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如果我国政府非常严格地落实 8 小时工作制,会怎么样? 第1页

           

user avatar   jiang-yuan-77 网友的相关建议: 
      

之前的高票答案都没有想过,我们日常生活中的那些法律到底是如何被“落实”的。

“落实法律”粗略来说有两种思路,一种是自上而下,通过国家的某个部分进行主动的执法,比如环保局管环保、税务局管征税;另一种是自下而上,通过当事人提起诉讼或者其他法律程序,比如并没有那个行政机关负责落实合同法,而是由非违约方自行到法院要求违约方根据合同法作出赔偿。当然劳动法的“落实”属于两种思路兼顾,既有人社局的主动执法,也有劳动者提出劳动仲裁或者诉讼。大多数人对于“落实法律”的想象都只考虑自上而下的模式,而忽视了“自下而上”的模式。但是无论是哪种模式,其实都是需要成本的。自上而下的模式需要政府设立机构、雇佣人员。自下而上的模式把大部分成本分摊到社会上,所以当事人需要自己花钱花时间。还有些具体的制度更复杂,比如政府牵头组织的劳资谈判,或者政府部分出资的工会,背后成本分摊也更加复杂。

说完“怎么落实”,我们才能考虑如何“非常严格的落实”。自上而下的模式需要数量庞大的公务员深入每一个具体的企业,进行主动的稽查和执法。大家只要考虑一下各国的征税部门和企业斗智斗勇的历史就知道,要在微观层面了解和管制每一家企业的具体经营活动对于任何一个国家都是不可能完成的任务。自下而上的模式可以解决政府资源不足的问题,但是自下而上模式的前提是劳动者要有走各种政府程序或者打官司的意愿,而实践中愿意为了加班费、离职补偿、工伤或者其他原因走各种劳神费心的程序的毕竟是少数。更不用提,很多行业的劳动者本来就没有严格执行八小时工时制的意愿。所以这个方法虽然可行,但是能否达到“非常严格”就很可疑了。

虽然“非常严格的落实任何一部法律”都是一个美好的愿景,但是如果要进一步追问“非常严格是多严格”、“如何落实”、“谁来付钱”,就会遭遇一个又一个麻烦。“严格落实”不是光有意愿,就能从天上掉下来了。而我们在考虑“如果严格执行…,会怎样的时候”,首先需要考虑的是,“严格执行”是通过何种路径实现的。路径不同,后果当然不同。通过扩充劳动执法大队人数执行法律,和通过允许罢工权执行法律背后的含义是完全不同的。

这里插叙一段。我十多年前学发展经济学的时候,老师让我们做个比较中印经济发展的课堂小报告。等报告做完,老师问我,作为法学院的学生,为什么不发挥专业优势介绍印度劳动法对印度长期经济的影响。在发展经济学领域,一直有一种经典理论认为,印度在建国后受共产主义影响,制定了非常严格且有利于劳动者的劳动法,但结果却是影响经济的长期发展。我只能老实回答,印度虽然有严格的劳动法,但有很多论文指出印度存在巨大的非正规就业,于是这部看似严密的劳动法在相当程度上被架空,要做深入研究太难了。插叙这一段是想说明,要预测一部法律如何落实、如何实施、每一个微观主体会做出何种应对、会造成各种影响是一件非常困难的事。即使是回过头来评估六七十年前已经颁布的法律尚且非常困难且有争议,要展望未来就更困难,更容易落空了。

当然,以上这些并不是要说劳动法无法被落实和执行。相反,在过去的十几年里,我们可以看到劳动法的落实程度得到了巨大的进步。我刚开始工作的时候,不签劳动合同、滥用劳务派遣、不为员工缴纳社保等现象是极为普遍的,而这些现象现在已经得到了明显的改善。每一处改善背后都有复杂的法律规则、制度、市场环境、观念的发展和转变;每一处改善背后也可以看到许多妥协、权衡和含混之处。

所以如果要空泛的说,那么实现八小时工作制需要增进科技创新和提高劳动生产率,利用市场淘汰单纯堆积劳动力实现的生产;需要改变观念,不再把低人权优势视为经济发展的秘诀;需要更规范和清廉的政府,而不是和企业相互勾结;需要集体谈判、工会和罢工的基本权利等等等等。这些话当然是正确的,但是只靠这些话远不足以解决劳动领域纷繁复杂的情况。农场、采矿、建筑、汽车制造、钢铁冶炼、餐饮、广告、审计、物流运输、百货商店、医生、教师,每一种行业都有其特殊性,改善每一种行业的劳动环境既有共性,但也存在大量差异。无视这些具体的细节,简单化的认为“非常严格地落实 8 小时工作制”就能够过上好日子,只是在做梦。


user avatar   da-cheng-zhi-yi-ge 网友的相关建议: 
      

