧还没有达到优势，直到1943年开始，埃塞克斯级航母，独立级轻型航母等舰艇陆续服役，美军才逐渐占有的海军兵力的优势，到1944年优势才彻底明朗化。

在珍珠港之后的一年多里，美军在各个战场都要靠英勇来弥补准备的不足和兵力兵器的劣势，比如在中途岛，岛上美军驾驶的是性能劣势的水牛和霍克战机，依旧无畏的迎击日军，吸引了日军兵力，出击的鱼雷机队在没有护航的情况下近乎自杀的一波波冲击日本舰队，将日本护航的零式战机吸引到低空，而出击的美军俯冲轰炸机群在燃油几乎过半时依旧坚持搜索日本舰队，最终捕捉到了战机，一举击沉三艘日本航母（飞龙号当时逃过一劫）。

显然，这和很多人脑海里美军是靠压倒性的工业优势压垮的日本完全不同。但这就是历史。

1，看一个军队要看历史。

2，贬低对手，等于不尊重我们的先烈。

美国南北战争的时候。南军可以列队在北军炮火下踩着鼓点前进到阵地前40米，伤亡过半仍然可以齐射和白刃。

二战时期，国民党所有外援通路断绝，是美国飞行员用超过30%的坠机率在维持驼峰航线。

二战时期，有年轻人因为不符合入伍条件，无法上前线而自杀。

这样的军队无论用什么武器都很强大。

记住，这样的军队用最先进的武器也没有战胜我们的志愿军。

最可爱的人，永垂不朽。

列克星敦的一分钟人笑而不语，巴斯托涅的空降兵笑而不语，杜立特发动单程攻击的机组们笑而不语，向着大和发动冲锋的护航驱逐舰们笑而不语，从太平洋到阿富汗再到伊拉克一大堆肉身挡子弹捂手雷的荣誉勋章获得者们笑而不语。

楼主毕竟图样。

21装，Lehr和12ss难道都是死人吗？德军装甲师这么厉害，怎么不在第一时间把诺曼底滩头的盟军全部推回海里呢？12个装甲/装甲掷弹兵师，其中一半是ss，还有10只独立装甲单位，包括503营，6月13日西线拥有1800多辆坦克/突击炮，甚至比东线还多一点，注:这里没有计算步兵单位的突击炮。怎么盟军6月登陆，7月德军就丢了圣洛和卡昂，8月以每天50英里的速度后退呢？

砥平里战役之前，美军就是一打就跑，补给线一被切断就跑，一被包围就跑，跑到连汉城都丢了，跑到麦克阿瑟要用原子弹，跑到给李伪政府找岛，这是我军在缺吃少穿，缺医少药，缺枪少弹的情况下做到的。但是砥平里战役之后呢，我军换装了更先进的苏联武器，和前三次战役比怎么样？为什么我军换成了更先进的武器，反而打的更艰难？要知道长津湖战役的时候，我们可是在零下30度的冰天雪地里穿着单衣全歼美军一个团的。为什么我们有了更先进的武器，更充足的补给之后，反而就做不到全歼美军的一个团呢？

well, 装备好和纯依赖装备是两回事。 和因为能力不够，不能用装备更是另外一回事。

其实楼上很多朋友已经说得很好了，这里总结一下：

1。美军依赖装备，所以脱离装备不会打仗么？

美军作战体系的核心是装备不假，一旦发现装备占不到优势，就会主动停滞进攻也是常见的（美军基本远征海外，钢比气多，所以人命相对比装备重要） 。 但是如果仅以此说美军脱离装备不会打仗则是很无聊的，正如枪骑兵同学说得 “列克星敦的民兵（mintue man并不是一分钟人，而是用分钟计数就能组织起来的人，特指新英格兰区民兵，我们UMass的橄榄球队就是这名字）笑而不语，巴斯托涅的空降兵笑而不语，杜立特发动单程攻击的机组们笑而不语，向着大和发动冲锋的护航驱逐舰们笑而不语，从太平洋到阿富汗再到伊拉克一大堆肉身挡子弹捂手雷的荣誉勋章获得者们笑而不语。”

另外说一句，美军对于舍生取义的行为是鼓励的，但是是基于自愿而不是强制的。 弹尽粮绝，尽力奋战不敌后投降被俘的同样是英雄（美军老兵处的俩旗子：POW & MIA, you will never be forgotten. -- 战俘与战争失踪者，你们将永远不会被忘却） 看看麦凯恩就知道。 被俘还能做到总统候选人和参议员高位在东方系统里很难的。 正如珍珠港电影中杜立特面对其他飞行员的被俘质询说的：如果是我自己，我会开着我的轰炸机选择一个目标撞上去，但是这只是我。 因此美军虽然没有光荣弹，但是3515枚（截止2017年1月1日）国会荣誉勋章中。这种行为占据绝大多数。

2。 死并不可怕，问题在于如何死的有意义。

正如李建秋朋友在上面说得：”会用装备是一个国家的潜在战争潜力所在。（O注释：其实应该是找的倒足够的会用装备的人是一个国家的战争潜力所在）给你一个b2你说不会开，给你艾布拉姆斯，你说不会开，给你f22你说看不懂，给你个航母，你不会弄编队，你说你不怕死，一个连就一个卡车司机会开车，司机挂了全连在哪动弹不得，你不怕死能开的动卡车吗？你不怕死能操作飞机坦克潜艇吗？你不怕死能操作炮兵精确测距吗？“

美军的实力在于雄厚的民间储备，在美国red neck 们的技术（不是科学）崇拜，在于5岁就带孩子去打猎打靶，在于民间3亿枪械。 在于孩子从小就和父亲一起修车修拖拉机和民间的3亿车辆，在于801,424的业余无线电操作员（相当于第二名日本，第三名泰国到第40多名的总合），在于1万3个民间机场（有的只有一条跑道）和49万民间飞行员（自学小飞机）加10万商业飞行员。（不算直升机飞行员） 这些都是战时转换成为飞行员的最快基础。

相比之下：截至2013年12月31日，中国民航驾驶员有效执照总数为35505本。其中私用驾驶员执照2480本，商用驾驶员执照18463本，多人制机组驾驶员执照39本，航线运输驾驶员执照14523本。

这里完全没算空军飞行员，只是说民间人才储备。

59万（美） V 3万5千（中） 这就是差距。 不要说什么不怕死，不怕死你开不动飞机，就只能出现第二个马里亚纳火鸡猎杀战。

同样，即使搞全面战争，是美国武装起一批会开坦克装甲车，会精确射击，会飞战斗轰炸机并有足够多的机师保证这些装备运作的部队多，还是中国？ 两者的培训周期在人才储备差距巨大情况下谁更快？

不能为之所用的人口是无效人口，再多也只是子弹靶子而已，说起来残酷，但是事实就是如此。 我这里还不说大部分退役美军都会像爱好一样的保持自己练习射击习惯，中国退役几年的兵就是特等射手估计手也生的没法要了需要不短时间回复吧。

Friday PP 说得好就偷来做总结陈词：

军队的胜利本就是有不同的方法。装备后勤能保障优势的时候，也确实不需要军队过分强调战斗意志和指挥艺术，别的国家又不可能比美军装备更好后勤更强。而装备后勤稍落后的，就以先进的理念，高超的智慧，更合理的运用以及坚定的作战意志弥补。符合以上两条中任何一条的军队，都无愧这世界上最强的力量。而绝大部分的军队，不过是打不到这两条的比烂而已。