三十年前的东北就这样。

小学3点半放学,楼前楼后疯玩,也不怕丢,楼区都是红袖标的居委会大妈。你在哪个楼后拉泡屎她都知道。

父母4点半下班,下班途中买个菜,孩子小的去托儿所接下孩子。回家做饭,吃完饭楼下有打扑克下象棋的。广场上有跳舞的(不是广场舞)。都有单位,人人上班。挣得大致相同,没有攀比,没有补课,没有学区。孩子出息都靠自己。

父母辈之间的爱情从来不是彩礼房子。都是人品性格。当然那时候大龄确实比现在更不友好。同时老一辈男的抽烟喝大酒的更多,因为没有别的娱乐方式。

我喜欢那时候的生活,男的弹琉琉能弹一天,女的跳皮筋也能跳一天。打沙包就是男女唯一能玩到一起的活动了。虽然单调乏味,日复一日年复一年。但每天一睁眼没有房贷要还,没有孩子补课班费要交,没有没黑没白的工作。这才是人过日子。


user avatar   bu-ceng-24 网友的相关建议: 
      

跟国际接轨呗,你看淘宝京东拼多多美团滴滴在中国多牛逼,你让他们去国外试试,不能996,加班36小时超时违法,这帮货竞争力直接垮一半。

然后不能卖假货仿品(当然你说去非洲当我没说),拼多多完犊子了,淘宝元气大伤,京东强自镇静,美团滴滴表示呵呵我们不卖货你奈我何?

然后成立了骑手工会,司机工会,五险一金交起来,劳动合同签起来,保险买起来,滴滴美团饿了么直接倒闭。

等这些福报厂们,能做到外企一样遵纪守法,在不违反劳动法的情况下做大做强,那才能说中国企业崛起,不然就是谁心够狠能吸血谁就能做大做强。



什么情况,这个没什么热度的问题不应该是休闲局么,随便翻了翻怎么这么多精神资本家上线?知乎故意恶心我?我反对精资的所有论点,以下。


user avatar   yang-ming-43-33 网友的相关建议: 
      

后果就是企业提升管理水平呀。一个人一天只能干8小时,企业就只能去提升这8小时的含金量。这对管理人员的能力提出了很高的要求,优秀管理人员的待遇将进一步提升,大批不合格的管理人员将被淘汰。


user avatar   yigeyue 网友的相关建议: 
      
  1. 后果就是就业岗位增加,不再“两个人干三个人的活,多出的那个人失业”。
  2. 大家职业生涯也延长,不再35岁就当成鸡肋裁员。
  3. 职业病大量减少,社保支出减少。更多人获得匹配的职位(比如本科硕士不用去送快递),充分发挥每个人的能力,减少对人才的浪费,交的社保也会更多。
  4. 公司也会更加重视知识力量。不会一窝蜂靠违法压榨加班费、损害员工身体来提升所谓的竞争力。靠着不给加班费增加自己的竞争力太容易,中国企业家的门槛太低了。
  5. 有更多时间陪家人孩子。孩子们不用像留守儿童一样,祖国下一代更有希望。
  6. 国内消费能力增强,企业更加重视国内市场,不会再一等货卖给欧美,次品卖给国内。
  7. 国内市场消费能力更强,就减少了对外部市场的依赖。现在主要靠出口,国人又穷又没时间,消费降级,人人争抢九块九包邮。欧美没事就卡我们的脖子,增加关税,生意很难做。
  8. 第三产业也会更加发达。
  9. 生活好点,压力小点,提升作为中国人的幸福感。企业老板们挣到钱就背井离乡移民转移财产,外国的月亮真的那么圆吗?很大一个原因是怕自己的子孙也996。
  10. 劳动者有更多业余时间提升自己,探索更多可能。绝大多数996,只是重复劳动,剥削大家充电时间,扼杀创造力。

现在那些996公司老板说:“不应该给员工休息时间,休息了他们也是玩游戏。”这话就是昧良心放屁。马云就是在大学工作轻松,才有业余时间搞夜校、开海博翻译社、去义乌贩卖小商品、接触互联网、创办中国黄页积累创业经验。马化腾也是业余时间开发了QQ。丁磊也是业余时间泡网页,同行交流,自己还搭建过私人论坛,完善了知识,后期才创立了网易。如果当年让他们非法996干公司的重复工作,压得他们睡觉时间都不够,怎么可能开创新事业。但很多资本家良心坏了,他们过河后就把桥拆了,看到后面人搭桥他们就去烧掉,不给别人路走。他们宣扬非法996是好的,利国利民的,长脑子的人都不会信这些鬼话。

有人说996导致更多人失业。中国人工资很低了,人均收入也就三千来块,还能降到哪里去。搞了这么多年改革开放,产业链齐全,熟练工也多,不能总跟非洲比工资。正是因为不按法律付加班费,所以这些企业才提倡996。996两个人干三个人的活,多出的人就会失业,所以才有过了35或者40岁就裁员不要。要是还不满足,直接改成007,两个人干四个人的活,那会会导致更多人失业,直接变成30岁裁员就业困难。有的企业已经提倡每月休息一天,再进一步还能搞成14小时工作制,视法律如无物没有底线。这种白嫖越多,失业的人就会更多。有这么粗暴简单的方法提高利润,哪还有动力提高效率,这种无底线的违法企业把正常企业挤走了。

年轻人不要觉得只有35、40岁的壮年人就业受影响。不但这些壮年人就业困难,很多刚毕业的年轻人也被剥夺了工作机会,只能去从事那些他们不适合的岗位。大学四年专业白学,美其名曰学到了素质。所有打工人都是受害者。如果真的按法律给加班费,那些老板怎么会花钱买疲劳时间。就是因为违法白嫖,所以他们才996。

科技才是第一生产力。奴隶社会工作时间更长,但是越努力越悲惨。历史是发展的,不要越活越回去。


执行好8小时工作制也有缺点:

1.年轻人生育意愿提高。现在996搞得大家压力巨大,别说生二胎,好多人连一胎都不想生。2016年全面放开二胎,小爆发了一把,新生儿1786万,然后1723万,1523万,1465万,1350多万,再过几年就该负增长了。

2.提高了企业家的门槛,把他们变相从员工手里抢的钱还回去了。法律是道德底线,现在击穿底线的所谓企业家已经成为主流。如果真的执行好了劳动法,国内这些所谓的“企业家”就不能为所欲为。中国现在企业家门槛太低,当公司效益不好了,不反思自己决策失误、流程效率低下,只要把996改成007,效益立刻好起来,又苟延残喘续命一阵,多坑点钱去欧美和老婆孩子团聚。高强度用废的员工当成药渣,负担留给社会。


注意说话:有人在下面钓鱼举报,有人被删被禁。


user avatar   yue-ye-tu-xiao-xian-nu 网友的相关建议: 
      

首先工资将降低,大部分底层打工者为了生计,下班以后会再找个副业。随后副业工作人数将大幅度提高,治标不治本。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

在家上班提前普及,机床5G联网技术提前突破,机床小型化静音化清洁化卧具化世界第一,把卧室做成机床,还是把机床做成卧室,成为知乎第一问题,答案突破六亿份。


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

为什么现在996,还有大把人心甘情愿去做?是因为国家不管吗?只是因为中国人穷人太多。中国是发展中国家,而且人口众多,每个人都要生存。如果严格执行8小时,企业为了生存,只有两种办法,1降低工资。你可以只工作8小时,但你的收入也会比996少很多,你可以说,那我不做,放心,中国不缺劳动力,你不做,大把的人做。2提高产品价格。成本提高了,产品价格不上去,就没利润,没利润,公司就倒闭。但提高产品价格,质量和以前还是一样,在国际市场上,就会失去竞争力,对企业生存更不利,企业倒闭了,你去哪里打工?别说8小时,2小时的工作都没有。有些人不懂政治经济,但你不会想?企业不能生存,你去哪里打工?企业是跟国际竞争的,发展中国家跟发达国家竞争,除了996,多劳动,你靠什么赢别人?有人说,休息时间多了,可以刺激消费,我就笑了,你消费低,是因为你没时间?只是因为没钱而已。。。


user avatar   yuangushanliang 网友的相关建议: 
      

下面说好的各位。

我严肃的请问。

为什么不执行每天工作1小时的制度?

按照你们的说法。

一个人一天只能干1小时,企业就只能去提升这1小时的含金量。这对管理人员的能力提出了很高的要求,优秀管理人员的待遇将进一步提升,大批不合格的管理人员将被淘汰(仿照某高赞的话)。

工人有了更多闲暇时间能搞自己的业余爱好,按你们的说法还能扩大消费。

有人每天居然愿意干3小时,就是工贼。

打倒每天工作8小时暴政。1小时工作万岁。


什么工作做不完,企业会倒闭。

这不正好倒逼人工智能发展。

那些没效率的企业倒闭就倒闭了,不是好事吗?


按照你们的逻辑推演似乎我只能得出这样的结论。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

会发生很多事儿,有些只是可能,但的确有可能发生。

首先物价要飞涨,人工贵,物价不涨,那是神话。

其次,国际竞争力减弱,成本上涨,竞争力不下降,也是神话

国家经济增速会放缓……

大批微利企业破产,大公司更为垄断……

工人收入会下降(人工贵了,收入会下降,听着好矛盾,但……这就是不加班的结果啊)

国家赋税激增……(也许有人觉得这是大好事儿)

国家的高速发展,是一定要有人牺牲的,这不是道理,这是现实……

国家是知道九九六的,并且暂时没打算处理这事儿……

二十年前,加班也是不给钱的,有人说给国家不一样,其实,国家是收资本家税的,给资本家打工也有一部分劳动成果归于国家,从税上走呗。

从做贡献,大锅饭,多劳多得,下岗,自谋出路,九九六,社会的变迁很有趣……




           

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